Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Мобильный комплект (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=170460)

djvoron 06.11.2021 10:48

Конечно маркетинг. Реальные замеры современных топовых усей в про-аудио показывают уровень 2й или 3й гармоники на уровне -78-82 дб относительно тестового тона

s.krivorozhsky 06.11.2021 10:48

Цитата:

Сообщение от djvoron (Сообщение 3055477)
Реально tdh-20 отдает около 1500вт на 4 ома, и что там на 2 ома - я не измерял. SDY несколько слабее, но и ценник ниже и ощутимо

Костя, на резисторе мерял?

Я гонял (правда не на мероприятии) Луину пару сабов 4 Ом=2 Ом + палка 8 Ом на один модуль...всё работает, звучит впечатляюще, модуль греется в допустимых пределах...

djvoron 06.11.2021 10:50

На куске нихрома, навитого на керамическую трубу. с принудительным обдувом. индуктивность этой конструкции я не замерял, но могу, если это важно

soundrental 06.11.2021 10:56

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3055445)
soundrental,
Что же он такого придумал в своём пресете для жабы? Просто другую ачх сделал? Так это ведь может любой пользователь нарулить на свой вкус

Там дело не только в коррекции
Из весьма специфично звучащего массива он сделал систему
С вменяемым калькулятором,управлением,и предсказуемым поведением в зависимости от количества модулей
И с коррекцией поработал,если довелось слышать волноводы вертека до и после-ощутимо
Вообще жабовцы пошли интересным путем
Был ви доск,там усеченный конус,жабовцы тупо взяли конус,и расплющили его
Волновод очень глубокий,поэтому быстро валится с увеличением частоты,и в диапазоне от 1 до 3 кило из за упрощенного подхода к геометрии у него гора мусора
Как ни странно-Бауман смог побороть этот мусор без конструктивного изменения волноводов
При этом акустика имеет ровную ачх и фазовую, и стала звучать без "жабовского" окраса
Т.е. человек по сути дал пользователям новую систему только за счет пресета
Как бы вполне неплохо,учитывая стоимость покупки кабинетов этого формата

И первый ви доск до Баумана тоже звучал специфично
Это далеко не нынешняя элька
2 года допиливался пресет под ви доск
Масштаб измерений и работы представляете?

s.krivorozhsky 06.11.2021 11:06

Цитата:

Сообщение от djvoron (Сообщение 3055481)
На куске нихрома, навитого на керамическую трубу. с принудительным обдувом. индуктивность этой конструкции я не замерял, но могу, если это важно

Реальный импеданс 4 омной АС (саба) при работе в установившемся режиме не падает ниже 5-6 Ом...
Важно какой импеданс у нихрома после нагрева...насколько я помню нихром не сильно изменяет импеданс с нагревом в отличии от меди:biggrin:...

djvoron 06.11.2021 11:45

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3055485)
Реальный импеданс 4 омной АС (саба) при работе в установившемся режиме не падает ниже 5-6 Ом...
Важно какой импеданс у нихрома после нагрева...насколько я помню нихром не сильно изменяет импеданс с нагревом в отличии от меди:biggrin:...

я же отметил, что есть принудительное охлаждение, выше 4,3 ома импеданс не поднимается.

s.krivorozhsky 06.11.2021 12:13

Цитата:

Сообщение от djvoron (Сообщение 3055489)
я же отметил, что есть принудительное охлаждение, выше 4,3 ома импеданс не поднимается.

Он и без охлаждения не поднимется…я о том что медные катушки с Zmin=3,5 Ом в реале после установившегося режима имеют больше 5 Ом…т.e. На нихроме надо мерять от 5 Ом…

Тонус 06.11.2021 12:17

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3055490)
На нихроме надо мерять от 5 Ом…

Когда у TDH-20 заявлено 1900 Вт на 4 Ома - они это на резисторе намеряли, или на медной катушке?

s.krivorozhsky 06.11.2021 13:18

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3055491)
Когда у TDH-20 заявлено 1900 Вт на 4 Ома - они это на резисторе намеряли, или на медной катушке?

Антон, так они же рядом...спросите сами:biggrin:

Добавлено через 36 минут
QUOTE=Тонус;3055491]Когда у TDH-20 заявлено 1900 Вт на 4 Ома - они это на резисторе намеряли, или на медной катушке?[/QUOTE]



Новиков меряет 1500Вт/4 Ом на синусе...дальше "методика" интересная , но обсуждать здесь её нет смысла...но учитывая , что TDH-20 это копия канала Лаба 10000 с "урезанным количеством выходных транзисторов" (с) , то вполне вероятно на пачках дотянуться до 1900 Вт/4 Ом...

Тонус 06.11.2021 14:00

Вот из-за того, что у каждого своя "интересная" методика, споры и не утихают. Предлагаю всем мерить по Лабовской методике, тогда можно будет предметно результаты обсуждать.

s.krivorozhsky 06.11.2021 15:08

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3055500)
Вот из-за того, что у каждого своя "интересная" методика, споры и не утихают. Предлагаю всем мерить по Лабовской методике, тогда можно будет предметно результаты обсуждать.

Учитывая , что TDH-20 это копия канала Лаба 10000 с "урезанным количеством выходных транзисторов" (с) , то вполне вероятно на пачках дотянуться до 1900 Вт/4 Ом...у Лаба же 2100 в оригинале?:aga:

seregan1 06.11.2021 15:34

s.krivorozhsky, 2300 заявлено.

s.krivorozhsky 06.11.2021 18:00

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3055502)
s.krivorozhsky, 2300 заявлено.

Та ну на...

seregan1 07.11.2021 05:57

s.krivorozhsky, в разных "источниках" по-разному заявляется, от 2100 до 2300 (у копий). Оригинал 2100 х 4 ома. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky 07.11.2021 06:20

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3055545)
s.krivorozhsky, в разных "источниках" по-разному заявляется, от 2100 до 2300 (у копий). Оригинал 2100 х 4 ома. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так и я ж об этом:biggrin:
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3055501)
у Лаба же 2100 в оригинале?:aga:

:pivo::pivo::pivo:

Andrey_87 07.11.2021 19:32

Цитата:

Сообщение от soundrental
жабы вертек 4886

Не подскажите что там за динамики стоят? Что за характеристики у них?

remountier 08.11.2021 14:17

s.krivorozhsky,
Цитата:

Какова комплектация при таком ценнике?
Чехлы для переноски для каждого кабинета и усилка, монтажные подставки, два кабеля, усилок с процессором 4х1000, 2 топа, 2 саба.

guko 09.11.2021 07:08

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Учитывая , что TDH-20 это копия канала Лаба 10000 с "урезанным количеством выходных транзисторов" (с) , то вполне вероятно на пачках дотянуться до 1900 Вт/4 Ом...у Лаба же 2100 в оригинале?

отработал свадьбу на 15ках на TDS-20, ожидал большего))), на 735 громкость на час выставил, боле менее в балансе, на сабы немного в районе 50 гц приподнял))... в сравнении с теми же 705ми, рцф громче, повыше играют... тда качественней без призвуков и хвостов, не раздражают))) пинок есть, но... времени крутить и подстраивать было мало(имхо)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 5 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

s.krivorozhsky 09.11.2021 07:37

Цитата:

Сообщение от guko (Сообщение 3055771)
отработал свадьбу на 15ках на TDS-20, ожидал большего))),

Что за динамики?

Diletant72 09.11.2021 07:44

Цитата:

Сообщение от guko
отработал свадьбу на 15ках на TDS-20, ожидал большего))), на 735 громкость на час выставил, боле менее в балансе, на сабы

Сейчас ставлю под 735 четыре 18 фи, качаю васиным 50-50,отлично,то что надо, моё имхо, модули не докачивают субы, не буду говорить какие модули, может я не правильно слышу.

Добавлено через 2 минуты
На васином разница колосальная, в сравнении с модулями, хотя заявлено 1500вт,субы раскрылись по полной.

soundrental 09.11.2021 07:51

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3055603)
Не подскажите что там за динамики стоят? Что за характеристики у них?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Specsheet качайте,там все расписано

guko 09.11.2021 08:03

s.krivorozhsky,
Не знаю))) не смотрел, вроде R-audio

Добавлено через 4 минуты
Diletant72,
Игорь, 4 15хи Tda, с этими модулями картину существенно бы поправили, два тоже съедобно, но просятся под 735е 18ки😃

s.krivorozhsky 09.11.2021 08:15

Цитата:

Сообщение от Diletant72 (Сообщение 3055777)
Сейчас ставлю под 735 четыре 18 фи, качаю васиным 50-50,отлично,то что надо, моё имхо, модули не докачивают субы, не буду говорить какие модули, может я не правильно слышу.
На васином разница колосальная, в сравнении с модулями, хотя заявлено 1500вт,субы раскрылись по полной.

Если у модуля заявлено RMS=1500 Вт/4 ом , то качать им нужно динамик 4 Ом 750 Вт RMS:aga:

Это примерный расчёт по ПФ=6 дБ

У меня TDH-20 (1900 Вт/4 Ом) качает саб 4 Ом 950 Вт RMS...точное попадание в цифры=залог успеха в работе:biggrin:

При этом нельзя забывать о лимитировании , так как при добавлении НЧ в исходный трек ПФ понижается:biggrin:

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от guko (Сообщение 3055781)
s.krivorozhsky,
Не знаю))) не смотрел, вроде R-audio

Для TDS-20 нужен динамик 600 Вт/8 Ом или 950 Вт/4 Ом...

temkich 09.11.2021 08:26

Diletant72, Васин 5050 добавляет "жирности" в сигнал, дает искажений, и не очень хорошо контролирует диффузоры сабовых динов. Не говорю что 5050 - такой сякой плохой усилитель. За свою цену (старую цену) очень хорош! Но сейчас я бы взял на сабы копию лаба.

s.krivorozhsky 09.11.2021 08:41

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 3055787)
Diletant72, Васин 5050 добавляет "жирности" в сигнал, дает искажений, и не очень хорошо контролирует диффузоры сабовых динов. Не говорю что 5050 - такой сякой плохой усилитель. За свою цену (старую цену) очень хорош! Но сейчас я бы взял на сабы копию лаба.

Надеюсь это не результат низкого демпинг-фактора?:biggrin:

Правильный HPF хорошо "контролирует" диффузоры сабовых динов:ok::ok::ok:

Выходные каскады 2SC и Лаба работают в одинаковых классах , поэтому смысла в замене 2SC на Лаб не будет...тем более на копию...если и менять Васин усилитель, то на класс D , тогда получите сухой (не жирный) бас:biggrin:

guko 09.11.2021 09:29

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Для TDS-20 нужен динамик 600 Вт/8 Ом или 950 Вт/4 Ом...

Cергей, если пассив саб дополнительно подключать TDS-20, какой лучше на 8 или на 4 Ом?
тда ангел, по задумке так понимаю оптимизирован для работы с палками, обьем ящика очень маленький, не на пользу явно... играет. как бы это выразится " стерильно" не привычно)))

s.krivorozhsky 09.11.2021 09:52

Цитата:

Сообщение от guko (Сообщение 3055794)
Cергей, если пассив саб дополнительно подключать TDS-20, какой лучше на 8 или на 4 Ом?
тда ангел, по задумке так понимаю оптимизирован для работы с палками, обьем ящика очень маленький, не на пользу явно... играет. как бы это выразится " стерильно" не привычно)))

Лучше такой же как внутри...

Diletant72 09.11.2021 10:55

Цитата:

Сообщение от temkich
Не говорю что 5050 - такой сякой плохой усилитель. За свою цену (старую цену) очень хорош! Но сейчас я бы взял на сабы копию лаба.

Есть опыт с копиями лабов, у знакомого мастера всегда в ремонте, проблема в плохой ремонтнопрегодности, знакомые прокатчики старые васины достают из закромов, не хочу сказать что плохие уси, может от производителя зависит.

Добавлено через 31 минуту
Цитата:

Сообщение от guko
тда ангел, по задумке так понимаю оптимизирован для работы с палками, обьем ящика очень маленький, не на пользу явно... играет. как бы это выразится " стерильно

Они заложники требований заказчика, всем надо легко, компактно,моё имхо лучше 1000р помощнику заплатить, чем ставить недосубы.

guko 09.11.2021 12:34

Цитата:

Сообщение от Diletant72
Они заложники требований заказчика, всем надо легко, компактно,моё имхо лучше 1000р помощнику заплатить, чем ставить недосубы.

я их в принципе под палки и планировал, модули у всех самопилов одни и теже... недорого взял, пусть будут, как мобильный вариант)))
недавно слушал FBT X-SUB 18SA (1шт) с виду не ушатанный, чуть дороже отдавали, для 18ки и бренда как то совсем непонятный аппарат))

Diletant72 09.11.2021 13:18

Цитата:

Сообщение от guko
я их в принципе под палки и планировал

Ох эти палки:biggrin:, я так и не смог субы натянуть, так в трифоник и работаю, или палка топ. [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG][/IMG]

djvoron 09.11.2021 16:24

Цитата:

Сообщение от Diletant72 (Сообщение 3055808)
Есть опыт с копиями лабов, у знакомого мастера всегда в ремонте, проблема в плохой ремонтнопрегодности, знакомые прокатчики старые васины достают из закромов, не хочу сказать что плохие уси, может от производителя зависит.

Как сервисный партнер завода санвей, могу сказать, отказов по копиям fp серии - минимум, учитывая количество проданных усилителей. А вот пытаться производить ремонт компонентами с алиэкспресса - плохая затея, так у мастеров некоторых и возникают затруднения.

s.krivorozhsky 09.11.2021 16:49

Цитата:

Сообщение от djvoron (Сообщение 3055854)
Как сервисный партнер завода санвей, могу сказать, отказов по копиям fp серии - минимум, учитывая количество проданных усилителей. А вот пытаться производить ремонт компонентами с алиэкспресса - плохая затея, так у мастеров некоторых и возникают затруднения.

Костя , у них (возможно не у всех) есть существенный недостаток...в радиусе 1,5-2 метра они наглухо обрубают все тачскрины и тачпады...лично я наблюдал такие проблемы на 2-х китайцах...что можешь сказать по этому поводу?...это мне не повезло?...или это системная проблема???

djvoron 09.11.2021 19:50

Вырубание радиоприемников и тачпдов - "фишка" недофильтрованной несущей усилителей класса д, которая излучается колоночными проводами. С копиями лабов, а они в TD классе работают, такого не наблюдал.

s.krivorozhsky 10.11.2021 06:50

Цитата:

Сообщение от djvoron (Сообщение 3055892)
Вырубание радиоприемников и тачпдов - "фишка" недофильтрованной несущей усилителей класса д, которая излучается колоночными проводами. С копиями лабов, а они в TD классе работают, такого не наблюдал.

Sanway DP10Q (вроде TD) и Platonoff XD2400-S (D) у меня фонили безбожно...

seregan1 10.11.2021 07:01

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3055931)
Sanway DP10Q (вроде TD) и Platonoff XD2400-S (D) у меня фонили безбожно...

Теперь фонят у других...:biggrin:

s.krivorozhsky 10.11.2021 07:22

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3055932)
Теперь фонят у других...:biggrin:

Если ампрэк далее 2 метров, то проблем нет...есть у меня подозрение, что это происходило из-за отсутствия заземляющего контакта в розетках...:aga:

seregan1 10.11.2021 12:00

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Если ампрэк далее 2 метров, то проблем нет...

От чего "далее двух метров"???

s.krivorozhsky 10.11.2021 12:28

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3055963)
От чего "далее двух метров"???

От тачскрина или тачпада...

Andrey_87 11.11.2021 12:22

Предлагаю переименовать форум в форум им. С.Криворожского :biggrin:

seregan1 11.11.2021 15:34

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3056147)
Предлагаю переименовать форум в форум им. С.Криворожского :biggrin:

Он же живой...

ХОРУС 11.11.2021 18:28

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3056217)
Он же живой...

Добавить две звезды героя и по советским законам при жизни можно было памятный бюст устанавливать.

Andrey_87 11.11.2021 18:47

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3056217)
Он же живой...

Тогда - в гостях у С.Криворожского)))

aganez 12.11.2021 10:57

Andrey_87, чем вызваны Ваши выпады? Испытываете личную неприязнь?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
:vah:

Andrey_87 12.11.2021 11:52

aganez, да нет, просто иногда перебарщивает с советами он ИМХО, слишком большая концентрация Криворожского в каждой теме. В старых темах так же, часто эти советы уходят от темы дискуссии.

aganez 12.11.2021 13:48

Цитата:

Сообщение от Andrey_87
иногда перебарщивает с советами

Если человеку есть что посоветовать, то почему бы и нет? Все свои советы он аргументирует, а если есть сомнения по поводу их справедливости, всегда полезно разобраться в вопросе и сделать свои выводы!

Diletant72 12.11.2021 13:52

Цитата:

Сообщение от aganez
Если человеку есть что посоветовать, то почему бы и нет? Все свои советы он аргументирует, а если есть сомнения по поводу их справедливости, всегда полезно разобраться в вопросе и сделать свои выводы!

С Сергеем форум живет, совсем недавно тут был такой тухляк.

Skysoull 12.11.2021 14:56

А что насчёт палок? Кто в теме, какие для вас самые крутые палки с драйвером и без? Цену в расчёт не берём.

LSS 12.11.2021 14:59

Цитата:

Сообщение от Skysoull
А что насчёт палок? Кто в теме, какие для вас самые крутые палки с драйвером и без? Цену в расчёт не берём.

Из мелких, конечно же вот эти :) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Крупне: Protone, Syva.

Тонус 12.11.2021 15:01

Без драйвера нет смысла рассматривать, это недоразумение какое-то а не акустика.

s.krivorozhsky 12.11.2021 15:18

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3056337)
А что насчёт палок? Кто в теме, какие для вас самые крутые палки с драйвером и без? Цену в расчёт не берём.

У ТДА есть решения похожие на Syva:aga:


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хотя внешнее сходство не гарантирует аналогичного звука:biggrin:


Часовой пояс GMT +1, время: 11:49.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.