IKAR75,
С Mmcd, надо учиться читать между строк, правда, у меня тоже..
В 166 гейт имеет две регулировки порог и время отпускания, вернее для гейта срабатывания (бл! или наоборот...) у 1066 - порог и степень подавления.
Mmcd, как раз в 1066 нравиться то, что гейт можно закрыть не полностью, для записи это вполне функционально, работает как простенький динамический шумодав (чем собственно и является). Я же гейтом пользуюсь в основном, если надо заглушить редко звучащие микрофоны, например, перкуссии, дудки и т.д.. Поэтому мне удобнее заглушку иметь полную, а вот чтобы заглушалось плавно, сохраняя реверберационный хвост. То же относится и к бэк вокалам.

Вить,ты наверное педагогом работал ))))))

белша,
у вас нету схемы принципиальной к 166хл и 1066 ?
смысл таков что заметил на записи речи мужской асиметричную гистограмму, тоесть не симетрична как бы, вернее была раньше более симметрична чем на данный момент, сейчас как то она односторонне с пиками выбросами с другой стороны ноля более заокруглена как бы, местами нормально(по времени) а местами такая асинхронная, короче мне не нравится как бэ по отношению к нулю..Но перед этим в борьбе с фоном " колом на на 50гц" я перепаял У шнур инсертный..Тоесть если раньше было что по входу что повыходу в 166-ом соединение; колд и по входу и по выходу в 166-ом был закорочен на слив...тоесть небалансная система..Но в борьбе с фоном перепаял так; применил двух жильные провода а оплетка в воздухе с одной стороны;
по входу в 166 сигнал идет; один проводок горячий из посыла пульта на горячий ХЛР (2) дбх, а из массы инсерта вторым проводком идет на колд (3) ХЛР в 166, сама же оплетка кабеля с одной стороны кабеля отрезана...3 -й колд контакт ХЛР входа 166 го не соединен с 1-м контактом входа 166-го, 1-й контакт ХЛР висит в воздухе как бы (оплетка отрезана с одной стороны провода).
Выход из 166 уже через TRS джек; неразбалансирован тоесть незакорочен ринг и слив джека, а идет +на + возврата пульта , а колд кольцо джека из 166 идет на экран (слив) гнезда пульта, и ринг и слив ТРС джека по выходу из 166 -го несоединены, слив джека ТРС висит в воздухе, а оплетка кабеля с одной стороны отрезана...Фона нет, сигнал проходит как бы в норме (по слуху) а вот изображение не такое уже симетричное как было раньше, а более асиметричное....
гнездо инсертное небалансное в пульте.....Вопрос таков должна ли быть гистограмма более менее симметрична или может быть достаточно ассиметрична по отношению к нулю и с односторонними пиками, как бы типа компресор неуспел на первую полуволну..Я просто думаю может быть такое что подключение по выходу из сервосиметричного выхода 166 на несиметричный инсерт пульта дает такую гистограмму?..а если закорочу по выходу из 166 слив и ринг тоесть холодный с массой то появляется чуть фон и видно кол небольшой на смарте...Повторяю на слух проблем нет, наоброт фон исчез, а вот только гистограмма не нравится....Хотя быть может это и космпрессор сам так работает, ибо ставил атаку примерно 15-25 мск а релиз 100-150мск, возможно комспресор пропускал первые звуки полуволны?7 и получается ассиметрия типа......Хотя нет, врядли...Здесь возможно другое что симетричный сигнал приходит на несиметричный вход..Хотя видел в мануале сервисном и такую распайку как я сделал,.сервис мануал есть просто166 но без схемы...Схему бы мне надо выходов и входов 166 или 1066 посмотреть что там..знаю что входы на дбх-ы эти электронно сбалансирован а выход сервосбалансирован и выход может быть закорочен колд на слив,,.но мне так фон чуть идет ...Читал что речь мужская ассимметрична, но раньше ведь не так было....посему есть ли у кого осознанные выводы, кто в курсе скрытых проблем тот поймет как непросто все это хозяйство согласовать и чтоб максимально было нормальное звучание.....работает и так и так, повторяюсь, в одном случае чуть фон в другом аасиметрия более...

Написал в личку, после написанного подумал, может не гисто, а осциллограмма ? Тогда несимметричность можно обьяснить сдвигом по постоянному току, но он может возникать и при неправильных (некорректных условиях) измерений.

спасибо Виктор, хороший Вы человек !)) у меня есть схема только на 160-161-162, и сам сервис мануал на166 но без принципиалки.
я наверное не правильно выразился, это изображение сигнала записи в Кубейсе, как его назвать толком и незнаю....
из схем увидел одно, что 166 отличается от 166ХЛ выходами, тоесть просто 166 -несиметричен у него всего одна микросхема на выходе, а 166хл наверное как и в 1066 имеет симметричные выходы на двух оу и через выходной трансформатор...у меня и 166хл и 1066, соответственно выходы симетричные..хотя посути быть может что 166хл неимеет выходного транса,..а кто нибудь знает есть ли на выходе 166хл выходной транс?? хотя возможно есть, поэтому и добавили хлр, хотя могли и без транса выход сделать на 166хл, а 1066 на трансе, вот это бы выяснить, ибо схемки именно 166хл нет...Итак ,; если посути холодный провод можно закоротить на массу по выходу сразу же на 166хл тогда просто транс во вторичной обмотке будет одним концом на массе 166го, что ничего плохого, ибо две оу на первичной обмотке.., и тогда понимаю почему появляется фон 50гц, ибо практически горячий провод соединен тогда с массой 166го через транс вторичной обмотки, отсюда и переменка проходит,(наверное).... Мне бы вот по теории скажите, вот симметричный сигнал с выхода 166хл в противофазе 180градусов между горячим и холодным приходит на вход несиметричный пульта, тоесть горячий (положительная фаза) на вход микросхемы пульта а холодный который в противофазе (отрицательная фаза) пойдет на массу пульта, масса же 166хл и масса пульта несоединена ничем .. и вот что будет тогда с сигналом который противофазный в любой момент времени и придет на одним концом в фазе на горячий а вот противофазный (из холодного) на массу пульта?? получается либо ничего не будет ибо просто масса пульта никак несреагирует, (масса же неможет меняться по напряжению), и сигнал просто упадет на половину напряжения, тоесть только по прямому пойдет а инвертный с нижнего конца транса 166-го придет на массу пульта..фактически это тоже самое что и закоротить по выходу на собственную массу 166-го...Либо сигнал отрежется весь с отрицательной стороны общей синусоиды например?..Вопрос таков по прямой, по горячему проводу сигнал же полноценный (в положительной фазе)?? правда? тоесть срежется всего лишь общее напряжение на половину по амплитуде,а сигнал останется частотно нетронут....в таком случае подключение правильное у меня, тогда почему сигнал не так выглядит как должен?? .. хотя возможно теперь он правильный...Как вообще выглядит речь на кубейсе? возможно она такая идолжна быть....ибо я тогда уже думал если че то и ди бокс поставлю...Кстати полюбому дибокс буду ставить на клавиши , уже по ходу спрошу ART dPDB на клавиши пройдет? или фуфло? тогда какой нормальный в пределах 50-120дл, двухканальный надо, знаю что вы пользуетесь какими то, читал гдето ваши высказыванияы но не помню где.....Или ссылку на инет магаз с хорошим ди бокс, если вы знаете,.

Ни в 166XL, ни в 1066 базовой комплектации трансформаторов нет, это опция причем весьма дорогая, поскольку они применяют трансы от Jensen и Bauer, последние подешевле, но тоже не копеешные. К стати поинтересуйтесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] оч даже неплохи при достаточно демократичной цене в них и в пас и активном варианте Bauer и стоит.
Все остальное это довольно серьезные дебри, там многое зависит от конкретных условий и даже с одинаковыми приборами при другой коммутации артефакты проявятся совсем по другому.
Изображение звуковой волны в Кубе, как впрочем и в других секвенсорах, это скорее всего осциллограмма, встречал еще одно англицкое название Wave Seekbar, но чес говоря сам в недоумении как это назвать правильно по русски.

Добавлено через 12 минут
По идее если брать сигнал только с одного вывода симметрированного выхода должны получит равноценный сигнал с уменьшенной вдвое амплитудой, но на практике из-за смещений по постоянке или какого нибудь паразитного детектирования сигнала, да еще при разорванной "массе" у Вас действительно может произойти смещение "нулевой" линии сигнала (постоянная составляющая) что Вы и видите при записи, нужно только убедиться что то что Вы видите и слышите это один и тот-же сигнал, поскольку он может исказиться и при записи

ну да, понимаю, тем более что это всё не так просто ещё и описать..много букоф получается..осилить прочитать могут только люди технически развитые, ибо просто так не понять это всё....Счас продумал всё, всетаки будет что то с подключением, наверное надо всетаки будет разбаланстровать дбх прямо на выходе их дбх,.Ибо вспоминаю что на других дбх ( уменя их три, на других сигналах) не заметил такое..только на речи мужской...хотя покамисб непоиследовал всю осцилограмму всей записи, так включались разные и компрессоры и сигналы, получается что запись сама по себе нормальная........там не постоянная составлЯющая как бы смещена,а если принять что есть относительно ноля верх и низ сигнала, то в одной части как бы острые пики и вид гистограммы, а в другой части как бы все это округленное.....ладно, посмотрю всё , поисследую на записях , проанализирую, гдет к концу недели к этому доберусь.... .да просто запишу рас рас рас, с закороченным колдом на выходе и незакороченным на массу...Правы те что считают что сложно согласовать симметричные выходы с несиметричными входами...что то в этом есть,.обычно любди быстрей всего об этом и незадумываются, звучит и так и так..еслиб не запись то и не видел бы..вот так вот..а кто из лабухов пишет и ещё при этом смотрит на это??)))...я думаю что тема поключений симметрии и несимметрии что по входу что по выходу не сильно понимаемая многими,.., вроде бы три проводка и че там ещё надо???....

.пс..мне надо ди-бокс на линейный сигнал, пасивный, микрофонные не надо, только на линейный и минимум на два канла..

Попробуй, "рас-рас" и выложи принтскрины с Куба, аж интересно стало, что там нарыли...

:biggrin::biggrin::biggrin: Вот-вот-вот! Хоть кто то всерьёз заинтересовался проблемой небаланс/баланс/ симметрия.:aga:

Та чего там интересоваться, ее решать надо... :aga::cool::eek:
Кстати, на сайте RANE довольно много об этом написано. Та и dbx в своих мануалах регулярно картинки рисует...

не так всё просто...уж поверьте что три проводка вдуплить туда сюда нет проблем (для меня), вопрос в другом, что это свинство ( а это свинство) которое взвесили на ничего непонимающие плечи лабухов производители,..надо было либо как в ПРО ( настоящем про) -только симметрия, либо если уже для подешевле чтоб было изделие то -несимметрия только (конструктивно)..,.А вот когда в каждом приборе и по входу и повыходу может быть разное конструктивное решение и что угодно , а именуется всего лишь в простонародье баланс\небаланс,, а когда это разное может быть электронно- сбалансированным или серво-сбалансированным или несбалансированным, да ещё электронно сбалансированное может иметь иные конструктивные решения (нет стандарта) да и серво-сбалансированное не стандартное, разные коструктивные решения, да + трансформаторы, и всё это имеет дурную тягу несогласоваться по человечески ( если это осознавать), и не только потому что производители зажали ОУ или по входу или по выходу, а ещё и потому что сделали это либо на резисторах либо на двух ОУ, да ещё и потому что лабух ( да и не только) даже и недогадывается что именно его разные по набору девайсы совсем иначе согласуются, чем у соседа, у каторо чуть другой набор до и после девайсиков...да и кто это проверяет?? если оно играет...!?, максимум что скажут как и здесь в основном говорят - это плохо играет а это лучше, причем даже понятия неимея что это может быть ещё и проблы согласования и несогласования того или иного входа-выхода по максимальной эфективности и правдивости передачи сигнала, даже просто тыкнув иследуемое в одно и тоже условие, но в исследуемых апаратах могут быть совершенно разные и входы и выходы, так что смыл что до и после стоит одингаковое - глупость......Так даже такое что эти системы могут быть подключены под 16 -ть разных видов подключений и это всего лишь микрофонным тоесть двух жильным и оплетка кабелем....Но пробла в совершенно другом, пробла в том что один и тот же прибор в зависимости что до него или после него следут - это может быть сосвем иначе распайка проводов...короче это долго и нудно для мозгов типа " аля что лучше?"...одно скажу точно, что в 90 % лабухов их апарат согласован неправильно, разве чисто случайно как слепой курице зерно - то совпадет распайка, и они этого непонимают и непоймут, ибо мозгов не хватит, а тех кто понимает -на всех нехватит, да и почитал форум (даже в школе звука) то ясно что подключают как получится а не как само лучше..причем даже никогда и не будут ведать что могло бы быть иначе......
на сайтах и мануалах - это 50% проблем решает, 100% можно решить только по месту, тоесть по факту что с чем (тоесть именно какие выходы и именно какие входы ) согласуются...А толковой симметри кроме как у проф аппарата и нет..проф дорогого апарата а не просто по названию ПРО.

Вот это от души, по большому, так оно и есть, просто надо не забывать, что в 90% случаев стандартных вариантов коммутации всего перечисленного хватает.
И еще надо не забывать, что некоторые бренды (не будем тыкать пальцем) выпускают условно "про" продукцию, в которой до "про" решений как до неба рачки, но так она лучше продается, да и навар побольше, а многие (опять про палец) не понимают разницы.

:biggrin::biggrin::biggrin: Во-во!:ok: Я бы даже сказал- в 99% случаях нормальная коммутация подходит. И нет такой: Для Условно-ПРО, Для Почти-ПРО, Для ПРО, Для Совсем ПРО, Для Крутого ПРО и Для Крутейшего ПРО.:biggrin::biggrin::vah:

maestro116,
Вы попытайтесь проникнуться тем что и как излагает господин Ммсd.я уже несколько постов пытаюсь понять откуда что и как,а вот всё никак.только Витя Белошапка его понимает!?!:aga:если у Вас получится-обьясните мне,на доступном языке-откуда у него проблемы и в чём конкретно они выражены.:eek:

Добавлено через 8 минут
ну как?

Да фигня это все. Вона в соседнем топеге Ануфриенко трёт ужо про маятники Фуко и доказывает теоремы. А у ММСД тензорный показатель скаляра дельта фи, примененный к интегралу множественного показателя мгновенных масс кванта звука не коррелирует с какой то там синезелено бледной фигней на ленточке7 в сопле Лаваля..
Чё тут понимать то? Элементарщина, мля...:biggrin::biggrin::vah:

maestro116,
-тото я смотрю......а ведь и впрямь:frown::biggrin:

говорил же, что технически надо шарить или нет??..кто непонимает, а быстрей всего даже не подозревает о проблемах своего же апарата, вернее непонимает максимальные возможные возможности своего же апарата,))и пусть даже уважаемый на форуме, лучше в тряпочку и без понтов...Лабухи и не только, проблы то у вас, и вы их не решите, если даже не осознаете о чем речь,...ибо квант звука вам извилину не зашевелит просто так, типо вы купили про девайсик и были на ММ,.., а кто понимает тот и решит себе...а кто то может и пообщаться на эти темы.

Добавлено через 2 минуты
чего тебе ноут?? мозгами шевелить надо.. быть так сказать вкурсах этой темы хоть частично.

Mmcd,
зря обиделся.просто эмоции не вариант для решения проблемки.излагаешь НЕ ГРАМОТНО И НЕ ПОНЯТНО.многоточий много(извини за тавталогию:biggrin:)надо бы конкретно по пунктам задавать вопросы и так же по пунктам конкретно на них отвечать.что касаемо лично меня то у меня полный ажур,насколько конечно мой бюджет позволяет.все приборы с симетрией и никаких посторонних шумов нет.и работает всё правильно и образования мне хватает чтобы понять ..откуда ноги растут.. а ещё,без обид,надо Вам по существу определиться-студийно ли работать с приборами или же LIVE.потому как очень большая разница в подходе,в принцыпе.никому ещё в постсоветском пространстве ,не удалось в LIVE работе,даже если в тур берётся топовый райдерный комплект,достичь студийного качества звучания,впрочем как и исполнения материала.нету у нас такого опыта как у них за занавеской:frown:

Добавлено через 4 минуты
и ещё,на всякий случай,неплохо бы институт закончить по этой специальности.тоесть лет 5 поучиться например в Химках.очень,знаете ли,помогает.

nout..я не обиделся,...многоточием разделяю мысли,.мысли наводящие а не разжеванные...ибо пробелы форум сжирает, и получается каша....Институт хорошо, если у вас...Тогда простой вопрос, почему изображение сигнала в Кубейсе, (гистограмма, синусоида сложная, -как хотите обозвите) но почему она не симметрична (относительно несимметрична а не в буквальном смысле) по оси Х (которая именуется ноль сигнала, тоесть переход полупериода с одной в другую полярность), тоесть например верхняя часть полупериодов например положительных более острая как бы пиковая (острая) а другая часть полупериодов отрицательная если смотреть во времени болене округлая, без пиков ???..всего лишь вопрос...назовите возможные реальные причины...сигнал мужской голос.......и ещё, вы хотите сказать что увас инсерты пульта симметричные???

Mmcd,
нет,инсертные гнёзда у меня не симетричные.2.что касаемо распайки инсертного кабеля,то, насколько я сумел понять,Вы вероятнее всего,читали Филипа Ньюэла,что безусловно делает Вам честь как человеку ищущему авторитетных специалистов в этой области.ну а что касаемо несоосности записанного сигнала,то попробуйте разобраться с чётными и нечётными гармониками(хотя допускаю что могут быть и другие траблы)и к Вам вопрос,коль Вы так далеко нырнули-где у Вас ..земля..собрана и куда она ..стекает..?

да, читал Филипа, и не только его ит.д. ит.п..У меня не пробла, у меня интерес к сему,..Звук нормальный в любых случаях, но только вот гистограмма (назовем её на будущее так) не такая как была всё время, а чуть иначе, и дело не в гармониках...Самый парадокс в том, что на том апарате на котором вы лабаете ( любой человек) вы возможно и не подозреваете о сем...Ибо на студии думаю что будет иначе, так как много чего невключено за ненадобностью,..я же пишу чисто статистически, и вот заметил сие явление...причем говорю же что это произошло смещение в правильную или неправильную сторону ( это надо выяснить) после того как с помошью графика на смарте убрал все земли(колышки) аж до -70-90дБ..тоесть их нет..Земли(колы) убирал так; двумя внутренними жилами соединял всё, тоесть и симетрию к симметри и несиметрию к несиметрии и несиметрию к симетрии, тоесть всё,.оплетку же обрезал с одной той или иной стороны( не всегда но часто), обычно по входу но были моменты и по выходу..Подсоединений у меня очень много, ну очень..это - 6-ть двухканальных компресоров(12 каналов), Процессорчик Дигитеч студиоквад 4-ре входа и четыре выхода (используется как задержка и как параметрический эк), процесор -эфектов лексикон, звуковуха таскам 1800, два ПЭК кларки 410, пульт (в котором задействованы все дыры почти) усилки несколько для пасивных АС, и активные АС несколько, три разных компа соединены с пультом и между собой, видеопушка тоже соединена с компом ...И всё это соединилось по новой очень акуратно и поубирались все колы, которые были раньше.......Всё играет, всё работает, работает, и проблем не слышно, никому не слышно из окружающий,.НО вид гистограммы меня завел на размышления...вот и всё....Земля (как бы сетевая) не только соединена правильно по разводке, но и есть отдельная проведена земля проводом и подсоединеяется к 120 вольт апарату к другим приборам, корпусы всего заземленыи нет ни фона ни гула ни не видно на смарте уже, смарты есть на двух компах, один всегда онлайн (для этого выделен аукс,) другой через звуковуху контролирует выходной сигнал (майн) там же и пишется в Кубейсе, всё всюду нормально по колышкам 50гц ( чего и вам желаю и недостижимое многим лабухам )....Только вид гистограммы заинтересовал,,Поначалу подумал может что то не был в курсах, всякое бывает....поэтому и спросил здесь, для размышления, понял что всё правильно знал всю жизнь в этом смысле, и дальше понял что люди то и не в курсах чего у себя же на апарате..Ибо когда слышу что 90-99 % всем всё согласуется и что всё это элементарщина, то понимаю что люди далеко от этой темы, так сказать не копнули, ибо незадумывались......Земля есть отдельная, закопанная, надежная провернная....Без земли колышки выростают сразу....Повторяю -ВСЁ РАБОТАЕТ по звучанию, только Кубейс показывает мне головоломку, и отсюда понимаю что возможно может быть звучание быть другим (чистота звучания)..............а кто сильно умен то пожалуйста сюда; [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] если поймете с первого прочитывания то вы крутой спец, если после 3-4 прочитываний то вы технически грамотный, если после 6-7 прочитываний то у вас есть ещё надежда,.если и после 8-го перечитывания всё же нет - тогда ваше дело только лабать, лабать хоть на инструменте хоть на своем иснтрументе голосе - вы только лабух, вы не лабух технарь ))

Mmcd,
при записи,надеюсь,писАл с директ выхода.если да то рекомендую отключить кнопку среза частоты 50 или 80 гц на микрофонном входе.при правильном мною понимании вопроса,Ваше ..заострение..в верхней,положительной полуволне,должно округлиться потому что этот фильтр работает несимметрично.

вот насчет 80 гц фильтра, это я бы не догнал сам, спасибо...Попробую и так и так...Хотя почему он режет только одну половину??? вообщето надо бы действительно разобраться в частотах на гистограмме, я ка то и не задумывался где там НЧ где ВЧ а где СЧ...Это что типа острые пики это ВЧ а округленность более это НЧ???...пишу не с директов а с подгруппы, в подгруппу включаю что мне надо, на запись...Но есть и стереопара мики в зале , с этой сигнал идет мимо пульта сразу в звуковуху и на Кубейс,, там вроде всё было обычно....Завтра наверное время у меня будет , то повыясняю , зависимость......Вопрос таков, а компресор может такое выдать?7 если настройки какие нибудь такие??? как по мне то нет, он может пережать, недожать, но всеравно это будет относительно сииметрично.....Ндеюсь тогда что это 80 гц..Но почему раньше не было,.или более правильная распайка проводов , и сигнал получше стал, и стало видно,. но ведь ниукого не сллышу чтоб такое было здесь,.или никто не пишет в Живую, то и незнает......а чего филтр НЧ несимметричен? они что немогли в обоих полуволнах срезать?7 или он стоит только по прямому на входе ОУ а на инвертном входе ОУ его нет??? а что нельзя было уже по выходу с входной ОУ посадить НЧ частоты???.непойму логику, что там такогь сложного что надо экономить и на этом ещё??

:biggrin::biggrin::biggrin:IBANEZZZZzzzz...:vah:
Обратить внимание на, собственно- микрофон, не судьба??? Мля, возьми любой генератор НЧ и продуй свои "Гистограммы" по ним. И пойми, что микрофон сам по себе- не аллё....

Mmcd,
для того чтобы обрезной входной фильтр работал правильно в полный синус,необходимо ..подложить..под него приблизительно по 100 долларов под каждый(в смысле в детали)таких заострений никакой компрессор не даёт,даже не заморачивайтесь.очевидно с коммутацией произошли улучшения-поэтому стали заметны косяки.удачи в поиске.

Добавлено через 1 минуту
maestro116,
возможно ещё у человека включен обрезной на самом микрофоне,мало ли.

хм..дело в том что я так и не лез никуда ещё, даже не смотрел Гистограмму ещё ибо понимаю что такое не даст ни коммутация ни компресор..Посему просто размышлял в месте с вами об этом...Но спасибо ноуту nout за 80гц, ноут навел на размышления в этом плане и таким макаром пришли к выводу что это канальная пробла ( ибо по памяти вспоминаю другие сигналы работавшие в то время (гистограмму) то такого не заметил, хотя это всё было вскольз)....Чисто для опыта другим раскажу чуть что было с сим каналом; во время выступления ( неответственного) на этом канале начал пропадать звук, тоесть как когда телик настраиваешь то типа АПЧ когда подбирается к точной несущей частоте то звук как бы искажаем сначала,..Но потом нарыл что это джек ТРС в компрессоре канала, ПРИМИТЕ ВО ВНИМАНИЕ ; всё запаяно отлично, но когда взять в руку за корпус сильно держать и покрутить кончик ТИП джека а он проворачивается, причем на холодную не проворачивался сильно, а вот когда в приборе нагревался тогда отходил центр ТИП наверное где он стыкуется как заклепка с контактом пайки горячего провода...Но перед этим (маэстро) заменил мик, прежде чем вычислил отходящий при нагреве джек.....Дальше просто проверил свои все джеки включенные в аппарате и из 100-120 джеков ещё 3-4 прокручивались кончики даже на холодную...Поменял все, рекомендую всем проверить такое..очевидно это происходит при пайке да и просто сяо - ляо.....Всё как бы заработало, но вот только гистограмма,,,сейчас прихожу к выводу вместе с вашими наводками други -форумчане)) на вывод что это будет чуть подкорачивать микрофонный кабель,он на фантоме, + возможно 80гц...значит иду пробовать, сначал шнур поменяю к мику, попробую, а потом если че то и 80 гц.(мик уже менял, но если и так нет то и мик опять)..а если и так нет, тогда нет слов..Хотя ради интереса ,думаю что это логически выходит подкорачивание кабеля, на втором месте 80гц, и натретьем мик....А опосля на четвертом месте уже попробую традиционный метод - кувалда по пульту, в таком случае шансов у пульта на лажу нет ))...отпишусь, что и как,..логика показывает что уже есть нормальные возможно реальные причины...

"сяо-ляо"-это точно (проходили не раз, после этого на коннекторах больше не экономлю), а вот "кувалдой по пульту"-коллега, ну это же не наш метод, в натуре! :biggrin:

наш метод -кувалда или топор с какойто матерью отменяется, вычислено правильно, это шнур, причем не звонится на короткое никак, видно гдето коротит как бы на грани, такого ещё не встречал в своей жизни..Поменял шнур этого микрофона и всё нормально,.видать или ногой зецепили или какаято певунья каблуком кромсанула, подозрительного не нашел ничего,.Этот же шнур пустил на динамический мик - полет нормальный гистограмма тоже........а фильтр не влияет , возможно он нормальный симетричный, хотя смотрел блок схему то он стоит опосля входной ОУ, уже на выходе с неё,.но может внутри быть схема и другая чем в блок схеме....Теперь даже незнаю включать или нет эти фильтры уменя 100гц....разницы никакой..

Добавлено через 6 минут
а вот как обрезать если стереопара мики идут прямо в звуковуху и на большой чувствительности пишут события в зале.....как можно обрезать НЧ если нету фильтра?7 продается просто фильтр на мики без пред уселка, ибо в карте уменя есть пред уселок , нету только фильтра..замечено на записи на слух как бы очень низкая частота но с пульсацией в 4-8 гц, это как бы когда НЧ дины типа вибрируют . как бы заводятся а звука уже нет типа из за очень низкой частоты только очень низкий резонанс какойто..слышу в наушниках это.. если это от ПА то ПА обрезаны всё на 45-50 гц.с крутизной 12ДБ на октаву, возможно это мало конечно..Откуда такая вибрация на записи?? Интерференция что ли по НЧ...??иличувствительность мик большая??

На подобный инфразвук способны воздуховоды вентиляции большого размера. Собственно, влияние на человека инфразвука и было открыто после того, как в каком-то офисе смонтировали новую, более мощную систему вентиляции и тамошние клерки начали "дуреть и сходить с ума"

ну,нас учили тому, что звук такой частоты,человек не слышит.а потом говорили что это секретное оружие ссср,а потом говорили что такой частотой можно крыс отганять.при подобных пульсациях,мне кажется,пора бы оконечники на стенд для анализа.

drtosha,
да, тоже наводка правильная,в 329 сообщении, ибо размышляя пришел к выводу что это работа кондиционеров,..работает три штуки кондиционеров и как раз на уровне высоты подвеса миков, растояние до кондиционеров от 7 до 10 метров, это и будут эти колебания..и модуляция между волнами всех кондиц..Звук от этого как бы фоновый и только на записи, довольно приятный мягкий очень низкий звук с частотой как удары двойной бочки постоянные в хэви метале....Всё сраслось, раньше небыло ибо кондиционеры неработали.....А теперь вопрос как убрать эти пульсации воздуха с сигнала?? ветрозащита стоит на миках мики конденсаторные самсон со2, чувствительность большая, но меньше тоже некатит. ,. возможно ли последовательно горячему проводу мика включить электролит?? 10 мкф пропустит все низа а вот если 1-3 мкф? что скажете...низа через 1-2 мкф недолжны же пройти....какие идеи будут?? вообще как убрать это если нет по входу звуковухи фильтра...а запись идет сразу с звуковухи...потом уже с сигнала это не убрать это не наводка переменки..




Добавлено через 28 минут
порталы тогда недают звука, это чисто в перерывах слышно, на записи с обычных вокальных миков такого нет...хотя есть один мик на бэк вокале стоит там где то в *опе сзади сцены, то в нем есть некий подобный звук, я думал что это переменка, хм а это тоже видать кондюк рядом, тем более что я выключил обрезной фильтр по входу на пульте на каналы,,ясно, включу все опять.....включается он мик редко то и не заморачивался... когда уже пошел звук то ничего не слышно, сливается.....но это кондицинеры....частоты обрезаны по нч, всё что ниже 50-гц...на всех сигналах обрезаны......УХх ты счас до меня доходит, так я же видел эти частоты когда смотрел на смарте именно эти подвесные мики, оно же волнами валит от 50 гц и ниже и довольно с большой амплитудой,.я подумал а кто его знает, не дообратил внимание, ибо нигде не слышно было, а это вон он че михалыч, это на записи только...ладно придется рыться во всеизменяющихся обстоятельствах опять....думаю электролит 1-3 мкф решит проблему эту...только вот незнаю на оба проводка дать электролиты или на один горячий??? как там с теорией , кто помнит, чтоб не рыться в старых книгах.))

На оба, но похоже даже 1 мкф будет много, надо экспериментировать. и не забудь что для миков надо оставить фантом.

Вообще-то обрезной фильтр должен убрать инфраниз. Но уровень этой неслышимой нами частоты может быть достаточно значительным и быть для других частот модулятором. Простым конденсатором, т.е. RC-цепочкой (емкость+сопротивление катушки микрофона,) думаю Вы не добьетесь необходимой крутизны такого фильтра. Хотя пробовать стоит- в нашем деле эмпирический метод рулит :aga:

Добавлено через 10 минут
Если это действительно вентиляция, то надо бороться именно там - с причиной, а не со следствием. Воздуховоды надо максимально задемпфировать. В автозвуке необходимых материалов более чем достаточно (STP и иже с ними). Возможно, если удастся, изменить скорость вентиляторов, т.к. именно резонансы аэродинамических потоков и поверхностей воздуховодов генерируют инфразвук.

Добавлено через 15 минут
:biggrin: Запатентуйте этот метод и пусть металлисты за порталами размещают кондишены :biggrin::ok:

за питание фантома помню, придется взять его с другого входа карты, и пустить состороны мика если считать что есть две стороны электролита...Посмотрел принципиалку соундкрафт лх7 как там схемотехника фильтра входного, так вот между выходом первой и второй ОУ стоят последовательно тупо три кондюка, один выходной а вторые два либо идет через них при этом подключается по входу на кондюки резистор на массу, либо кондюки закорочены а подключен по входу другой резистор на массу, хм, неужели резистор нагрузки ОУ вынесли за прелделы ОУ??...либо это цепочка типа по прямой кондюки а ерзистор на массу с сигнала..номиналов ненаписали поэтому трудно судить,.носмысл остается смыслом включено два последовательно кондюка, возможно и одно бы хватило но там ещё и между этими двумя кондюками идет выход на инверторный вход ОУ, В этой же ОУ ООС - переменный резистор, который и есть фейдер канала, тоесть фейдер по ООС идет а не по делителю... Так что обрезка идет кондюками, только незнаю надо ли ставить резистор (ы) на массу .если на одба проводка, или без них....Раньше же ведь при самопиле ставили на пищалки кондюки 2 мкф последовательно чтоб не бить пищалку, да и счас в пасивных системах во всех фильтрах такое.....Поэтому если для пищалки хватало 2 мкф то почему надо меньше?? незавалит ли сильно это нЧ??....просто пробовать как бы не то, надо расчет да и всё..Как там с расчетом?? выходное сопротивление мика в принципе можно узнать.это просто навесные мощные кондиционеры, и мик при высоком гейне ловит пульсацию воздуха , переводя это в частоту примерно 10-40 гц и пульсацией, скорость пульсации я примерно объяснил поскольку как иначе написать,например равномерное бу-бу бу бу бу бу бу бу, со скоростью среднего темпа работы двумя ногами как хэтом типа басовыми бочками...

Тогда другое дело, я думал речь идет о централизованном кондиционировании с системой воздуховодов. Все-равно попытайтесь бороться с первоисточником, например, как-то изменить направления их воздушных потоков, например, направив их вверх. Опять же, судя по телерепортажам, в случае сильного ветра на мике хорошо помогает не поролоновая ветрозащита, а "меховая". Лохмотья этого меха иной раз на экране развеваются на ветру, а на звуке никаких шумов и "пыханий" не слышно.

Добавлено через 18 минут
Потому что 1-ое: сопротивление пищалки 8 Ом и RC-фильтр, который я упоминал, расчитывается исходя из R=8, а не 150-300 Ом.
2-ое В случае с пищалкой этот фильтр (с 2-мя мкФ) обрезал низ до 1-1,5 кГц.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

понятно,.. а данные есть, это частота 60 гц и сопротивление выходное Raded Impedance 200Ω, ток протекющий 3.5мА..наверное я так понял что надо три цепочки последовательные чтоб было 15 Дб затухание...дрТоша расчитайте пожалуйста и сопротивление и ёмкость, ...Да и что получается что надо ставить на холодный и горячий провод так сказть два комплекта по три Р С цепочки???.......хм..думаете если мех одеть на мик то пульсация исчезнет???

Mmcd,
Та такое самому посчитать, ТОЭ вспомнить, ну для ленивых есть много расчеток в нете, вот первая которая [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] поройтесь по сайту там много еще есть, ну и нагуглить калькулятор по электронике дело желания.
Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] на русском
Ну помогать так... вот прикольный [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
ну а [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] трошки теории с формулами.
И еше для фильтра в твоем случае ///сопротивление выходное Raded Impedance 200Ω,/// это до лампочки. интересует входное сопротивление (в паспорте должно указываться, для баланса и не баланса) но фишка еще и в том, что только в старой про аппаратуре это сопротивление нормировалось, сейчас -не менее, а точное значение либо на глазок, либо "опыт, сын ошибок..."

Спасибо Виктор,.я думал это выходное сопротивление предыдущего какскада влияет.....ну а входное сопротивление моей звуковухи на микрофонном входе балансном 2.2кОм..2200ом..интерестно а если померять тестером это будет соответствоватья??...и я так понял что надо мотать индуктивность...хм а это сложно долго и ит.п..да нечем и ненашто мотать разве что готовые продаются хотя я даже незнаю их маркировку..отстал в этом....ВЫ немоглиб расчитать по этим калькуляторам мне на резисторах ну хотяб -12 дб с 60гц..интерестно что уменя получится ,сравню с вашим, вашему более доверяю чем своему ))расчету))......да и неужели там надо набирать емкость в 10- тых и сотых значениях микрофарада?? тогда это не электролит будет а просто конденсатор...? интерестно здесь критично электролит или простой конденсатор??
один калькулятор насчитал мне 11000 с копейками а другой L1 = 8253.67 Millihenries и 0.85 микрофарад.....как сделать милигенгри самопалом??каким способом.

программку скинуть?

Mmcd,
Если вспомнить о четырех полюснике (ТОЭ) то конечно влияет, но поскольку сопротивление нагрузки значительно больше выходного сопротивления источника, то им можно пренебречь.
Входное сопротивление напрямую тестером не измерить, но оно достаточно легко и просто определяется с помощью того-же тестера косвенным путем, методом замещения сопротивления, нужен будет еще милливольтметр. (вспомните расчет резистивного делителя напряжений)
конденсатор в 1мкф даст Вам срез при заданных условиях на частоте ок 70Гц с крутизной 6дБ\окт. Т-образный фильтр из двух кондеров в 2мкф и резистора 2.2кОм на частоте около 60Гц со вдвое большей крутизной. (Считать лень, но порядок приближения достаточно точный)
Уже б давно могли спаять и поэкспериментировать вместо того, что самому себе не верить и сомневаться, насколько помню, у Вас же "вышка" по чему-то радиоэлектронному.

Только вернулся домой, но тем не менее ИМХО: Прежде, чем мотать катушки, попробуйте включить в инсерт проблемного микрофонного канала пульта хотя бы графический эквалайзер и провалить на 12 дБ (если повезет с девайсом, то и на 15) беспокоящие Вас 60 Гц ( 63 Гц :aga:. А параметрик... это вообще будет красота :aga:) Хотя бы посмотреть за что бороться.
ЗЫ А воевать с кондишенами не получается? Я так понимаю, что это доблестные наследники ветряных мельниц Дон Кихота :biggrin:

Добавлено через 4 минуты
Я думаю, что такая ветрозащита - это не просто кусок меха с пальто "любимой женщины"

Катушки для таких вещей я бы вообще не применял, толком за экранировать ее не удастся, а радиоэлмагнитные помехи будет ловить будь здоров!

Етттточно, антенна будет еще та... Если повезет и с расчетами не ошибешься, то и "Голос Америки" можно будет послушать :aga:

Охренеть...:rolleyes:
Всё ещё изобретаете? :wink:

Добавлено через 15 секунд
Охренеть...:rolleyes:
Всё ещё изобретаете? :wink:

maestro116,
Ну не глушить же кондишены, если можно пообщаться, попаять...:aga::biggrin:

былоб познавательно, только намотать нечем, проволку гдето искать да и фериты и параметры ферита нет, и мерять чтоб точно было тоже нечем..у меня чуть другой подход по жизни,.я сначала выясню всё что могу а потом если всё же нет то уже эксперименты (потом уже откровенный самопал -фендер))))а вот это идея,прежде чем сваять что то.. Тоша у вас с логикой всё в порядке, апарат ваш небось работает как часы)) есть у меня параметрик с диапазоном в -25дб....а что а какой мех надо? с какого зверька)))а то уже на шубу жены начал посматривать)))почему??заземлю,..хотя все же видимо если буду делать что то то на резисторах, наверное..индуктивность без подручных средств в наличии организовать хлопотно наверное.насколько знаю то их уже закрыли, врага нету больше, значит нет денег.а кто меня давил на изобретение хамонда?)))очень верно, заглушить неполучится и менять что то в них..это сложно , новое вникать надо, пусть работают, они ещё работают в режиме как бы ходит туда сюда передняя решетка...неа, кондиционеры не буду кромсать, они и так поламаются и без меня, так сразу будет что это я их замочил))).....Тут вот новое вспомнил, напряжение на конденсе отстает от тока на 90градусов, получается что один конд.к меняет фазу на 90 градусов значит надо цепь из двух чтоб 180 или из четырех чтоб на 360градусов..тоесть надо фильтр четвертого порядка..хм хм..а это вообще проблы для расчета.. или как?? кто нить может расчитать фильтр четвертого порядка????

Абсолютно верно! :ok::biggrin:
Откровенно говоря, никогда сам с меховой ветрозащитой не сталкивался, только видел по ТВ, как БОЛЬШИЕ начальники в такие говорят. Исходя из вышеизложеннного, думаю шуба жена не прокатит, нужна шуба минимум замминистра или кого повыше :biggrin: (шиншила или мексиканский тушкан :aga:). Думаю следует погуглить подобную на сайтах поставщиков ТВ-оборудования.

Поставить бы перед этой решеткой на саморезы панель, направляющую поток воздуха вверх :rolleyes:

Не знал таких интимных подробностей про прекращение их деятельности, но и "Юмор ФМ" лишним не будет :biggrin: Кстати, для экрана вроде требуется магнитомягкая сталь - батя мне в 70-ые такую приносил с работы.

Добавлено через 7 часов 14 минут
Mmcd,
видели сегодня на трибуне парада Победы микрофоны с "меховой" ветрозащитой? Это, как раз то, о чем я говорил.

это не кондиционеры... без кондюков тоже примерно также...незнаю что это, но покамись убрал только чувствительность, стало чуть получше...Эта стереопара висит почти под потолком, так вот один мик включаю только то всенормально прада тише и в одном канале, другой мик ттак тоже вроде как нормально в вот два вместе то и чуть гул появляется и громкость сразу побольше..Мики висят головками вместе и под 90 -100градусов угол между жопками миков....Правда кол появился на на смарте, но только по входу сих миков в карту, карта неимеет кола на 50 гцФ. АТОЛЬКО ЕСЛИ МИКИ ПОДКЛЮЧИТЬ ФАНТОМ...пРОВОДА ПРИМЕРОНО 30 МЕТРОВ К МИКАМ..нО ПИТАНИЕ ЗВУКОВУХИ ПОСТОЯНКА 12 ВОЛЬТ С КИТАЙСКОГО ВЫПРЯМИТЕЛЯ..ДУМАЮ БЫТЬ МОЖЕТ ЧТО ТО ПРОХОДИТ НА ФАНТОМ?? ТИПА наводка, но почему не гул как 50 гц?? первое что приходит в голову то присобачу пару тысяч мкф на питание 12 вольт..фантом то ведь тоже запитан от туда..так наверное ещё и умножитель какойто на 48 вольт с 12...ладно, придет на днях новый чуть апарат то пороюсь уже комплексно..спасибо всем кто помогал думать))).....за капс извините , сам нажался ,лень переписывать.

Пермаллой- так называется магнитномягкий сплав железа с никелем. Имеется в свободной продаже. НавАлом. Сходу память подсказывает- в магнитофонах типа Спутник 404 ведущий двигатель ЛПМ находился в экран коробочке из пермаллоя. Легирование пермаллоя молибденом в незначительном количестве превращает пермаллой в Супермаллой- ваще атасный экран:)))

не буду делать фильтры..но а почему недостаточно гениально простого алюминиевого листа?..или уже круто медного??