Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Портативные системы с применением теории линейных массивов. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135602)

Михаил 1985 18.03.2014 18:14

Цитата:

Сообщение от saimondelkin (Сообщение 2696932)
Решил делать "палки" на 3FE25 с faitalpro.ru По даташиту Vas = 1.13 dm3 Объем корпуса для взять равным этому параметру, поноженному на 12 шт?

) В симулятор ?

rew432 23.03.2014 08:19

Братцы буду переделывать палки с дерева на люминь, за одно хочу или твиттер или драйвер воткнуть, ибо сейчас после 6-7 кгц сильно корректировать приходится. Что посоветуете во первых какой драйвер, во вторых как по схеме соединять?

Михаил 1985 23.03.2014 09:20

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2697960)
Братцы буду переделывать палки с дерева на люминь, за одно хочу или твиттер или драйвер воткнуть, ибо сейчас после 6-7 кгц сильно корректировать приходится. Что посоветуете во первых какой драйвер, во вторых как по схеме соединять?

Через пассивный крос делить не стоит надо би-амп. Если поставите супер твитер то при удалении от палки верх будит пропадать ( его станет мало ) а останется только середина прибавите вверх на дсп в ближней зоне станет перебор вч а в дальней нормально. В небольших залах таких проблем не наблюдалось.

rew432 23.03.2014 21:29

ну мы на площадях и больших залах не часто работаем, поэтому ими можно пренебречь. Понятно что супертвиттер в режим линейного массива то не войдет...
А вот в отношении биампа не понятно, неужели нельзя как то попроще? не хочу я отдельную полосу городить...

Михаил 1985 23.03.2014 21:34

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2698143)
ну мы на площадях и больших залах не часто работаем, поэтому ими можно пренебречь. Понятно что супертвиттер в режим линейного массива то не войдет...
А вот в отношении биампа не понятно, неужели нельзя как то попроще? не хочу я отдельную полосу городить...

Серьёзная система на серьёзных головках требует актив. Вам качество или так сойдёт ? Если попроще делайте пассивный фильтр.

rew432 24.03.2014 09:06

Мне так сойдет. Не вижу смысла. Собственно поэтому и спрашиваю, какой схемой твиттеры, например Eminence APT80 запаралеллить с палками? Интересно достаточно по одному в палку?

ilyavictoria 25.03.2014 23:27

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

rew432 29.03.2014 11:45

Т е никто не скажет?

Михаил 1985 29.03.2014 11:51

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2698919)
Т е никто не скажет?

Поставьте поприличней вч. Схема самая простая резюк плюс конденсатор.

rew432 30.03.2014 14:01

Поприличней в смысле твитер? А какой поприличней? Eminence APT80 дешевый и именно ПРО, сразу с раструбом. Вы б какой поставили?

Михаил 1985 30.03.2014 14:39

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2699057)
Поприличней в смысле твитер? А какой поприличней? Eminence APT80 дешевый и именно ПРО, сразу с раструбом. Вы б какой поставили?

Из дешёвых P.Audio PST-545. То что предложили вы не совсем чистько будит скорее грязьненько и слпбенько . Из хороших faital но дорого.

Pivanist 08.04.2014 18:23

Поменяли аппаратик в ресторане местном. Очень прикольнул Solton Twin Array с 15-ми сабами. Причем сначала завели его в большом зале - ну прям шоколад. И басик, и мидбасик, и серединка резвая. Персонал не ожидал такого, ведь этот комплект предназначался в маленький зал караоке. В караоке-зале не менее прикольно, но естественно убавили намного громкости все, потому что лупит сильно. Понравился вокал - очень четко и мясисто. Опробовали радюху от аудиотехники systems10. За такие деньги - очень круто... попели, поРАЗкали - все хорошо. Так что рекомендую.

Фото здесь - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha Stylus 08.04.2014 18:33

Цитата:

Сообщение от Pivanist (Сообщение 2700665)
Фото здесь - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

не открывает

Pivanist 08.04.2014 18:33

поправил

Бондарь игорь валерьевич 08.04.2014 18:42

А здесь видео инсайд на него [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

4prosound 13.04.2014 21:37

Комплект [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] использовался в качестве портальной звуковой системы на концерте Петра Подгородецкого 12.04.2014 в московском ресторане "Шагал", + пара активных [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] на мониторы.
Благодаря Михаилу (PRIDE) и его цифровому пульту Roland все прозвучало отменно. После такого бодрого концерта хозяева ресторана без сомнений решили купить это оборудование.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

p.s. Видео будет позже.

Святогор 14.04.2014 00:53

Хм, забавно )))

PRIDE 14.04.2014 08:40

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 2701673)
Хм, забавно )))

А почему Хм и забавно. Комплект реально звучит по "взрослому", несмотря на невнушительные размеры .
Более того несмотря на то что помещение очень небольшое , бас , гитара , бочка и овера ( не считая клавиш и вокала) шли в комплект Все звучало . Для малых площадок это очень удобно . Если к этому добавить его вес и компактность - то просто на 5 .Спасибо компании 4prosound , за предоставленную возможность показать данный комплект в реальной работе .

drtosha 14.04.2014 10:25

Миш, а как вы там уговорили сесть за барабаны Никаса Сафронова?:biggrin:

Олег 65 14.04.2014 10:33

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2701699)
Миш, а как вы там уговорили сесть за барабаны Никаса Сафронова?:biggrin:

Ну тогда уж и, - как размножили Подгородецкого :biggrin: он и на басу и в зрительный зал, тебе :pivo:

drtosha 14.04.2014 10:35

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Ну тогда уж и, - как размножили Подгородецкого он и на басу и в зрительный зал, тебе

Не, ну Петиных двоюродных братьев я сразу узнал :biggrin::biggrin:

vkk 15.04.2014 05:51

Я в разделе продажа "продам пару активных палок"выложил результаты измерений APL TDA если кому интересно

Artemonishe 15.04.2014 08:15

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2701666)
Комплект [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] использовался в качестве портальной звуковой системы на концерте Петра Подгородецкого 12.04.2014 в московском ресторане "Шагал", + пара активных [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] на мониторы.

Вообщем надо самому сходить туда и оценить звук. :aga:
Потом впечатления отпишу тут. :wink:

Святогор 18.04.2014 05:45

Цитата:

Сообщение от PRIDE
А почему Хм и забавно. Комплект реально звучит по "взрослому", несмотря на невнушительные размеры .
Более того несмотря на то

Да нет, яж не спорю, я уже писал -что себе хочу еще и палки к комплекту АС от Толерансов, но просто я не слышал палки еще,, а компактность и весовые свойства-спорны, без сабв ведь ни как, вот и получается, стойки сабы и палки, и о какой компактности речь, две АС 15+1" реально меньше весят и габариты меньше чем все это, или я ошибаюсь?

Бондарь игорь валерьевич 18.04.2014 06:09

Мой комплект весит саб плюс две палки 36 кг, с учётом, что в палках феррит стоит, если ставить неодим ещё минус 6 кг.Саб разборный 8кг +12кг, комплект за два раз уносится легко.С сабом звук интереснее, чем 2 широкополосных колОнки.ИМХО

P/S А так конечно 15"+1"-ничего универсальнее нет.

Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

temkich 18.04.2014 06:51

Да за один раз унесётся, если палки на лямках повесить на плечо!

Я на спине несу 30кг, и под настроение иногда беру в одну руку сумку около 20кг, в другую рэк кейс тоже около 20кг. Получается хороший противовес :) только ноги напрягаются нехило при подъеме на этаж с таким весом. Но с осени бросил курить и стал заниматься, дак щас всем советую качаться, стало не то что легко таскать, а даже приятно!

Zvon.86 18.04.2014 07:34

А есть у кого опыт построение палок на 4" динамиках от Faital? Мне кажется что их можно меньше поставить и частоту среза пониже опустить.

4prosound 18.04.2014 08:24

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 2702328)
...но просто я не слышал палки еще,, а компактность и весовые свойства-спорны, без сабв ведь ни как, вот и получается, стойки сабы и палки, и о какой компактности речь, две АС 15+1" реально меньше весят и габариты меньше чем все это, или я ошибаюсь?

Комплект ERJK Live K3 весит около 32кг вместе со штативами. Легко переносится в одну ходку. В левой руке саб, на правом плече сумка с сателлитами и кабелями, в правой руке 2 тонких и легких штатива.
А к двум АС 15+1" нужны еще и толстые треноги...

Artemonishe 18.04.2014 10:03

Только звуковое давление разное немного на выходе от 15"+2" и К3...

Владимир 57 18.04.2014 10:14

Цитата:

Сообщение от Zvon.86
А есть у кого опыт построение палок на 4" динамиках от Faital? Мне кажется что их можно меньше поставить и частоту среза пониже опустить.

Кардинальных изменений в сравнении с ЗК на 3" динамиках не произойдёт: без сабов в музыкальных приложениях "палки" всё-равно не "катят", а применение саба разницу значительно снивелирует. Хотя..., если слух "заточен" на восприятие мелких нюансов в звучании, разницу уловить можно, но для "широких масс" это - ни о чём. Т.ч., если предпочитать 4", то, в основном, для себя, любимого.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Artemonishe
Только звуковое давление разное немного на выходе от 15"+2" и К3...

Так ведь и равномерность частотного покрытия очень различается! Как и в любом компромиссе - свои + и -.

Айдер 18.04.2014 11:52

У четверок верха не те,писал Миша амано. А с низу разница в 10гц того стоит?

iDIOD 18.04.2014 12:01

Вот овалы бы найти типа 3х6 или 3х5 дюйма вот тогда и максимально близкой можно расположить без потерь по верху и площадь диффузора хорошая получиться для более низкой отработки диапазона.

trident 18.04.2014 12:13

iDIOD, широкополосные овалы - типичное автобарахло. Они в принципе не могут быть ровными, из за своей конструкции.

4prosound 18.04.2014 12:25

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2702395)
iDIOD, широкополосные овалы - типичное автобарахло. Они в принципе не могут быть ровными, из за своей конструкции.

Да и если овалы вертикально в колонне, то между осями уже большое расстояние, т.е. интерференция, а не ЛМ...

Denz82 18.04.2014 12:53

Оформление палок ФИ дает преимущество в сравнении с ЗЯ ?

iDIOD 18.04.2014 13:11

4prosound, я именно и говорил про овалы, чтобы как можно меньше сделать расстояние между центрами и увеличить площадь диффузора одновременно и о вертикальном разговора быть не может!
trident, я про автоовалы и не говорю. Мне как то по подались фирмы филипс примерно такого размера как указывал звучали классно, но это раритет и понятно большое количество их не достать. Вот и думаю может кто то производить, что то из овалов.

Вячеслав22 18.04.2014 19:15

А никто не пробовал на 5" или 6" динах + твитер, понятно что гибрид, но мидбас там вроде получше...

Михаил 1985 18.04.2014 19:19

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2702448)
А никто не пробовал на 5" или 6" динах + твитер, понятно что гибрид, но мидбас там вроде получше...

Тогда уж на 8 " а то разница в калибрах мизерная получается

Вячеслав22 18.04.2014 19:30

Ну Динакорд же сделал бревнышко:eek:

Добавлено через 46 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Владимир 57 18.04.2014 21:45

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22
А никто не пробовал на 5" или 6" динах + твитер, понятно что гибрид, но мидбас там вроде получше..

Слава, чехи ( Tesla ), венгры ( BEAG ) да и наши на 8" широкополосниках и даже коаксиалах собирали в давние времена ЗК для целей широкого охвата больших аудио площадей, но ни у кого более-менее приличным мид-басом в них и не пахло: сама конструкция ЗЯ этого не позволит! При использовании ЗК без применения сабвуферов ни о басе, ни о сколь-либо заметном мид-басе мечтать не следует. Физика есть физика, а чудес в проф. аудио не бывает. В отличии от Hi-Fi...:biggrin:

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от iDIOD
я именно и говорил про овалы, чтобы как можно меньше сделать расстояние между центрами и увеличить площадь диффузора одновременно

В прежние, уже весьма далёкие, времена болгарские ( Респром ) ЗК собирали на широкополосных "селёдках", для речевого применения было нормально, для музыкальных приложений даже в те времена - довольно кисло: АЧХ от 170 до 12500 Гц, небольшой динамический диапазон и невысокое SPL энтузиазма у музыкантов не вызывали.

Думаю: велосипед давно изобретён и пытаться сделать это заново большого смысла не имеет. Разве что - для обогащения личного опыта.

PRIDE 19.04.2014 00:11

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2702455)
Ну Динакорд же сделал бревнышко:eek:

Добавлено через 46 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Которое кстати здорово звучит .не только динакорд- D&B audiotehnic тоже [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2702488)
Слава, чехи ( Tesla ), венгры ( BEAG ) да и наши на 8" широкополосниках и даже коаксиалах собирали в давние времена ЗК для целей широкого охвата больших аудио площадей, но ни у кого более-менее приличным мид-басом в них и не пахло: сама конструкция ЗЯ этого не позволит! При использовании ЗК без применения сабвуферов ни о басе, ни о сколь-либо заметном мид-басе мечтать не следует. Физика есть физика, а чудес в проф. аудио не бывает. В отличии от Hi-Fi...:biggrin:

Добавлено через 8 минут


В прежние, уже весьма далёкие, времена болгарские ( Респром ) ЗК собирали на широкополосных "селёдках", для речевого применения было нормально, для музыкальных приложений даже в те времена - довольно кисло: АЧХ от 170 до 12500 Гц, небольшой динамический диапазон и невысокое SPL энтузиазма у музыкантов не вызывали.

Думаю: велосипед давно изобретён и пытаться сделать это заново большого смысла не имеет. Разве что - для обогащения личного опыта.

Да все так , и болгарские моно 25 были ... Хороший комплект был -особенно микрофоны приличные к нему шли . Только времена то идут , технологии меняются , динамики другие усилители . Звучат " палки " причем здорово . Да без саба это макс фоновая музыка , речь , но с сабами это звучащая система причем для любой музыки . Сам до недавнего времени относился скептически к подобной акустике , тоже говорил физику не обманешь . Все так . Но подобная акустика звучит причем значительно лучше чем "классическая" широкополсая система и это факт .

Олег 65 19.04.2014 08:00

Цитата:

Сообщение от PRIDE (Сообщение 2702503)
Но подобная акустика звучит причем значительно лучше чем "классическая" широкополсая система и это факт .

:aga: отметил - нет ведра у палок Nova :ok:...дыньканья копуса нет!
у Dyn 6-ки, и охват корпуса размером с шею поющего :biggrin: поди душить не будет,( половинка VL262 ) может и прокатит!
Осталось попеть в это! :pivo:
А муз-фончик звучит действительно лучше! Комплект из 2-х палок и 1-го саба стоял, громко послушать не было возможности.

Вячеслав22 19.04.2014 12:36

Без саба и не идет речи работать, просто жалоб много о нехватке мидбаса в голосе у систем на 3" , поэтому и думаю, может бревнышки пониже копают, и лучше с сабом срастаются? И то что они лучше звучат обычных скворечников, думаю факт.
Жаль негде послушать TS-400, и тем более сравнить с 3K на трешках.

PRIDE 19.04.2014 13:00

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2702544)
Без саба и не идет речи работать, просто жалоб много о нехватке мидбаса в голосе у систем на 3" , поэтому и думаю, может бревнышки пониже копают, и лучше с сабом срастаются? И то что они лучше звучат обычных скворечников, думаю факт.
Жаль негде послушать TS-400, и тем более сравнить с 3K на трешках.

На 6"динамиках никакого провала по мид басу ( имхо ) не заметил , впрочем не только я . Все в балансе . При работе с 18" сабом -асе ровно без провалов . Плюс равномерность покрытия . Наверно повоторюсь но после работы на ЗК работать на "скворечниках" совсем не охота .

Вячеслав22 19.04.2014 13:38

Цитата:

Сообщение от PRIDE (Сообщение 2702546)
На 6"динамиках никакого провала по мид басу ( имхо ) не заметил , впрочем не только я . Все в балансе . При работе с 18" сабом -асе ровно без провалов . Плюс равномерность покрытия . Наверно повоторюсь но после работы на ЗК работать на "скворечниках" совсем не охота .

Вы работали так же и на Ержиках, что можете сказать о колоннах на 3" и 6" в-общем?

Добавлено через 4 минуты
У TS-400 угол покрытия 90 градусов, интересно в реале, уровень покрытия больше чем у обычного топа?

bsf 19.04.2014 14:11

Veaceslav22,
Мы по осени слушали , сраавнивали Д12 и нова палки , и пели , и тестовые треки гоняли, да , в динакордах чуть мясистей голос звучит , но в целом палки звучат ровней и правильней, а в гулких залах просто незаменимы , по крайней мере я сейчас работаю почти только на них. Один нюанс: стоя за ними вообще невозможно оценить характер звучания , я начал возить мониторчик.

zvuchOK 19.04.2014 15:41

Цитата:

Сообщение от PRIDE (Сообщение 2702546)
На 6"динамиках никакого провала по мид басу ( имхо ) не заметил , впрочем не только я . Все в балансе . При работе с 18" сабом -асе ровно без провалов . Плюс равномерность покрытия . Наверно повоторюсь но после работы на ЗК работать на "скворечниках" совсем не охота .

Я помню -даже на тесте в Ступино у вас было другое мнение по палкам - звучать не могут, .... говорили вы и т.д.
Главное - поработать и почувствовать разницу на себе. Все познается в сравнении. :aga:

PRIDE 19.04.2014 15:47

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2702568)
Я помню -даже на тесте в Ступино у вас было другое мнение по палкам - звучать не могут, .... говорили вы и т.д.
Главное - поработать и почувствовать разницу на себе. Все познается в сравнении. :aga:

Я и не спорю -все познается в сравнении. :smile:

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2702552)
Вы работали так же и на Ержиках, что можете сказать о колоннах на 3" и 6" в-общем?

Добавлено через 4 минуты
У TS-400 угол покрытия 90 градусов, интересно в реале, уровень покрытия больше чем у обычного топа?

Да работал на "Ержиках " . Вопрос различий 3"и6" динамиков - наверно не совсем тот . Да различие есть но скорее есть задачи и способ их решения .
Для той площадки где использовали ERJK K3 другое врядли подошло бы , размер зала в первую очередь не позаолил бы , не говоря уже обо всем остальном . Да колонны на 6" ( имхо ) мощнее , что на самом деле . спорно но имеют реальный мид бас . Но пр этом работа на 3" в неболших и сложных помещениях зачастую более успешна . Мне лично Ержик понравился . Возможно даже в дальнейшем прикупили бы для малых задач. Уж очень компактен и удобен . Хотя разница в звучании 6"и 3" бесспорно есть .

Айдер 19.04.2014 17:13

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2702488)
Слава, чехи ( Tesla ) на 8" широкополосниках и даже коаксиалах собирали в давние времена ЗК для целей широкого охвата больших аудио площадей.

да, мидбас там есть только по -10Дб ито мало))
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Владимир 57 19.04.2014 17:29

Цитата:

Сообщение от PRIDE
Только времена то идут , технологии меняются , динамики другие усилители . Звучат " палки " причем здорово

А ведь я говорил именно о ЗК на "селёдках", т.е. на широкополосных эллипсных ( овальных ) динамиках! Там современное качество звучания отсутствовало как класс. Помянул их, отвечая именно на вопрос о целесообразности строительства ЗК на широкополосных "овалах".

Что касается современных: в своей нише конкурентов им в плане габаритов-эффективности действительно не много. Сам использую Димины "палки" на 3" Файталах, знаю предмет обсуждения из "первых рук".


Часовой пояс GMT +1, время: 10:02.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.