Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Портативные системы с применением теории линейных массивов. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135602)

skypeople 01.12.2011 21:51

Цитата:

Сообщение от alexfil
Сорри, тупой, но так и не понял - это что, faital 3fe20 имеющий110Гц резонанса, в палке (12 шт) ниже 200Гц не опускаются? Это из-за объема колонки?

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
Цитата:
Сообщение от alexfil
Сорри, тупой, но так и не понял - это что, faital 3fe20 имеющий110Гц резонанса, в палке (12 шт) ниже 200Гц не опускаются? Это из-за объема колонки?

Резонанс и частотный диапазон - это не одно и тоже. Если говорить о сигнале 1 Вт - частотный диапазон в низу будет один. Если говорить о мощности 20 Вт (у 3"), то ходы подвижной системы не позволяют поддерживать уровень НЧ.

Уточню, что там (3fe20) 20wt AEC, rms= где то 15-16. И добавлю, а вернее напомню, что резонансы(так называеммые в народе стоячие волны), явление как внутри АС, так и внутри помещения. Возникают между двумя плоскостями(паралельные стенки АС- в нутри АС. или пол-потолок, правая стена-левая стена, передняя-задняя в помещении). И их не трудно считать! Нужно 340 делить на два расстояния между паралельными плоскостями. Легко посчитать резонансы в помещении, их главных 3, и внутри ас, тоже главных будет 3. + следом вытекает эффективная нижняя граница воспроизводимой частоты звука в помещении. считается как 340 делить на корень кубический обьема помещения (в м3).
Форумчане, считайте для себя кому интересно. Полезно иногда.

alexfil 01.12.2011 21:57

А как же протоновские палки, заявленные от 120 Гц, и на 3fe20?

skypeople 01.12.2011 22:09

Цитата:

Сообщение от alexfil

А как же протоновские палки, заявленные от 120 Гц, и на 3fe20?

Кстати да, любопытно. Отпишитесь владельцы!

Добавлено через 20 секунд
по минус сколько там 120

Al.Ko 01.12.2011 23:42

Цитата:

Сообщение от skypeople
Уточню, что там (3fe20) 20wt AEC, rms= где то 15-16

20wt AEC, rms= где то 15-16
Опять...Сколько можно...
:eek:

skypeople 01.12.2011 23:53

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
20wt AEC, rms= где то 15-16
Опять...Сколько можно...

Al.Ko,
напишите Ваше мнение!

Добавлено через 2 минуты
чем цеплятся к словам.

dubstep 02.12.2011 00:43

Цитата:

Сообщение от alexfil (Сообщение 2493699)
А как же протоновские палки, заявленные от 120 Гц, и на 3fe20?

Касаемо палок и других оформлений, есть пара моментов, которые нужно держать в голове:

1. Производители почти поголовно указывают частотный диапазон изделий, достигаемый только с параметрической коррекцией. Относится почти ко всем изделиям, мой любимый Мартин и часть его продуктов - не исключение.

2. На больших подводимых мощностях, особенно на предельных, частотный диапазон сужается.
Например: саб без коррекции, отыгрывает 40гц по -4дб относительно 100гц при 1вт. На максимальной мощности 40гц могут оказаться по уровню -12дб относительно 100гц.:biggrin: Свой вклад вносит термокомпрессия и еще некоторый набор электромеханических параметров. По этой же причине сателлиты на треножке еле набирают 110дб ниже 80-100гц, при заявленных 120-125дб долговременного давления.:ha:

p.s. в частотной коррекции нет ничего страшного. Если она сделана по уму - её не заметно на любых режимах.

Al.Ko 02.12.2011 01:13

Цитата:

Сообщение от skypeople
напишите Ваше мнение!

Добавлено через 2 минуты
чем цеплятся к словам.

Мое мнение таково : Вы ставите знак равенства между стандартом измерения и показанием прибора,при измерении.

Бирь 02.12.2011 02:12

Цитата:

Сообщение от skypeople (Сообщение 2493698)
Уточню, что там (3fe20) 20wt AEC, rms= где то 15-16. И добавлю, а вернее напомню, что резонансы(так называеммые в народе стоячие волны), явление как внутри АС, так и внутри помещения. Возникают между двумя плоскостями(паралельные стенки АС- в нутри АС. или пол-потолок, правая стена-левая стена, передняя-задняя в помещении). И их не трудно считать! Нужно 340 делить на два расстояния между паралельными плоскостями. Легко посчитать резонансы в помещении, их главных 3, и внутри ас, тоже главных будет 3. + следом вытекает эффективная нижняя граница воспроизводимой частоты звука в помещении. считается как 340 делить на корень кубический обьема помещения (в м3).
Форумчане, считайте для себя кому интересно. Полезно иногда.


Согласен с вами насчет резонансов (стоячих волн) имеющих место внутри корпуса ас.
Но при расчетах параметров ас используется резонансная частота динамика или динамиков заключенных в общий объем. Она не равна резонансной частоте указанной в параметрах TS на динамическую головку.
Резонансная частота зависит от массы подвижной системы и упругости подвеса . В точности как груз подвешанный на пружине.
Интересно ,что формула для расчета резонанса механической системы аналогична формуле для вычисления электрического резонанса колебательного контура .
При установке динамика в корпус к упругости собственного подвеса
добавляется упругость сжимаемого внутри воздуха и как следствие повышается резонансная частота и добротность.
Как указывает производитель эквивалентный объем для динамика
4FE32 равен 4литра. Для воспроизведения ас без частотной коррекции полосы от 100гц объем колонки должен быть не менее 4х9=36литров для 9ти динамиков.
Кстати если поместить динамик 4FE32 в ас с внутренним объемом
4литра и настроить фазоинвертор на частоту примерно 75 гц то получите очень неплохой мини монитор ближнего поля.

С уважением бирь.

4prosound 02.12.2011 13:44

Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] мы ставили мелкие колонки ERJK с одним таким 4" динамиком. Не 4 литра конечно, но звучат здорово и сочетаются с 12" сабом от 150Гц. С хорошим усилителем качество действительно тянет на "неплохой мини монитор ближнего поля". В данном помещении этих сателлитов 8шт. и 2 активных 300Вт сабвуфера с каналами 2х125Вт\4Ом для сателлитов (по 2 в параллель на канал). Кросовер в сабе. Никаких эквалайзеров и улучшайзеров нет (кроме пульта). Работает Dj...

maestro116 02.12.2011 15:54

Характеристики:
Мост / стерео переключатель
Мощность 2200 Вт
615 Вт / 2 Ом
475 Вт / 4 Ом
250 Вт / 8 Ом
Входы: сбалансированный XLR, 1 / 4 "
Выходы: Speakon, banana binding post
Переключатель напряжения
Вентилятор охлаждения
Размеры: 19" x 1,75" x 18" (483 х 44,5 х 457 мм)
Вес: 26.4 фунта (12 кг)
110-220V

Добавлено через 1 минуту
Усилители мощности серии L открывают новую эру. Линия состоит из 3 моделей, имеющих прочный корпус. Предлигиемая мощность от 1000 до 4000 ватт, 2-4 канала. Профессиональное оборудование, отвечающее большинству требований.



Характеристики:

радужный синий светодиодный индикатор на каждом канале

Мост от 4 до 2 или 3 каналов.
Мощность 4000 Вт
1000 Вт / 2 Ом
660 Вт / 4 Ом
350 Вт / 8 Ом
Входы: сбалансированный XLR, 1 / 4 " (6.35мм), RCA
Выходы: Speakon, banana binding post
2-х скоростной вентилятор охлаждения
Размеры: 19" x 3.5" x 18" (483 x 89 x 457мм)
Вес: 33 фунта (15кг)
110-220V

Добавлено через 1 минуту
:vah:Made in U.S.A.

iMiro 02.12.2011 17:20

Друзья, я понимаю что по видео не судят о звуке, но тем не менее, делитесь, пжлст, ссылками демо-видео на комплекты которые обсуждаете (ERJK, K-array и т.д.)

Я живу далеко от Мск (в Хабаровске) и, поверьте, смогу сделать выводы из видео даже снятого на iPhone.


Отдельное спасибо Васильеву, я у него на YouTube ролики смотрел (но он с ERJK и K-array, один такой штоле?)
Чесслово, куплю к-эррей себе и туеву хучу роликов с ним наснимаю, чтоб ни у кого (сцуко) сомнений, как у меня, не было.

4prosound 02.12.2011 18:49

maestro116, Ваш пост #1430 расшифруйте плз. И какое отношение он имеет к теме?

Бирь 03.12.2011 06:17

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2493850)
Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] мы ставили мелкие колонки ERJK с одним таким 4" динамиком. Не 4 литра конечно, но звучат здорово и сочетаются с 12" сабом от 150Гц. С хорошим усилителем качество действительно тянет на "неплохой мини монитор ближнего поля". В данном помещении этих сателлитов 8шт. и 2 активных 300Вт сабвуфера с каналами 2х125Вт\4Ом для сателлитов (по 2 в параллель на канал). Кросовер в сабе. Никаких эквалайзеров и улучшайзеров нет (кроме пульта). Работает Dj...

Нисколько не сомневаюсь (посмотрев фото) в том что так оно и есть, без малейшего сарказма .
Более того я проникся большим уважением к инженерам фирмы ERJK которые все это разработали . И я думаю они нимало бы удивились посмотрев обсуждение на этом форуме. Фирма привела в описании очень достоверные технические параметры.
Участников форума наверное интересует объективный,
( опирающийся на параметры пусть не измеренные независимой экспертизой ,а заявленные производителем) сравнительный анализ.

Звуковое давление всего комплекта при мощности 3000вт
равно 129дб чувствительность при этом получается 94дб вт/м.

Для сравнения JBL EON 15G2 далеко не самая лучшая ас 129дб при мощности усилителя 300вт. Таким образом (по данным производителей) весь комплект по звуковому давлению равен одной колонке G2.

Теперь о качестве звука картина в области частот от 300 гц буквально завораживающая очень ровная и прозрачная . Очень широкая диаграмма направлености в горизонтальной плоскости. Это мои впечатления от прслушивания L1 BOSE.
Несколько лет назод решив занятся разработкой и изготовлением активных ас кустарным способом начали именно с групповых излучателей
Использовали динамики гагаринского завода 15гдш9. До того были удивлены полученным результатом , что решили поискать научное обоснование такой красивой середине.
Разгадка лежала на поверности и описана во всех книгах по акустике.
Были произведены измерения и начиная от размера 12" и больше при воспроиведении от 200 гц наблюдалась большая неравномерность
пики и провалы более 6-7дб. Измеряя с растояния 2-3мм излучение средних частот исходят от небольших пятен дифузора и мы находясь на растоянии наблюдаем интерференционную картину.
Чем меньше динамик тем менее выражен данный эффект.

По просьбе знакомого была озвучена мечеть (если кто из Уфы могут посмотреть мечеть при мосульманском клатбище в городе). По моему до сих пор работает.
Я всеми руками за групповые излучатели , но при разумном подходе.
Мне кажется не стоит отметать и унижать предидущий опыт.
С уважением бирь.

Старик 04.12.2011 01:02

Цитата:

Сообщение от Бирь
Фирма привела в описании очень достоверные технические параметры.

Только вот сайт чего-то у них сафсэм не работает... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

skypeople 04.12.2011 01:57

Любопытно! Вопрос к 4prosound,.

4prosound 04.12.2011 11:35

Цитата:

Сообщение от Старик (Сообщение 2494032)
Только вот сайт чего-то у них сафсэм не работает... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от skypeople (Сообщение 2494033)
Любопытно! Вопрос к 4prosound,.

Ну написано же, что сайт на реконструкции.
Они нам сообщали, что готовят обновленный сайт. Старый флеш-сайт был с музыкой и понтовой заставкой с качающимся кабелем, но тяжело было с обновлением информации и цитируемостью в поисковых системах... Вот наконец они созрели до нового сайта. Надеюсь, скоро увидим...

rogozhin basswave 04.12.2011 22:48

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2493850)
Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] мы ставили мелкие колонки ERJK(...)8шт. и 2 активных 300Вт сабвуфера с каналами 2х125Вт\4Ом для сателлитов (по 2 в параллель на канал). Кросовер в сабе. Никаких эквалайзеров и улучшайзеров нет (кроме пульта). Работает Dj...

очень грамотное решение!

Бирь 05.12.2011 02:51

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2494067)
Ну написано же, что сайт на реконструкции.
Они нам сообщали, что готовят обновленный сайт. Старый флеш-сайт был с музыкой и понтовой заставкой с качающимся кабелем, но тяжело было с обновлением информации и цитируемостью в поисковых системах... Вот наконец они созрели до нового сайта. Надеюсь, скоро увидим...

На старом сайте большая часть доументов опубликована в формате
"автокад" возможно ли в более распросраненном формате?

С уважением бирь.

Добавлено через 1 час 40 минут
Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2493850)
Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] мы ставили мелкие колонки ERJK с одним таким 4" динамиком. Не 4 литра конечно, но звучат здорово и сочетаются с 12" сабом от 150Гц. С хорошим усилителем качество действительно тянет на "неплохой мини монитор ближнего поля". В данном помещении этих сателлитов 8шт. и 2 активных 300Вт сабвуфера с каналами 2х125Вт\4Ом для сателлитов (по 2 в параллель на канал). Кросовер в сабе. Никаких эквалайзеров и улучшайзеров нет (кроме пульта). Работает Dj...

Незнаю что за динамики там стоят , но если в сателите установленно по одной головке , то объем приходящийся на нее более , чем в 2,5 раза
превышает F4.
Наверное для Вас не составит труда провести сравнительные измерения с традиционной акустикой.

Это было бы очень интересно ,
С уважением бирь.

4prosound 05.12.2011 08:13

Поздравляю всех форумчан с достижением 50000 просмотров данной темы!

skypeople 05.12.2011 09:04

Цитата:

Сообщение от 4prosound
Поздравляю всех форумчан с достижением 50000 просмотров данной темы!

50000 потенциальных покупателей!:smile:
___________________________________
Респект основателю темы!


Часовой пояс GMT +1, время: 07:56.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.