Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Портативные системы с применением теории линейных массивов. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135602)

Вячеслав22 11.05.2014 20:29

Владимир 57,
Если не трудно, можете наглядную схему от руки скинуть? И что получится с сопротивлением в итоге?

Добавлено через 2 минуты
У Звучка Luina F8-HD AES 840 W, у него реактивные динамики стоят?

Добавлено через 35 минут
Про 500 Вт, я пример привел просто, понятно что вваливать больше заявленной мощности нет смысла.

Владимир 57 11.05.2014 21:24

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22
что получится с сопротивлением в итоге?

Сие в значительной мере зависит от номинала используемого резистора. Который определяется методом опытного подбора. А схема готовая уже приведена в калькуляторе, см. пост#3543. Для большей сохранности твиттера можно добавить в схему автолампу на 24 В\25 Вт или полисвич. На эту тему на форуме уже целые тома написаны.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Veaceslav22
у него реактивные динамики стоят?

Что такое "реактивные"? А мощность можно считать как RMS, так и пиковую. 840:4=210 Вт. Это куда как ближе к истине. " В физике чудес не бывает!" Мощность RMS 100 Вт на 4" широкополосник могут указать только отважные творцы автоакустики. В проф. звуке таким только китайцы балуются, и то не все.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Veaceslav22
У Звучка Luina F8-HD AES 840 W

Слава, а отчего бы не написать Андрею в личку и не выяснить подробности? Уж если решили повторить, как я понимаю, его конструкцию?

Вячеслав22 11.05.2014 22:11

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2705657)
Сие в значительной мере зависит от номинала используемого резистора. Который определяется методом опытного подбора. А схема готовая уже приведена в калькуляторе, см. пост#3543. Для большей сохранности твиттера можно добавить в схему автолампу на 24 В\25 Вт или полисвич. На эту тему на форуме уже целые тома написаны.

Добавлено через 7 минут


Что такое "реактивные"? А мощность можно считать как RMS, так и пиковую. 840:4=210 Вт. Это куда как ближе к истине. " В физике чудес не бывает!" Мощность RMS 100 Вт на 4" широкополосник могут указать только отважные творцы автоакустики. В проф. звуке таким только китайцы балуются, и то не все.

Добавлено через 9 минут


Слава, а отчего бы не написать Андрею в личку и не выяснить подробности? Уж если решили повторить, как я понимаю, его конструкцию?

Владимир взгляните-ка сюда на заявленные мощности:rolleyes:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Звучок сказал у него дины ОЕМ стоЯт. Конструкция будет такая же, но боюсь Чиарики не догонят Луину.
Т. е. в калькуляторе забив частоту раздела и сопротивление твиттера, получу параметры для фильтра? Сопротивление там R=8 Oм указывать или Re=5,5 Ом? Огромное спасибо за ответы и за терпение:pivo:

Владимир 57 11.05.2014 22:57

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22
Звучок сказал у него дины ОЕМ стоЯт. Конструкция будет такая же, но боюсь Чиарики не догонят Луину.

Ха! Мы-то обсуждаем именно 100-е Чиаре! Что там Андрей ставит я не знаю, но ожидать долговременную мощность 105 Вт от 4,5" широкополосника на 1" VC я не решаюсь. В узкой полосе частот - возможно, но в широкой полосе... Хотя, всё сказанное никак не умаляет достоинств Луины. Здесь я склонен доверять отзыву Володи Марченко. Потом, ведь Андрей писал, что Луина "заряжена" пассивным кроссом? А он на потреблении можности сказывается не слабо, т.ч. вполне возможно, что суммарная потребляемая Р= заявленной.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Veaceslav22
Сопротивление там R=5,5 Oм

Да. Там считается реактивное.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Veaceslav22
боюсь Чиарики не догонят Луину.

Однозначно, но всё-равно должно быть неплохо. Низ только резать нужно от 120 Гц хотя бы. И довольно круто, без процессора не обойтись. Хотя бы встроенного в усилитель.

белша 12.05.2014 00:04

Да, Вячеслав, насчет мощности пищалок... Не следует забывать, что мы имеем дело с мощностью в полосе частот. Широкополосные головки принимают на себя всю полосу, а пищалка через фильтр только часть. Причем, чем выше будет частота раздела тем меньше мощность будет приходить на пищалку.

Вячеслав22 12.05.2014 00:12

Спасибо друзья!!!:pivo: век живи-век учись!

Добавлено через 2 минуты
Осталось посчитать как лучше подключить 8 шириков по 8 Ом.

Добавлено через 19 минут
Может действительно добавить один и сделать 9 ( получится система на 8 Ом)+ твиттер? Кстати, а почему не 12 шт как на трешках?

Alex.Co 12.05.2014 05:58

На 8 дин 8 Ом можно получить 4 Ом.Четыре последовательные (по два дин) группы соединить в паралель. Другие варианты - сопротивление получается больше 8 Ом. По поводу мощности твиттера при делении 8 кГц на твиттер приходится примерно 1 % общей мощности

Айдер 12.05.2014 10:35

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2705605)
Нельзя же приравнить мощность твиттера к мощности 8 динамиков. Если я при таком подключении буду вваливать Ватт 500 в АС, 250 будет идти на твиттер, 250 на ширики. .

Вячеслав, твитер в палках можно пустить от 8-10 т.гц. - как вы думаете сколько на него пойдет "убивающей" мощности если он рассчитан на раздел 5ти тыс.гц?
в любом случаю аттенюатор(резистор) ставят, т.к. ему лишь "цыкать" и "тарелочки" издавать :aga:

zvuchOK 12.05.2014 11:02

Цитата:

Сообщение от Айдер (Сообщение 2705744)
Вячеслав, твитер в палках можно пустить от 8-10 т.гц. - как вы думаете сколько на него пойдет "убивающей" мощности если он рассчитан на раздел 5ти тыс.гц?
в любом случаю аттенюатор(резистор) ставят, т.к. ему лишь "цыкать" и "тарелочки" издавать :aga:

Резистор ставят всегда по разному, тем самым можно решить разные задачи, ставить резистор можно:
1 - до кроссовера последовательно головке
2- после кроссовера последовательно головке
3 - после кроссовера параллельно головке
4 - паралельно головке после кроссовера но в разрыв цепи из емкости и катушки - и т.д.

Владимир 57 12.05.2014 12:13

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
3 - после кроссовера параллельно головке

Ну эта схема в основном используется при работе с пьезо-твиттерами для снижения общей добротности. С электро-динамическими твиттерами, в большинстве решений, - на входе фильтра.

zvuchOK 12.05.2014 12:51

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2705761)
Ну эта схема в основном используется при работе с пьезо-твиттерами для снижения общей добротности. С электро-динамическими твиттерами, в большинстве решений, - на входе фильтра.

Нет, все зависит от самой задачи.

белша 12.05.2014 13:06

Андрей, за ФИ в своих палках расскажи... Тут народ волнуется:aga:

zvuchOK 12.05.2014 16:48

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2705765)
Андрей, за ФИ в своих палках расскажи... Тут народ волнуется:aga:

Я фазиками поднял нижний диапазон - это была основная задача, проветривание кабинета - дополнительный плюс но он за основу не был взят - фазики слишком малы для эффективной вентиляции.:smile:
Палки идут на разные объекты - если для фоновой подзвучки берут - то я их не режу снизу - тут фазики очень помогают,
домой люди берут - очень много причем стали брать - раскусили походу - там я тоже снизу палки не режу - на LUINA 8HD с фазиками бас вообще очень интересный получается с отличной глубиной вплоть до 35 герц. В общем мои палки сделаны для решения разных задач - от живых концертов и клубной музыки на открытом воздухе до прослушивания музыки в высоком качестве дома, и под каждую задачу я изменяю некоторые нюансы только в кроссовере в уже готовых под любые задачи палках.

Вячеслав22 12.05.2014 19:11

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2705750)
Резистор ставят всегда по разному, тем самым можно решить разные задачи, ставить резистор можно:
1 - до кроссовера последовательно головке
2- после кроссовера последовательно головке
3 - после кроссовера параллельно головке
4 - паралельно головке после кроссовера но в разрыв цепи из емкости и катушки - и т.д.

Речь идет о L-Pad?

Denz82 12.05.2014 19:28

Для дома уже собрал трехполосную акустику. Душа просит для живых выступлений оупенэйр и помещениях. Хотелось бы просто эскиз палок :aga:

Вячеслав22 12.05.2014 19:31

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2705761)
Ну эта схема в основном используется при работе с пьезо-твиттерами для снижения общей добротности. С электро-динамическими твиттерами, в большинстве решений, - на входе фильтра.

Если честно, не силен в акустикостроении, но с паяльником дружу. Вопросов прибавилось, объясните на пальцах, пожалуйста как для блондинки:
1. резистор нужен для уравнивания чуйки между шириками и твиттером? У PA-100 чуйка 89 dB, у FD-371 чуйка 107 dB, резистор (он же L-Pad) нужен для понижения чуйки твиттера? Я правильно понял?
Посчитать его можно здесь,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
но какие данные именно забивать? Чуйку ширика, либо на сколько дБ нужно понизить? И какую мощь, твиттера или подаваемую на АС?

2. Что касается фильтра, нужен фильтр ( кросс ) для твиттера, и для шириков тоже? Или ширики не обрезать сверху?
3. Какое оптимальное кол-во шириков на 4" ? Почему на 3" оптимал 12 шт, а на четверках 8?
Если сделать из 9 штук, получится на 8 Ом, что и хотелось бы, если на 8 штук то 4 Ома. Что будет если сделаю на 9 или на 12 штук+твиттер?
4. Как повлияет на сопротивление АС резистор?
Спасибо всем за ответы

Alex.Co 13.05.2014 05:51

1.L-Pad это аттенюатор из двух резисторов (снижает давление головки не изменяя сопротивления) ставиться после фильтра .Можно использовать просто резистор перед фильтром .Проще мощный проволочный переменный 10-20 Ом подобрать по звучанию и запаять с близким значением.Можно взять три резистора по 8 Ом включая их в разных вариантах (сначала один затем в паралель ему ещё один ...) Но может оказаться сопротивление и не надо
2.Проще не резать
3.9 или 12 от задач (я выбрал 9 шт 3")
4.Практически ни как (не слышно) теоретически изменит незначительно

zvuchOK 13.05.2014 15:40

Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2705864)
1.L-Pad это аттенюатор из двух резисторов (снижает давление головки не изменяя сопротивления) ставиться после фильтра .Можно использовать просто резистор перед фильтром .Проще мощный проволочный переменный 10-20 Ом подобрать по звучанию и запаять с близким значением.Можно взять три резистора по 8 Ом включая их в разных вариантах (сначала один затем в паралель ему ещё один ...) Но может оказаться сопротивление и не надо
2.Проще не резать
3.9 или 12 от задач (я выбрал 9 шт 3")
4.Практически ни как (не слышно) теоретически изменит незначительно

При установке резистора может сильно пострадать АЧХ системы - появятся горбы или провалы до 12 дб, поэтому резистор ставить нужно тоже с умом и последующей доработкой фильтра.

Добавлено через 26 минут
Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2705810)
Если честно, не силен в акустикостроении, но с паяльником дружу. Вопросов прибавилось, объясните на пальцах, пожалуйста как для блондинки:
1. резистор нужен для уравнивания чуйки между шириками и твиттером? У PA-100 чуйка 89 dB, у FD-371 чуйка 107 dB, резистор (он же L-Pad) нужен для понижения чуйки твиттера? Я правильно понял?
Посчитать его можно здесь,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
но какие данные именно забивать? Чуйку ширика, либо на сколько дБ нужно понизить? И какую мощь, твиттера или подаваемую на АС?

2. Что касается фильтра, нужен фильтр ( кросс ) для твиттера, и для шириков тоже? Или ширики не обрезать сверху?
3. Какое оптимальное кол-во шириков на 4" ? Почему на 3" оптимал 12 шт, а на четверках 8?
Если сделать из 9 штук, получится на 8 Ом, что и хотелось бы, если на 8 штук то 4 Ома. Что будет если сделаю на 9 или на 12 штук+твиттер?
4. Как повлияет на сопротивление АС резистор?
Спасибо всем за ответы

Вячеслав,
если хотите сделать колонки высокого класса - то нужно иметь много знаний, умений и хорошее оборудование для снятия различных параметров.
А если просто хотите сделать то, что получится - то особо можно и не мучаться - соберите как знаете и послушайте, но при сравнении с брендовой акустикой конечно будет уже разница не в лучшую сторону ваших колонок. Потом дорабатывать до победного конца.


Если хотите сделать хорошие колонки - нужно преобрести хорошее измерительное оборудование, далее освоить все типы фильтров, далее изучить электроакустику и т.д

Ответы на ваши вопросы:
1)- у вас же не одна головка а их несколько тем более стоят в линеном массиве - характеристики будут вообще другие, вам просто даже может не хватить одного твитера, не говоря уже о снижении его уровня.
2) - все зависит от самих головок - можно их и не обрезать сверху - что редко встречается, лучше обрезать и снизу и сверху, а твитер отрезать снизк там где отрезали широкополосники сверху. Опять же снизу можно не обрезать - все зависит от ваших задач и всей системы в целом - сколько она будет переваривать мощи, а то ваши ширики может просто выплюнуть и все.
3)- зависит от ваших задач и конечного сопротивления которое необходимо для вашей будущей системы.
4) - смотря где он будет стоять - так и будет влиять, причем может в корне поменять АЧХ системы а может и не тронет вообще.

Вячеслав22 13.05.2014 19:12

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2705948)
При установке резистора может сильно пострадать АЧХ системы - появятся горбы или провалы до 12 дб, поэтому резистор ставить нужно тоже с умом и последующей доработкой фильтра.

Добавлено через 26 минут


Вячеслав,
если хотите сделать колонки высокого класса - то нужно иметь много знаний, умений и хорошее оборудование для снятия различных параметров.
А если просто хотите сделать то, что получится - то особо можно и не мучаться - соберите как знаете и послушайте, но при сравнении с брендовой акустикой конечно будет уже разница не в лучшую сторону ваших колонок. Потом дорабатывать до победного конца.


Если хотите сделать хорошие колонки - нужно преобрести хорошее измерительное оборудование, далее освоить все типы фильтров, далее изучить электроакустику и т.д

Ответы на ваши вопросы:
1)- у вас же не одна головка а их несколько тем более стоят в линеном массиве - характеристики будут вообще другие, вам просто даже может не хватить одного твитера, не говоря уже о снижении его уровня.
2) - все зависит от самих головок - можно их и не обрезать сверху - что редко встречается, лучше обрезать и снизу и сверху, а твитер отрезать снизк там где отрезали широкополосники сверху. Опять же снизу можно не обрезать - все зависит от ваших задач и всей системы в целом - сколько она будет переваривать мощи, а то ваши ширики может просто выплюнуть и все.
3)- зависит от ваших задач и конечного сопротивления которое необходимо для вашей будущей системы.
4) - смотря где он будет стоять - так и будет влиять, причем может в корне поменять АЧХ системы а может и не тронет вообще.

Я понимаю Вашу позицию. Здесь многие запилили себе палки на 12 х 3FE25, причем без никаких фильтров, никаких резисторов, получились офигенные палки, люди довольны как слоны. Я же хотел проделать то же самое, но с динамиками по-серьезнее и добавить твиттер, неужели все так усложняется из-за смены динамиков на уровень выше, и добавления твиттера? В конечном итоге все будет рулиться процессором, не пойму зачем столько усложнений, крастота ЗК в том и заключается, что динамики подключаются без заморочек с фильтрами и т. д. Ну захотел я добавить твиттер, это так сложно? Модели приведены, в калькуляторе посчитаю фильтр, что еще нужно? Безэховая камера? Куча измерительной аппаратуры? Все чтобы запилить 2 палки, в таком случае дешевле будет купить фирменные, нежели изм. аппаратуру покупать. А тут получается ходим вокруг да около.

zvuchOK 13.05.2014 19:18

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2705992)
Я понимаю Вашу позицию. Здесь многие запилили себе палки на 12 х 3FE25, причем без никаких фильтров, никаких резисторов, получились офигенные палки, люди довольны как слоны. Я же хотел проделать то же самое, но с динамиками по-серьезнее и добавить твиттер, неужели все так усложняется из-за смены динамиков на уровень выше, и добавления твиттера? В конечном итоге все будет рулиться процессором, не пойму зачем столько усложнений, крастота ЗК в том и заключается, что динамики подключаются без заморочек с фильтрами и т. д. Ну захотел я добавить твиттер, это так сложно? Модели приведены, в калькуляторе посчитаю фильтр, что еще нужно? Безэховая камера? Куча измерительной аппаратуры? Все чтобы запилить 2 палки, в таком случае дешевле будет купить фирменные, нежели изм. аппаратуру покупать. А тут получается ходим вокруг да около.

Усложнение только в пассивном кроссовере, у всех палки предназначены для работы только с процессором - там и делать тогда ничего не нужно в колонке, все делает процессор. А почему вам не пойти по этому же пути - ставите широкополосники и процом их настраиваете как вам нужно - тем более процессор у вас уже имеется. С твитером еще один канал процессора потребуется. Зато никакого гемороя с пассивными фильтрами. Итого потребуется 6 канальный проц и 6 каналов усиления - если работать с сабами, и все проблемы будут решены.

А если говорить про пассивный кроссовер и его настройку - то однозначно легче купить готовые изделия.

Alex.Co 13.05.2014 19:18

Veaceslav22,
Ты что куда нам... все в очередь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вячеслав22 13.05.2014 19:29

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2705994)
Усложнение только в пассивном кроссовере, у всех палки предназначены для работы только с процессором - там и делать тогда ничего не нужно в колонке, все делает процессор. А почему вам не пойти по этому же пути - ставите широкополосники и процом их настраиваете как вам нужно - тем более процессор у вас уже имеется. С твитером еще один канал процессора потребуется. Зато никакого гемороя с пассивными фильтрами. Итого потребуется 6 канальный проц и 6 каналов усиления - если работать с сабами, и все проблемы будут решены.

А если говорить про пассивный кроссовер и его настройку - то однозначно легче купить готовые изделия.

Триамп делать не хочу. Процессор буду брать, понял без него никуда.
Единственное что мне надо в палках, понять что лучше 9 или 12 штук 4", и правильно разделить твиттер . Сделать колонну на 8 Ом, использоваться будет как на улице, так и внутри, с запасом мощности. В основном работа под минус. Сабы пока думаю, между 2х Scoop-Flex12, или 2хФ/И на 15"

zvuchOK 13.05.2014 19:32

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2705998)
Триамп делать не хочу. Процессор буду брать, понял без него никуда.
Единственное что мне надо в палках, понять что лучше 9 или 12 штук 4", и правильно разделить твиттер . Сделать колонну на 8 Ом, использоваться будет как на улице, так и внутри, с запасом мощности. В основном работа под минус. Сабы пока думаю, между 2х Scoop-Flex12, или 2хФ/И на 15"

Без триампа будет опять же сложно.
12 штук лучше - громче+ мощнее.
твитер делить через проц, либо опять перходим к пассивному кроссоверу - резать сверху ширики, снизу ВЧ ....

Михаил 1985 13.05.2014 19:35

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2705998)
Триамп делать не хочу. Процессор буду брать, понял без него никуда.
Единственное что мне надо в палках, понять что лучше 9 или 12 штук 4", и правильно разделить твиттер . Сделать колонну на 8 Ом, использоваться будет как на улице, так и внутри, с запасом мощности. В основном работа под минус. Сабы пока думаю, между 2х Scoop-Flex12, или 2хФ/И на 15"

На 12 палку делать если только 4 саба а так особого смысла не вижу или использовать в четверть шишки тогда лишнее таскать получается. имхо марианской впадины.

zvuchOK 13.05.2014 19:45

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2706001)
На 12 палку делать если только 4 саба а так особого смысла не вижу или использовать в четверть шишки тогда лишнее таскать получается. имхо марианской впадины.

Если есть процессор, то на нем все легко подстраивается хоть под один саб.

Михаил 1985 13.05.2014 19:55

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2706003)
Если есть процессор, то на нем все легко подстраивается хоть под один саб.

Я не про то . Смысл возить такой запас по сч если саба всего 2. Этож не запасной усилок который выкрутил из река и оставил дома.

Вячеслав22 13.05.2014 19:56

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2706001)
На 12 палку делать если только 4 саба а так особого смысла не вижу или использовать в четверть шишки тогда лишнее таскать получается. имхо марианской впадины.

Хочется запас по мощности, чтоб динамики работали в штатном режиме, слушал HK Elements, на 8 динов, совсем слабенько. Причем динамики похрипывали на громкости

Михаил 1985 13.05.2014 20:01

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2706007)
Хочется запас по мощности, чтоб динамики работали в штатном режиме, слушал HK Elements, на 8 динов, совсем слабенько. Причем динамики похрипывали на громкости

Слабенько на какой частоте ?

Вячеслав22 13.05.2014 20:22

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2706009)
Слабенько на какой частоте ?

ВЧ и мидбас, понятно сабик у них слабенький, но середина уж очень орущей показалась, не комфортной, голосовой диапазон не очень, ощущение что мощности слабовато. K-Array Kb-1 приятнее был. Хотя с серьезными сабами их не слышал, может картина другая, но как по мне давление слабенькое совсем от палок шло

Михаил 1985 13.05.2014 20:32

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2706013)
ВЧ и мидбас, понятно сабик у них слабенький, но середина уж очень орущей показалась, не комфортной, голосовой диапазон не очень, ощущение что мощности слабовато. K-Array Kb-1 приятнее был. Хотя с серьезными сабами их не слышал, может картина другая, но как по мне давление слабенькое совсем от палок шло

Там мид баса относительно саба и не будит хоть 8 хоть 12 ставь . Это недостаток палок. Если с вч этот вопрос ещё решить как то можно то поднятие мида угробит динамики в палках. Тут либо отдельную полосу на мид как самый качественный вариант либо саб тянуть высоко если он такое умеет. Вот если брать например мечту лабуха то там таких артефактов нет и мид и вч всё на месте.

Вячеслав22 13.05.2014 21:30

Михаил 1985,
А что у Мечты с горизонтальной дисперсией?

Михаил 1985 13.05.2014 21:58

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2706027)
Михаил 1985,
А что у Мечты с горизонтальной дисперсией?

Это обычный сдвоенный топ всё как у всех предсказуемо и самодостаточно.

Вячеслав22 13.05.2014 22:13

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2706033)
Это обычный сдвоенный топ всё как у всех предсказуемо и самодостаточно.

А палки, как ни есть мини ЛМ, странно почему такие дорогие системы, если с мидбасом у них:jopa:

Михаил 1985 13.05.2014 22:22

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2706040)
А палки, как ни есть мини ЛМ, странно почему такие дорогие системы, если с мидбасом у них:jopa:

Причина проста палка без саба это не система а просто палка. А вот палка плюс саб это уже система . А :jopa: с мидом у палки напрямую связанна с её калибром динамиков по этой причине надо как минимум высоко играющий саб для меня например это недостаток поскольку не всегда нужны сабы а голые палки не играют как полноценный топ.

Denz82 14.05.2014 07:50

Палке действительно нужно мидбасовое звено из 8" динамиков. Сабвуфер в большинстве помещений только вредит. Я поддерживаю 3-ампинг!

Саша23rus 15.05.2014 11:42

Denz82,
3-ампинг - Это уже 3 усилителя и 6 колонок.....Ничего не имею против, только для среднестатистического лабуходиджея - это дороже, тяжелее по весу и больше по объёму......
Получается обычные топы дешевле,легче,меньше........:confused:

В защиту "палок" выложил видео в соседней теме

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Бондарь игорь валерьевич 15.05.2014 12:09

Каждый выберет для себя сам на чём работать, но лучше иметь и палки и традиционные ас (по задачам) - все правы.

Промежуточное звено напрашивается...но действительно, не для лабуходиджея, как сказал Александр.В палках своя изюминка-неповторимая традиционными ас.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Саша23rus
В защиту "палок" выложил видео в соседней теме

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Классный охват, хорошо прозвучало, респект Александр.

Ещё добавлю от себя, помещения со сложной акустикой и улица - это стихия палок.ИМХО

Михаил 1985 15.05.2014 15:17

Цитата:

Сообщение от Саша23rus (Сообщение 2706223)
Denz82,
3-ампинг - Это уже 3 усилителя и 6 колонок.....Ничего не имею против, только для среднестатистического лабуходиджея - это дороже, тяжелее по весу и больше по объёму......
Получается обычные топы дешевле,легче,меньше........:confused:

В защиту "палок" выложил видео в соседней теме

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Триампинг это также 4 колонки и 2 усилителя один из которых 4 канала.
По мне мощные двух полоски на 15+2" более чем достаточно для повседневных задач лабуха. Ну можно ещё саб на 15" держать если народу ожидается под 100 человек. Современные усилики и динамики на неодиме вполне таскаемы по весу. А если уж сильно дунуть надо то палки не очень проще тогда человеческий лм взять или собрать.

Вячеслав22 15.05.2014 18:47

Михаил 1985,
ЛМ собрать в каком смысле? Самому пилить?

Михаил 1985 15.05.2014 18:59

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2706277)
Михаил 1985,
ЛМ собрать в каком смысле? Самому пилить?

Ну да. Используя проверенный вариант.

Вячеслав22 15.05.2014 19:09

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2706280)
Ну да. Используя проверенный вариант.

Цены в студию плыз, или проект:wink:, танцевать долго с бубном?

Айдер 15.05.2014 19:35

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2706249)
А если уж сильно дунуть надо то палки не очень проще тогда человеческий лм взять или собрать.

Михаил не перегибайте "палку"))))
какой полноценный ЛМ ? вы цену понимаете?
палка не может играть ниже 130-140 гц по причине размера корпуса, сделайте на 20-30% больше объем и порт ФИ побольше и уже будет от 120 гц, а если надо громко то ставите 2 палки на сторону и уже от 100гц будет играть.
 
Миша амано как раз однажды кидал видос, на улице(!) озвучивал молодежное движение и он говорил, что от 4х штук уже тычек такой не слабый грудью чувствуешь.

плюс ко всему ЛМ если и делать, то верхние кабинеты делать мощнее т.к. им само дальше бить (мы же и об улице думаем...) - лишние расходы (и на усиление тоже)

Михаил 1985 15.05.2014 19:35

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2706283)
Цены в студию плыз, или проект:wink:, танцевать долго с бубном?

Яж не пилю и не продаю) на вегалабе есть темы про лм. Чертежи есть точно на забугорных сайтах напишите Дмитрию в контакте.
Попались интересные фоки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Айдер (Сообщение 2706290)
Михаил не перегибайте "палку"))))
какой полноценный ЛМ ? вы цену понимаете?
палка не может играть ниже 140-150 гц по причине размера корпуса, сделайте на 20-30% больше объем и порт ФИ побольше и уже будет от 120 гц, а если не громко то ставите 2 палки на сторону и уже от 100гц будет играть.
 
Миша амано как раз однажды кидал видос, на улице(!) озвучивал молодежное движение и он говорил, что от 4х штук уже тычек такой не слабый грудью чувствуешь.

Я то цену понимаю. Палками что мы тут обсуждаем полноценный лм не заменить. Большую палку таскать одному не реально. А вот наборный массив начиная с 8" вполне.

Добавлено через 5 минут
плюс ко всему ЛМ если и делать, то верхние кабинеты делать мощнее т.к. им само дальше бить (мы же и об улице думаем...) - лишние расходы (и на усиление тоже)
Расходы надо сопоставлять с доходами. У всех они разные Если это выгодно почему нет ?

Айдер 15.05.2014 19:52

в любом случае "палки" для мелкой и даже средне-крупной лабушни (а тут таких большинство!) за глаза.
ЛМ это уже другой полет, и другой сегмент заказов и мероприятий

zvuchOK 15.05.2014 20:32

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2706291)
Яж не пилю и не продаю) на вегалабе есть темы про лм. Чертежи есть точно на забугорных сайтах напишите Дмитрию в контакте.
Попались интересные фоки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 4 минуты

Я то цену понимаю. Палками что мы тут обсуждаем полноценный лм не заменить. Большую палку таскать одному не реально. А вот наборный массив начиная с 8" вполне.

Добавлено через 5 минут
плюс ко всему ЛМ если и делать, то верхние кабинеты делать мощнее т.к. им само дальше бить (мы же и об улице думаем...) - лишние расходы (и на усиление тоже)
Расходы надо сопоставлять с доходами. У всех они разные Если это выгодно почему нет ?

Читаю и всегда удивляюсь...:eek:

Вы хоть представляете себе что такое полноценный линейный массив???kuku Сколько нужно минимум кабинетов чтобы он начал работать??? Плюс обязательно пополосное усиление, систему креплений, систему настройки углов, рупоры - глубина, дисперсия.... - это очень серьезный замах и чтобы сделать грамотный массив нужно разбираться просто отлично в электроакустике и не только в ней.

Михаил 1985 15.05.2014 20:49

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2706303)
Читаю и всегда удивляюсь...:eek:

Вы хоть представляете себе что такое полноценный линейный массив???kuku Сколько нужно минимум кабинетов чтобы он начал работать??? Плюс обязательно пополосное усиление, систему креплений, систему настройки углов, рупоры - глубина, дисперсия.... - это очень серьезный замах и чтобы сделать грамотный массив нужно разбираться просто отлично в электроакустике и не только в ней.

Кто мешает сделать наборную палку на 8" например только не в одном корпусе а по парно ? Палка не требует биампинга ? Или вы считаете что ваши пассивные фильтры лучше бюджетного активного деления ? Яж предложил взять готовый проект массива и запилить чего выдумывать ? Один фиг это намного дешевле заводского.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

zvuchOK 15.05.2014 20:59

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2706309)
Кто мешает сделать наборную палку на 8" например только не в одном корпусе а по парно ? Палка не требует биампинга ? Или вы считаете что ваши пассивные фильтры лучше бюджетного активного деления ? Яж предложил взять готовый проект массива и запилить чего выдумывать ? Один фиг это намного дешевле заводского.

а смысл? я ни от одного клиента пока не услышал что ему мало нижней серидины или мид баса в палочных системах - все же зависит от конкретной системы и умения настраивать АС.
у пассивных фильтров свои преимущества, а проц подключить можно всегда были бы деньги на него.

запилите - потом расcкажите насколько будет дешевле :biggrin: а вы вообще много видели достойных самопильных массивов? приведите примеры.

пусть человек хотя бы с палками до конца разберется, а потом и о массиве может подумает.

Михаил 1985 15.05.2014 21:10

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2706310)
а смысл? я ни от одного клиента пока не услышал что ему мало нижней серидины или мид баса в палочных системах - все же зависит от конкретной системы и умения настраивать АС.
Как её не настраивай а ниже 150 с таким калибром ничего нет в этом главный минус.

у пассивных фильтров свои преимущества, а проц подключить можно всегда были бы деньги на него.
Кроме недостатков перед активным никаких для звука.

запилите - потом расcкажите насколько будет дешевле :biggrin: а вы вообще много видели достойных самопильных массивов? приведите примеры.
Протон например очень не дурно. Почаще выставки посещайте подобным музыка Москва есть что послушать.

пусть человек хотя бы с палками до конца разберется, а потом и о массиве может подумает.

Изначально нужно знать для каких площадок .

zvuchOK 15.05.2014 21:24

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2706314)
Изначально нужно знать для каких площадок .

Теперь уже и Протон под самопал подписали.

И зачем скидывать не готовые скворечники, вы скиньте готовый достойный самопальный линейный массив.

Михаил 1985 15.05.2014 21:38

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2706320)
Теперь уже и Протон под самопал подписали.

А что его люди не сами делали ?))) Или по вашему если человек заказал а мастер сделал это уже не самопил ?

И зачем скидывать не готовые скворечники, вы скиньте готовый достойный самопальный линейный массив.

Из интернета выгнали ? Или сайты забугорные подсказать ?

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2706283)
Цены в студию плыз, или проект:wink:, танцевать долго с бубном?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Часовой пояс GMT +1, время: 10:02.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.