Ещё раз выложу своё видео....Как думаете какой угол ?

Саша23rus
180 :biggrin:

значит файталь + супертвиттер? мы сейчас о ЛМ говорим к которому Ваша палка вообще отношения не имеет или о чем? супертвиттер на что нагружен? кстати, попробуйте кубо 12 заменить на фазик инатянуть саб до 250 герц подразгрузив палку. и вч появится без твиттера и байки о круговой направленности писать никто больше не будет. кстати кубик с палкой хреновато стыкуется.

Добавлено через 4 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] вот так нужно дины ставить чтобы расширить направленность по горизонтали, но вот с дальнобойностью расстанемся и чуйка падает

Тогда и говорить не о чем :smile: Иду спать.............

Конечно не о чем))) При такой теории ЛМ волник должен иметь рот во всю высоту палки. Оно так и есть? Если нет, то у Вас псевдо ЛМ и никак иначе.

Добавлено через 4 минуты
дайте фотки вашей палки с супертвиттером пожалуйста без гриля

maglevitos, при всем уважении, - поясните плиз свою мысль.

поясняю: линейный массив формирует цилиндрическую волну. палка есть генератор цилиндрической волны. но вот каким боком формирует цилиндрическую волну прилепленый к палке супертвиттер? и кстати на что он нагружен? если на волновод, то волновод должен проходить через всю палку сверху донизу и иметь не один твиттер, а несколько (вспомним гидру от электровоза к примеру). если твиттер дует в дудку , то тем более ни о каком цилиндре речь не идет)))

Он там один что-ли? Я просто не в курсе что за система.

Я не знаю сколько там твиттеров, но если уж делать вертикал аррэй, то и твиттеров нужно ставить столько сколько требуется для поддержки сч на файталях и сближать их акустические центры волноводом.(вся прелесть палки, как легкого и мобильного топа теряется ) если же 12 трехдюймовиков формируют цилиндрическую волну, а супертвиттер один, то это уже не ЛМ , а генератор цилиндра с прилепленным к нему точечным излучателем.
У меня в палках 12 штук 3fe25 файталь. Никакие твиттеры там не нужны. Правда с повышением частоты сужается и диаграмма по горизонту. вообще палка - явление на любителя. 15 кгц по -3дб для файталиков - потолок.

Добавлено через 6 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] более менее доходчиво и вполне понятно

Стыдно не знать, что теория групового излучателя не влияет на горизонтальную дисперсию массива, при том что излачатели стоят одинаково ровно по отношению друг другу.

Другое дело, что с повышением частоты дисперсия по горизонтали сужается, а с понижением частоты диаграмма расширяется вплоть до сферической направленности на низких, и стыдно этого не знать.

Добавлено через 16 минут
У Алдошиной и Виноградовой нет этой информации- видимо сами не курили.

А чем вам конус диффузора динамика не устраивает как волновод, но только с небольшой глубиной и в итоге низкой дальнобойностью по ВЧ? Или вы еще не видели такого типа волноводов из пластика, поэтому не относите диффузор к волноводу ВЧ.

Это Вы кому уважаемый? Мне? Читайте мои посты выше! )))

Вам.
Как бы я вам на них ответил без их прочтения?- где логика?

В общем так: хотите расширить горизонт палки по вч - настоятельно рекомендую или использовать "веерное" расположение излучателей теряя в давке и чуйке как "телефункен" или "бозе" или же глядеть в сторону фазовых вставок для динамиков, что позволит сблизить акустические центры излучателей. Других вариантов к сожалению пока не вижу.
А вести разговоры о том что палка + супертвиттер сверху являет собой высшее олицетворение принципов линейного массива считаю дилетантством. Желающих конструктивно обсуждать "палки" - приглашаю к обсуждению в личке.
Да, видео с тестами АС и попердывающими тоннелями в сабах видел и поэтому участвовать в бессмысленной полемике не намерен.

Мне вот такая затея понравилась :aga:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Следующий уровень развития мелкого проката и лабуха ) В таком варианте сразу всё появится и будит слышно )

Слив засчитан :ok:

Добавлено через 35 минут
Это уже не лабух должен быть а серьезная прокатная контора с разными видами массивов - один из которых будет такой - для решения мелких задач. К лабухам такая система никак не относится. Тем более в массиве должно быть минимум 4 кабинета чтобы он начал работать по принципу теории массивов - то есть возить нужно как минимум 8 сателлитов и сабы для них - чтобы толк и смысл был от такой системы.

:eek::eek::eek::eek::eek::eek:

Нигде и никогда, я этого не утверждал.

В этой ветке делюсь впечатлениями от использования "палок" и кубо, говорю о всех плюсах и минусах, а также о проблемах с которыми сталкиваюсь.....В колонкостроении я действительно делитант, потому пользуюсь продуктом человека которому доверяю, на форуме таких людей достаточно много и каждый день от них узнаю что то новое и полезное для себя.

Насчет 8-ми кабинетов массива на сторону. У EAW есть в линейке элементы на 2-х десятках - JFL210. В Е-бурге в одном из пабов на сторону стоит по паре таких и по сабу. Играют живые команды, звучит мощно и качественно. Благодаря узкому раскрытию по вертикали, нет лишних отражений от пола и потолка. Еще пример JBL VRX, работает от 2-х до 4-х топов на сторону. Правда, есть умельцы, успешно катающие и по 6-8 штук в подвесе собственного производства.

Есди возить меньше 4 кабинетов на сторону на кластер - то нет смысла фозить массив - то
толку от него никакого - узкий угол по вертикали это геморой особенно в залах.
8 кабинетов в общем имеется ввиду - по 4 минимум на сторону.

А палки есть смысл возить если их мало ? Нет мидбаса саб натянут на голову ? По мне так топ на 15" 2" в биампе интересней по давке чем вся эта палка с ровной зоной покрытия на сч. Если мероприятия уровня живая группа райдер то даже 2 палки на сторону без доп обвеса не самый лучший и мобильный вариант.

Если бы было мало, то певцы и ведущие бы жаловались, а жалоб нет.

Я слышал палку на файталах как у вашего друга- она не обладает многими качествами звучания какими обладают другие палки - сами динамики такие.
Поэтому - палка палке рознь. Судить о всех видах палок по какой то одной - бессмысленно.

Звук рупорной СЧ с драйвера после привыкания к ровному палочному звуку очень напрягает своими обертонами особенно в малых залах.

Дня три назад в новом небольшом клубе опять тестировали разные акустические системы= по сути был батл , наши палки с сабами, ямахи активные новой серии, дюнакорды D-15-3, VL 122, RCF активные, в общем на определенную сумму все привезли акустику. Тестировали на живом звуке. И угадайте кто набрал большее количество голосов??? Опять же наши "позорные" палки с сабами:smile:. Поэтому через некоторое время скину фотки нового клуба с живым звуком и нашими палками и сабами - проект должен получиться интересный. Такие дела, вот вам и палки без мид баса и т.д. которые не могут достойно звучать .:wink:

По вашим словам круче ваших палок ничего и нет ) а лм если его мало гамно. Ваша палка с вч твитером верх инженерной мысли ) Я угадаю так ) пара на сторону vrx и палки в попе по всем параметрам останется только серединой мерится. Клуб свой в подвале скидывать не надо ) таких полно обратите внимание на ссылки выше. К этому надо стремится а не минусовки в мп3 на палках гонять. имхо



Слово мало вы скорей услышите от применения палки чем от vrx и схожими лм.

У обычных АС маленький угол раскрытия по вертикали ИМХО наоборот благо для банкетных залов. Звук как-то конкретнее и с увеличением расстояния меньше теряется крайний верх, воздушность. Наверное, меньше отражений от пола\потолка...

Нет главное палки от звучка )) твой волновод по его теории гамно.))
А теперь прикинь все -+ твоего топа перед палками на 3 "
pride скидывал живяк на палках в кабаке где люди сидят жопа к жопе но это не концерт в нормальном понимании (халтура) . Там что палки что топы всем по ....

Не про крутость речь.
Речь про то, что нормальные палки не такие ущербные ас о чем вы постоянно говорите.

Просто есть такой интересный параметр как бюджет. От него все клиенты и пляшут. Есть определенная сумма денег на звук у любого клиента, так вот кто лучше на эту сумму звук предоставит, тот его и будет продавать и устанавливать. А там ставьте хоть палки, хоть массивы, в общем любую ас влезающую в данный бюджет. Что клиенту и его музыкантам понравится по звучанию и цене - то и будет, остальное ему все равно - палка там или другая ас...

Кроме бюджета есть ещё и мобильность если говорить про лабуха. 15 3"+ 2" обгонит с запасом все палки.

Если говорить про лабуха - тут каждому лабуху свой вариант. Каждый исходит от своего бюджета, знаний, и конкретной работы. Один лабух работает на аппарате мощей в 10 киловатт, другой на двух 12" активных сателлитах без сабов, и оба они довольны своей работой и аппаратом - но уровни заказов у них просто разные.:wink:

В чем обгонит? Палки без сабов не работают, это давно пора понять. Поэтому по низу не обгонит точно, по качеству звучания тоже, по мощности тоже не обгонит, по равномерности покрытия тоже не обгонит, и еще долго можно перечислять.....

Пиар на ваши палки исходит сильный. Все посты от вас что звук классный недостатков нет. Впариватель вы наш zvuchOK

Это не пиар, это то что есть на самом деле. Палки( не только наши имеется ввиду) - это очень удобная, мобильная система которая может работать и решать многие задачи. Но на палках свет клином не сошелся, есть много других интересных ас не палочного типа, только цена на них кусачая.

Недостатки есть у любой акустики, нет в мире акустики без недостатков - это не возможно пока сделать.

А что кроме палок лучше живяк и мобильней не оформить ? По мне это далеко не самая мобильная система особенно что считается среднем прокатом.


Какие плюсы перед 15" 3" и вч 2" у палок ?

Смотря для каких работ. Если для мелких и средних - палки удовлетворяют многих на 100%. Палки все разные - этого не стоит забывать, мало палок которые могут достойно звучать, либо цена на них очень высока. Палки могут посоревноваться на мой взгляд только с хорошей трех полоской.

Плюсы палочных систем: высокая детальность звучания, равномерность покрытия, хороший суб бас, бас и мид бас от саба, нет призвуков рупора у палок, палки работают комфортно как в ближней так и в дальней зонах без глобальной коррекции, высокая мощность системы, высокое звуковое давление системы, компактность, мобильность.

Ну не стоит так категорично!!!! Сравните при случае -потом делайте вывод . Уверяю не будут палки в попе -если рядом будет VRX . Да и не только он

[QUOTE=zvuchOK;2707156]Смотря для каких работ. Если для мелких и средних - палки удовлетворяют многих на 100%. Палки все разные - этого не стоит забывать, мало палок которые могут достойно звучать, либо цена на них очень высока. Палки могут посоревноваться на мой взгляд только с хорошей трех полоской.

Не палки а палки плюс саб два усилка или один на 4 канала. Насколько палки разные ? Чего ждать от 3" ?

Что в Вашем понимании концерт ?! Артисты бывают разные -даже там где люди жопа к жопе..и жуют . Более того есть площадки где палки просто незаменимы . У нас на палках отработало очень много народа причем живаго! Никто не сказал что что то не хватает-скорее наоборот!

Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=Михаил 1985;2707165]А почему решили что в палках 3" динамики .
Кстати D&B скоро будет показывать свои палки . Тоже сделали . Они видимо тоже не в теме .

[QUOTE=PRIDE;2707167]Что в Вашем понимании концерт ?! Артисты бывают разные -даже там где люди жопа к жопе..и жуют . Более того есть площадки где палки просто незаменимы . У нас на палках отработало очень много народа причем живаго! Никто не сказал что что то не хватает-скорее наоборот!
Вот там где жопа к жопе и хватает )) без обит ) а на серьёзные мероприятия надо либо нормальных кучу топов либо лм. Где палки незаменимы нормальным топом самому интересно ?) Звучёк из лм сделал палку топ и впаривает направленность в 120 градусов что не есть правда.

Михаил 1985, лично я с Вами абсолютно согласен, но тенденции и трэнды современного мира потихоньку вытесняют все естественное, и это во всем - от резиновых гамбургеров до бородатых баб.... И "палки" в этом процессе занимают свою крепкую нишу...

Да палкам сто лет в обед! Просто никто не думал, что в них когда-то будут петь, и продавать их за такие бабки.

Добавлено через 54 секунды
Михаил 1985,
Можно поинтересоваться на каком Вы аппарате работаете, и какие палки слушали-чем именно не понравились?

Работаю на двух топах ) халтура ) 15 и 2" На нормальных шабащках 18" 4 шт 12 2 шт 15 2 шт. Yorkville

Добавлено через 2 минуты
С возрастом приходит понимание ) что не в деньгах счастье и времена когда ставили 2 кола на 10 человек закончилось )

Михаил 1985,
А модели акустики Вашей?

[QUOTE=Михаил 1985;2707170]Ну не делайте выводов не слыша предмета. Кстати что значит нормальное ( странное понятие) -мероприятие
К примеру корпоратив где бывает мин по 2 исполнителя первого эшелона это не нормальное -так халтура !!! А концерт в полопустом зале где либо в Глубинке это да ! Концерт !
Если это работа то она везде одинакова и делать ее надо качественно .
Куча топов это грязь и сплошная интреференция. Звук будет летать где и как хочет. ЛМ-да , но его надо еще и грамотно настроить .
120 градусов по горизонтали -это не сказка а реальность .
Кстати в разделе фото рабочего места свежее фото как раз с палками... На улице в парке. Хватало с избытком .
Не далее как в пятницу работал на палках кавер-там все абсолютно музыканты топ . Работают у ведущих звезд . Все было отлично!!!
Просто один раз послушайте нормально отстроенный аппарат , можно и на живаго -где нормальный саунд чек , все отстроено. Уверяю на 100% мнение изменится.

Ну не делайте выводов не слыша предмета. Кстати что значит нормальное ( странное понятие) -мероприятие
К примеру корпоратив где бывает мин по 2 исполнителя первого эшелона это не нормальное -так халтура !!! А концерт в полопустом зале где либо в Глубинке это да ! Концерт !
Если это работа то она везде одинакова и делать ее надо качественно .
Куча топов это грязь и сплошная интреференция. Звук будет летать где и как хочет. ЛМ-да , но его надо еще и грамотно настроить .
120 градусов по горизонтали -это не сказка а реальность .
Кстати в разделе фото рабочего места свежее фото как раз с палками... На улице в парке. Хватало с избытком .
Не далее как в пятницу работал на палках кавер-там все абсолютно музыканты топ . Работают у ведущих звезд . Все было отлично!!!
Просто один раз послушайте нормально отстроенный аппарат , можно и на живаго -где нормальный саунд чек , все отстроено. Уверяю на 100% мнение изменится.[/QUOTE]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ну и самопил ) кудаж без него нп уровне )

И Вы хотите сказать что ЭТО ! Не хотел обидеть звучит?!

Да нет конечно 2 палки всё заменят ))

Блин, жаль на тесте сабов - на второй день не остались.... Была уникальная возможность сравнить и палки разных производителей и палки с традиционными АС.....А теперь то , что ..... СРАЧЬ :tu:

А кромя середины плюсов нет ) думаю и сам знаешь относительно)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Почему -2 ?
Во первых никто не говорит что просто 2 палки, их может быть 4 , да еще и угол наклона между элементами ( которые кстати можно подвесить) менять можно в зависимости от задач.
Во вторых сабы что не учитываем?
Это получается приличная система -отлично звучащая и полностью управляемая.
Кстати предложите приличному музыкальному коллективу отработать на Вашем аппарате . Если это не шара , которым все по фигу- то врядли согласятся.
А на палках кстати без проблем .( Правда не на всех)

Это все от разного понимания сути качественного звучания, тембрально-децибельной, так сказать, культуры... Я думаю, что сейчас даже сравнивая в лоб мнения разделятся пополам вне зависимости от состава оборудования. Более того, если кто-то включит на этом тесте свой айпад или даже айфон то стопудово найдутся ценители и такого звука. Так что пустое это занятие. Миром правит бабло.

К сожалению в основном да ! Но бывают исключения -и все чаще !

С таким успехом можно поставить нормальный лм что я выше и писал ) всё остальное халтура не надо палки приравнивать к человеческим лм
Я вот прикидываю как допустим 4 палки на 4 wsx смотреться будут :biggrin:
Нормальный топ 15" 2" палкой не победить хоть тресни

Когда встречаешь таких как Леврон, - понимаешь, что слава богу, это не так ! :smile: