Без проблем и на prx отработают и палки тащить не надо .
Если всё так плохо у вас не значит что у остальных.

Нормально будет выглядеть . А еще лучше- звучать!! Что такое нормальный ЛМ-? Для него нужен по нормальному подвес-что не везде возможно,
Два элемента ЛМ на сторону как бывает привозят- это из пушки по воробьям. Такое впечатление -что массив это панацея а он далеко не везде применим!! Никто палки не сравнивает с лм . Задачи у них абсолютно разные. Но утверждать что топы лучше чем палки -тоже не серьезно. Мой совет сравните , послушайте и потом сделайте вывод .

Добавлено через 2 минуты
У меня наооборот все хорошо . Искренне желаю что бы у Вас было не хуже! PRX еще не самое ужасное что может быть . Но многие на них работать не захотят. Задачи разные и способы реализации тоже!

[QUOTE=PRIDE;2707206]Нормально будет выглядеть . А еще лучше- звучать!! Что такое нормальный ЛМ-? Для него нужен по нормальному подвес-что не везде возможно,
Два элемента ЛМ на сторону как бывает привозят- это из пушки по воробьям. Такое впечатление -что массив это панацея а он далеко не везде применим!! Никто палки не сравнивает с лм . Задачи у них абсолютно разные. Но утверждать что топы лучше чем палки -тоже не серьезно. Мой совет сравните , послушайте и потом сделайте вывод .
Давно всё сравнивалось. Для халтуры лучше чем 15 и 2" не найти с сабами такой вариант переиграет палки плюс саб. имхо используя конечно нормальную комплектуху по мобильности тож.

[QUOTE=Михаил 1985;2707209][QUOTE=
Давно всё сравнивалось. Для халтуры лучше чем 15 и 2" не найти с сабами такой вариант переиграет палки плюс саб. имхо используя конечно нормальную комплектуху по мобильности тож.[/QUOTE]

Правильное нашли слово! ХАЛТУРА!!! Для нее сойдет -а для нормальной работы -я лично выберу палки ( несмотря на наличие эльки -не везде она нужна и более того не все в состояние ее оплатить ) да и топы есть .
А 15+2" плюс саб -не переиграет палки . Изкажение будет а звука нет . Метров на 15 -20 отойдите и все поймете .

[QUOTE=PRIDE;2707211]Как раз на 15 метрах волновод с хорошим драйвером на вч и нагибает палку . Сравнивалось всё на улице.

[QUOTE=Михаил 1985;2707212][QUOTE=
Как раз на 15 метрах волновод с хорошим драйвером на вч и нагибает палку . Сравнивалось всё на улице.[/QUOTE]

Вы путаете ЛМ и топы!!! Кстати где и что Вы сравнивали?! Названия в студию..
Где в обычном топе волновод -то ?!
А иных палках как раз и на ВЧ драйвере именно волновод !!
Не забывайте нажимать кнопку цитата -а то я сам себе отвечаю ...

[QUOTE=PRIDE;2707214]Сравнивал ерк по 2 шт на сторону с палками. Самопильные топы от тда есть с волноводами.

[QUOTE=Михаил 1985;2707216]А палки какие были то ?

Слышал много концертов на традиционных АС, но если честно, обосру....тся они перед этими палками
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я часто сравниваю разные АС с нашими палками. Палки реально занимают свою нисшу конкретно.

Вот сравнить разные системы на палках - было бы интенресно.

Добавлено через 8 минут
Будут плеваться, но отработают, потом больше никогда уже не пригласят. А на хороших отстроенных палках с сабами кто поработает, те хотят еще и еще работать в дальнейшем.

Я сравнивал не раз наши палки F-8 HD с сабами дюнакордом VL 122, 152 тоже с сабами - так в них даже не 2" драйвер а 3" драйвер. И они однозначно будут лучше ваших ерквилов, но вот сказать что дюнакорды переиграли палки с сабами я не могу вообще, играют дюнакорды по своему - рупор украшает звучание середины - а это не приятно многим когда сравниваешь в лоб с палками, на палках звучание мягче и приятней. По давлению звука - палки громче раза в два, по равномерности покрытия - палки намного равномерней покрывают площадку. А если учесть цену топа дюнакорда свыше 100 000 руб, то многим лучше взять 2 большие палки и 4 саба на 15" топовых бошках чем два топа которые будут стоить даже дороже такого комплекта. Цена - это решающий фактор, зачем переплачивать если разницы в звучании нет.

Звучание самодельного палочного комплекта на 9-ти 3" и двух сабов 12" понравилось сразу.Минус таскать рэк с усилителями три штуки (один резерв т.к. самодельные :smile: ) Но скоро полегчает - заказаны киты на USD усилители с импульсными бп для сабов и резерва. Ну и заказаны дсп мини шарк для управления

Ох уж эти прокатчики, с их прокатными задачами/амбициями...
Почему, почти любая тема "срывается" к концертной деятельности? Ну есть же ШМ, вот и рубитесь там, среди равных.

p.s. сорри кон-но, ибо кто я такой, шоб мечтателям указывать как им жить :cool:

Я как то беседовал с владельцем завода который палки солтон краафт делает.Ну и соответственно "подкованный" теориями ЛМ спросил?А что ж вы делаете располагая линейный драйвер посередине,это ж неправильно,что волновой фронт разрываем.На что он сказал что не зря немецкие инженеры зарплату получают,что опробовали много вариантов,этот лучший.И достав хард,воткнул его в тел,продемонстрировав графики.Кстати ленточный драйвер звучит оч вкусно,после него другая акустика как то уже со скрипом,не так что ли.Но он и стоит у них на заводе 43евро по моему.

Саня, ты же знаешь, наш самый ”прокатный прокатчик” Мишаня Л. понятия не имеет ни о линейных массивах, ни о гибридных сабах, ни о палках... И законы электроакустики ему неведомы - был бы ящщык, впихнет в него любую башку, впендюрит трубу, да краской коробушку обмажет - и вперед впаривать в аренду Хачатурам и Шакирам ”супппир эвук”! И не парится он за качество, и концерты звезд не озвучивает - ему до фонаря, главное распихать по кабакам побольше своего г...на и стричь капусту. И он этим еще и гордится...

А это Серёга другой талант! :biggrin: И такой талант, без всяких там имхо, поглавнее всех наших - талант "продать". Вот я завтра накуплю аппарата, которого даже в ЕКБ нет, и что? деньги рекой потекут? :biggrin: Не-е-е, пока я не смогу гениально продать свой товар/услуги, усё это пустые траты :aga:

Зря Вы ребята затеяли этот спор , если человек не слышит разницы в звучании нормально настроенного палочного комплекта и традиционной ас , то ему доказывать бесполезно!В январе месяце работал сборник и там был профессиональный баянист здорово играет! Стоял палочный комплект /четыре палки и четыре саба- мой самопил естественно всё через проц. / вышел он в зал играет , вижу что что не так для него ? , он мне говорит включите фронт я хочу послушать как будет на концерте , я ему говорю так всё работает , он в ответ не может работать так акустика как будто баян живой и слышно в практически в каждой точки зала , пришлось нажать кнопку отключить -фронт, он сильно удивился и попросил когда народ придёт в зал чуток добавить громкости и больше ничего не перестраивать! Так же в концерте были проф-вокалисты от них ни одной притензии за исключением одного певца который говорит , что комплект звучит отлично но--слышна вся лажа вокалистов и минусовок плохого качества если они есть в исполнении ! Так что вот так !

Кстати да, есть один недостаток у палок - я с этим столкнулся в караоке клубе - он заключается в том, что если петь не умеешь то в палки лучше не петь, сразу вылазит вся лажа и все косяки пения - их очень хорошо слышно, на традиционных ас такую разборчивость редко встретишь поэтому лажа легко прокатывает в среднестатистические бубнящие колонки и многим "певцам" это на руку.

Ну с zx5-ми та же история, всю лажу сразу слышно. Зато петь в них - одно удовольствие! Хочу как-нибудь послушать самопильные палки земляка с этого форума чтобы самому иметь представление об их возможностях. А заодно и попробовать их с сабами разных типов и конструкций в большом зале. Было бы очень полезно и интересно!

Добавлено через 6 минут
Да, есть еще мысль, хоть она и не нова. Если уж палки не могут полноценно отыгрывать мидбас, может быть стоит попробовать ”пристегнуть” палку к мидбасовому блоку на десятках или двенашках например. Одной полосой процессора и усиления больше, делОв то...

ZX 5 по разборчивости не такие как палки, все равно в палках разборчивость выше, в нормальных палках конечно же.

Палка без саба не система, а звучит система а не палка отдельно или саб отдельно. Правильно же, а если система звучит линейно без провалов в мид басе и т.д. в чем проблемы то??? я реально не понимаю.

Если нужен мид бас повыше к ушам( из-за вкусовых и слуховых ощущений может быть) - то нужно брать только трех полосный сателлит.

zvuchOK,
Вы же копировали Кобру, там есть некое подобие элемента в виде палки - 4 СЧ драйвера.

Это уже другой уровень акустических систем, другая цена, другие массо-габаритные показатели, другое предназначение.
Палки занимают свою нисшу, копия кобры SOLO более серьезный аппарат для решения более серьезных задач, TORNADO еще серьезней чем SOLO.... и т.д. по нарастающей.

Есть разные модели АС - и каждая предназначена для решения своих конкретных задач.

Я вот не понимаю другого - все говорят - нет в палках мид баса... ну и че что его нет, никто же на них без саба работать не собирается, а с сабом есть и мид бас и бас и даже отличный суб бас !!!! Если все четко сфазировано и настроено - система звучит как один организм - и не важно что мид бас исходит от саба снизу а не от палки которая расположена повыше.

zvuchOK,
Эххх... Сравнить бы ваши палки с ERJK и K-array, вот действительно интересно!

Так ведь фокус весь в том, Андрей, что многие форумчане спят и во сне видят мобильную акустику, чтобы мощность не менее 1 кВт, да давление порядка 131 db, да АЧХ поближе к идеалу, да чтобы в маленький чемоданчик обе штуки помещались. Ну и, конечно, чтобы без саба работали и, желательно, от 35 Гц. Короче - вековечная мечта русского человека о скатерти-самобранке. Хотя взрослым дядям пора бы уже сбросить детские штанишки, перестать верить сказкам и понять, что законы физики правят этим миром: хочешь БАС? Ставь сабвуферы ( не важно: о палочном комплекте идёт речь или о традиционных 2-полосных АС ), а то вековечные споры о том, с какими 12"/15" колонками можно работать без сабов и балдеть от избытка баса, уже начинают напрягать. Ответ: ни с какими! Сабы, господа, надо не лениться применять, и все вопросы отпадут. И с палками тоже.

Мне тоже интересно сравнить в лоб.

Добавлено через 4 минуты
Вы правы. - мне тоже хочется иметь в прокате такую акустику - мощную, компактную, с класным звучанием. Работы постоянно веду, в скором времени появятся другие интересные модели для работы. Они уже изготовлены, но нужно довести до ума кроссовер пассивный, а это не быстрое дело. Но на данный момент я от них в восторге - нравятся.:smile:

Не отнимайте мечту :rolleyes:
Действительно, без саба вариантов лёгких нет :frown: и это 1-й минус
об избытке баса, как и вообще мощности, - и речи нет - 2 динамика, это только только ( кстати, во времена 32-х, на 2-х тоже не работали )
и помещение должно быть не большим... и человек до 30-40 на танцполе...и не клубные обдолбыши... и а э... лучше с сабами :biggrin: конечно...
но это уже, СООВСЕЕЕМ другой комплект, где нет места и топам по 28-30 кг

Я даже обдолбышей умудряюсь обдолбить двумя топами в небольших зальчиках:biggrin:

Так что мечта достижима! Правда, вес порядка 30кг. и довольно большие габариты для топов...

Реально хочу палки, когда на работу приходится тащить и тяжелые топы, и сабы. Топы в таком варианте работают без напрягов, и их идеально могли бы заменить палки. Но Сашина "мечта", думаю, будет поинтереснее палок.

Ну я только могу предложить новые сабы 15" 15HP1060 с мощей в киловат с пассивным кроссовером на 2500 ватт( новый кроссовер разработал) и весом в 20 кг из фанеры, к ним палки F-4 без твитера с пассивным кроссовером, докупить еще усилитель с процессором для коррекции АЧХ под помещение или площадку с помощью забитых пресссетов - Берингер 6000 - и получается почти то что есть в мечтах у многих - легкая, компактная, мощная, громкая система с хорошей ценой и ровной АЧХ.

Есть еще сателлит новый 3 полосный - но он еще не доработан до конца, но на данный момент фору всем дал сателлитам которые сравнивали с ним. Вес у него 25 кг.

Мидбасс есть в сабе ОК!
А как же быть с голосом? Ведь говорят микрофон в саб не должен пробиваться, иначе от фидбеков не избавишься. А мне если коцать мик на 150 Гц, совсем Витас получается. А я Шуфутинского люблю. Как быть?

Любой звукорежиссер режет снизу вокал, я режу всегда к примеру на 120 герцах. И фидбеки на частотах ниже 200 герц очень редко бывают - если только сильно неровная АЧХ системы в этом дипаппазоне. Фидбек в основном бывает либо на средних частотах либо на высоких.

Просто есть другой момент - нужно сделать систему из саба и палки таким образом, чтобы она звучала слитно на всех частотах - это основная сложность в таких системах, для которой необходимы знания электроакустики. По другому саб будет звучать отдельно а палка отдельно - тогда уже звучания правильного никогда не добьешься.

Мне чтобы избавиться от гудежа/заводки в сабе, приходится резать вокал снизу где-то на 123-124 Гц, на 120 гудит, раздел саба с топами на 120. Как объясните?

Зачем так высоко ставить раздел?

Топы на 12", так посоветовали. Хотя ИМХО на 120 наверное лучше от 2-х сабов и выше.

Добавлено через 2 минуты
zvuchOK,
Вы же хорошо знаете электроакустику, и должны знать что НЧ в отличии от СЧ и ВЧ распространяются в пространстве во всех направлениях ( omni direction) поэтому поймать фидбек на НЧ еще проще, даже стОя сзади саба. Лично танцевал с бубном.

Андрей,так кто мешал в Ступино сравнить?Не надо было со сцены в зал перетаскивать...вот и сравнили-бы,по крайней мере с ERJK.

Видимо какието проблемы с сабом. Он у вас походу нелинейный. И 100% самодельный не заводской, я прав?

Добавлено через 5 минут
Раздел деления сильно зависит от сателлита.

Обычно фидбек с сабов ловит микрофон бочки - и то если сильно поднять какую либо частоту на бочке. С вокалом ни разу таких проблем не было, вокальный микрофон не так чувствителен к этим частотам. На больших концертах - там уже ставится кардиоида и с сабами проблем тоже нет по фидбеку. Фидбек - хитрая штука, это отдельная тема для разговора. Если научиться, с ним легко можно бороться, но на сабах его поймать достаточно трудно = в счет не берем кривые самопальные сабы или китайские дешевые микрофоны, ну или настройка звукача со сверх добавлением низких частот.

Добавлено через 7 минут
Мне больше был интересен тест с сателитами, а с ERJK думал потом сравнить ближе к вечеру, но было уже поздно.

Андрей саб у меня в подписи. По-Вашему он не заводской?

Тем более фидбечить не должно. Если только не тыкать микрофоном в саб или как любят ложить ведущие микрофон на саб. Либо саб имеет резонанс на этих частотах.

А вот фидбечит, еще как, причем низа на канале прибраны как минимум -3, -4 дБ. Спасает фильтр

Вот так у нас всегда...:biggrin:...хорошая мыслЯ,приходит...
Вообще системы ЛУИНА звучат прилично :ok:,но понять каковы преимущества и недостатки,относительно ERJK (когда они находятся в разных местах зала) сложно. Может такого удобного случая больше и не предоставится...

Может в микрофоне какая нибудь тон компенсация вшита, такого быть не должно, что то у вас не то.

Весь аппарат в подписи. В соседней ветке уже обсуждалось, что вокала в сабах быть не должно.

А куда-ж он родимый денется с нижними нотами баса,баритона,да и тенора в том числе?:aga:

Я долго выпрашивал у форумчан по этому поводу, мне дали понять, что я ни хрена не смыслю в акустике, мол в сабах вокалу делать нечего, для меня кстати этот вопрос так и остался загадкой.

Добавлено через 48 секунд
Может в сабе мик у меня заводится из-за того что кондер?

Если точка раздела 100-150 гц,то нижние вокальные ноты естественно будут звучать и в сабах...,если конечно микрофон не кастрировать от 120 гц.:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Читаем от главы "Следите за низом"

Друзья мои, в теноре нет басовых нот, играемых сабвуфером, он начинается от До малой октавы (130,82 гц). А вот гармоники низкочастотные есть конечно.

Хороший теноровый диапазон захватывает внизу и Ля(А) большой октавы(110 гц),ну и гармоники конечно соответственно.

В палочных комплектах части нижнего регистра отдано сабу .Почему и предпочтительней 12" .У меня деление такое палки 3" от 160 Гц 12 дБ, сабы 12" регулируемый срез от 180 до 300 Гц 12дБ в зависимости от задач и залов

Почему же у меня гудит мик на НЧ в сабе при срезе фильтром на 120 Гц?

Вячеслав, может просто помещение резонирует на каких-то нотах.
Вообще точка раздела сделана очень высоко для ваших сателлитов,я-бы поделил 12" на 90,макимум 100гц.Точку раздела на 120гц лучше выставлять при максимальной нагрузке на сателлиты,когда с ними используют серьёзные по зв.давлению сабы ,либо по паре соответствующих сабов на каждый. И ещё обратите внимание на настройку компрессии на микрофоне,если используете,неправильно настроенный компрессор ,то он запросто может спровоцировать фидбэк.

Veaceslav22, а выложите-ка скриншотик настройки эквалайзера и компрессора микрофонного. Посмотрим.