Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   школа звука (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=54999)

jojo 20.07.2009 10:20

Всем спасибо, думаю, что некоторые выводы я для себя сделал.

maestro116 20.07.2009 13:32

Вообще, большое значение имеет длина кабеля и, если присутствует в коммутации- длина и качество мультикора. Опять же Дибоксы бывают очень и очень разные. И по конструкции, и по функциональности. Лучше всего, на мой взгляд, пассивные преобразователи симметрии хорошего производителя на качественных трансформаторах.

Nikich 777 22.07.2009 06:58

ВОпрос может несколько странный, но тем не менее.. Когда предпочтительно НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ балансное подключение?

Aleksandr1 22.07.2009 14:39

Цитата:

Сообщение от Nikich 777
Когда предпочтительно НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ балансное подключение?

Тебе и мне например всегда!:biggrin:

juriy 22.07.2009 15:01

Цитата:

Сообщение от maestro116
Возможности и нюансы stage-применения Интонаторов

Уважаемые мэтры!Ну вот,вы повыясняли ,у кого круче познания,а тема так и осталась нераскрытой!
А народ-то волнуется и ожидает урока по этой теме в доступной форме.
Так что просим,приступайте.:ha:

prozvuk 22.07.2009 15:24

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Тебе и мне например всегда!

Вы ДжеДаи оба?
Тюльпаны форева.
Саша1 жжотт как всегда.

Цитата:

Сообщение от Nikich 777
Когда предпочтительно НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ балансное подключение?

А можно наводящий вопрос? А то я в задумчивости.

maestro116 22.07.2009 15:49

Перефразирую вопрос: в каких случаях качественные показатели балансного и небалансного подключения примерно одинаковы.
Ответ#1 Нет никакой разницы в балансе-небалансе, когда речь идет о выступлениях малой формы, при длинах сигнальных линий не более 4 -5 метров, при отсутствии такой бяки, как- мультикоры, при мощностях до 2-3 кВт, при использовании качественных инструментов (музыкальных), примочек, пультов- короче, хорошего аппарата.:wink:

Aleksandr1 22.07.2009 16:38

Цитата:

Сообщение от maestro116
Нет никакой разницы в балансе-небалансе

Олег, помоги людЯм улучшить качество Alto балансом!:biggrin:

prozvuk 22.07.2009 16:41

Цитата:

Сообщение от maestro116
Ответ#1 Нет никакой разницы в балансе-небалансе

Всё верно. Но.
Если разные по входам-выходам приборы не соединены в последовательную цепь.

Тут и длина проводов не важна, и холодный байпас не поможет, если в цепи стоит небалансный прибор.
Неудобно.

Al.Ko 22.07.2009 19:43

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Если разные по входам-выходам приборы не соединены в последовательную цепь.

Ну это,на сей день - нонсенс...
Что может быть в такой цепи: эквалайзер+лимитер,или в варианте мониторов - эквалайзер+лимитер+фидбек (для любителей:) )?
Ну дык,в почти любом эквалайзере,имеющем симметрию,"рядом" стоят несимметричные пары.Ну,кроме BSS960 или Кларка...но у того,кто купил такое - вряд ли хватит оригинальности покупать пульт без инсертов, или другие приборы без симметрии.:)

Aleksandr1 22.07.2009 19:51

А все товарищи помнят что баланс сделан для того "чтоб шнур не фонил" и только лишь?!!:biggrin:

Nikich 777 22.07.2009 21:35

Я немного уточню суть вопроса. Что предпочтительней использовать для записи? Просто в одной статье мелькнула фраза о том, что "не стоит без лишней, конкретной необходимости использовать балансное подключение.." Вот у меня и появился вопрос почему? В моем случае, в карте можно использовать либо ТОЛЬКО сиетричное подключение, либо только не симетричное.

Aleksandr1 22.07.2009 21:41

Цитата:

Сообщение от Nikich 777
Просто в одной статье мелькнула фраза о том, что "не стоит без лишней, конкретной необходимости использовать балансное подключение.." Вот у меня и появился вопрос почему?

Потому что искать-паять спецом балансные шнуры не самое приятное в жизни...

Al.Ko 22.07.2009 23:30

Цитата:

Сообщение от Nikich 777
Просто в одной статье мелькнула фраза о том, что "не стоит без лишней, конкретной необходимости использовать балансное подключение.."

Странная фраза...по крайней мере,когда она вне контекста...
При записи чего?
А лучше бы - саму статью почитать.

Если это в привязке к цифровой записи,то абсолютно все профессиональные звуковые карты,которые я помню - имеют симметричные входа-выхода.Так же,как и студийные пульты,серьезные приборы обработки и т.д. и т.п.

Nikich 777 23.07.2009 06:34

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Странная фраза

Мне тоже так показалось, поэтому и решил уточнить.

Цитата:

Здесь и далее при тестировании линейного входа в балансном режиме с помощью LynxTwo ухудшается АЧХ. В режиме loopback (при соединении выхода и входа карты) такого недостатка нет, следовательно имеет место какая-то нестыковка в работе балансных интерфейсов конкретной связки устройств. Это ещё одна причина без нужды не использовать балансное подключение.
взято отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
оборот ЕЩЕ ОДНА причина без нужды не использовать бал. подкл. подразумевает по идее и еще какие то причины, а я просто не могу сообразить, когда бал.подкл. может быть хуже не балансн.

Добавлено через 1 час 20 минут
Вот правда несколько гм.. противоречащая цитата из той же статьи

в балансном режиме, уровень сигнала — повышенный (+4 dBu) для увеличения динамического диапазона и максимального раскрытия возможностей карт
тут вроде как с намекам что балансное подключение предпочтительней..

И еще такой вопрос: всегда ли верно утверждение, что не балансное подключение -10 db, а баланс +4db?
Еще помню где то читал фразу о том, что при полключении с уровнями +4 вроде выше соотношения сигнал/шум.. (и как сказано в статье еще и динамический диапазон больше)

Al.Ko 24.07.2009 16:55

А-а...ну понятно.
Речь идет о подводных камнях конкретной "юльки".Т.е небалансный вход там сделан корректней - вот и все.

Сравнение юльки с Линксом,в плане "чуть хуже" - вызвало определенное "хихи".:))

HSH 25.07.2009 06:49

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Сравнение юльки с Линксом,в плане "чуть хуже" - вызвало определенное "хихи".:))

Вы знаете, а по мне, так Юлька однозначно лучше. Ибо, Линкс, хоть и иностранец, но явно мужик... а мне мужики, как-то не очень...:tu:

Contrabass 26.07.2009 15:31

Вопрос к преподавателям: есть ли смысл применять компрессор для голоса на аппарате до 1,5 кВт? (небольшой зрит. зал)

Al.Ko 26.07.2009 18:14

Применение компрессора никаким образом не завязано на количество ватт/децибел,развиваемое аппаратом.
Иметь компрессор в инсертах микрофонных входов - всегда есть смысл,ИМХО.Особенно,если наличествуют всякие крикливые ведущие или самодеятельные вокалисты.
Главное - не увлекаться компрессией,ибо она,в больших дозах - имеет свойство убивать музыкальность.

maestro116 27.07.2009 22:43

Никич, привет! Опять начинается двадцать пять. Никаких особых отличий ПО КАЧЕСТВУ у баланса и небаланса нет. Выходные уровни могут быть различны и у того и у этого. Разницы особой в электрическом- электронном понимании тоже нет. У кого есть сомнения и умение обращаться с осциллографом- могут убедиться в этом воочию, на экране скопа. В плане защиты от наводок, как справедливо заметил Алекзандер 1, баланс имеет неоспоримое преимущество, спору нет.Как доказательство, подскажу- если бы были существенные качественные отличия, то весь хай-фай и хай-энд был бы только-и-только на балансных линиях. Вопросы по качеству собственно самого кабельного хозяйства пока отбросим.
Контрабас, здравствуй! АлКо применил несколько спорную сентенцию. Прменять компрессор или не применять, каждый звукореж решает для себя сам. В большинстве случаев в малых формах мы компрессию не применяем. В конкурсных и отборочных делах компрессор мы не применяем вообще- запрещено, потому как любая обработка, хоть динамическая, хоть какая- имеет суть улучшайзера.
На пефомансах больших форм для облегчения и без того непростой жизни компрессию применяем в обязательном порядке, прежде всего для обуздания больших мощностей для более комфортного восприятия зрителем. В режиме больших мощностей (20 кВт и выше) динамический диапазон (напоминаю- разница между самым тихим и самым громким звуком) слишком велик. Приходится урезать гейтом и компрессией.
Нужно понимать, что динамический диапазон стейч-пефоманса определяется не только электрическими параметрами аппарата. Самым тихим сценическим звуком может быть звук совсем не обязательно- аппарата.Но и- щелчок пальцами конферанса, шорох шагов балетной подтанцовки, любой другой шум, исходящий от сцены и улавливаемый зрителем. Такого рода звуки были в порядке вещей в прошлом веке. Сейчас же, при развитии технологий, несоразмерных с прошлым веком масштабов и мощностей - нужно подходить к динамическому диапазону действа сугубо щепетильно. Очень важное значение имеет, собственно- сценарий (сценарный план) действа. Поэтому в обсуждении постановки и сценария звукорежиссеры присутствуют в обязательном порядке, чтобы исключить возможные нестыковки и косяки.


Часовой пояс GMT +1, время: 02:18.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.