Саша23rus,
Я думаю тебе стоит с Димой связаться, он подскажет и к тому же у него есть уже ФИ саббик и пресет может подкоректировать для живаго

Мне вообще очень жаль, что на битве сателитов в подмосковье, не сделали такого сравнения лоб в лоб: с одной стороны традиционная а/с с сабом с другой палки с сабом (хоть Звучка,хоть ТДА, хоть Ёржики) - многое стало бы понятно, опять же надо было погонять акапельные голосовые треки - тоже многое стало на свои места.......А клубняк на палках звучит ЗАШИБИСЬ - эт мы знаем :tu:

Добавлено через 3 минуты
Я к Диме обратился и тоже ожидал, что он предложит ф/и 15"... но он советует свой Scoop-Flex -12 + мой динамик Beyma 12SW1300ND ....

Что б затраты на ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ были не велики :smile:

Добавлено через 19 минут
Не е е е....таких задачь я пока перед собой не ставлю....это полностью другие колонки,другой пульт,другое автО и ЗНАНИЯ :aga:

Задача: Если , что.... слегка подзвучить :rolleyes:

А если будет СЕРЬЁЗНЫЙ заказ - я к знакомым прокатчикам с.... прямыми руками :biggrin:flower

А потом попытаться всё это хозяйство сфазировать и передружить друг с другом:biggrin:

alexandergor, дык у Саша23rus есть проц и возможность потренироваться на улице. Какие тут проблемы, нужно упорство и пиво с сосисками (опять сглотнул)! Если TDA советует сменить кубо на скупфлексы, может присмотреться к такому варианту, как к НАИБОЛЕЕ экономичному (смена только корпусов)? Конечно, если скупы действительно могут так высоко играть, и дать нормальный мидбас...

Откуда столько ехидства? Вы слушали комплекты Звучка? При чем тут вообще Звучок? Поражаюсь порой людям...

Вот сейчас этот вопрос мучает более всего, сможет 150-200гц ???

Дима говорит что ДА

Бэкмани если что. Берёте пару корпусов, экспериментируете. Если норм, то докупаете ещё 2-4 скупа, чтобы по 3 на сторону, должно хватить палкам :) а корпуса кубиков спокойно продаются. Если всё плохо, то оплачиваете отправку скупфлексов обратно в Омск и всем форумом думаем чаво делать дальше:ha:

Или действительно, можно взять комплект палки-сабы у Звучка с бэкмани на пару недель. Это я серьёзно и никакого ехидства. Но по затратам нехило так получается.

temkich,

Скорей всего так и надо сделать.....

Поскольку серьёзное живаго озвучивать своим аппаратом не собираюсь....стало быть лучший выход не добавлять мидбасовое звено, а поменять саб на играющий ВЫШЕ !!!

Дима мне уже предложил вариант выслать на пробу Скуп флекс 12"...мне и одного для пробы хватит....

Но ....Может у кого есть такая связка Скуп флекс 12" + палка ?
Интересно услышать мнение...

Александр, я работаю на комплектах либо 2 "палки" + 2 скупа18 (18sound W2000), либо 4 "палки" + 4 скупа18. Производства TDA.
Раньше работал с таппедами15 - не хватало их на палки (динамики не очень то мощние стояли).

Со скупами уже успели отработать несколько уличных (с живьем) мероприятий. Плюсом несколько банкетов (50% и участием групп). Проблем с мидбассом нет. По крайней мере я их не замечаю и никто из музыкантов этого не отмечал! Наооброт одна из команд просит теперь им всегда этот комплкт ставить...

Думаю, про парочку скупов15, для мелких работ.

Levak174,

Спасибо, ваша информация очень ценна для меня....А как высоко режете скупы ?

Режу по Диминой рекомендации -
раздел - сабы полоса 36гц. 4 порядок батерворд
сверху 132гц 4порядок . линквиц
Параметрия - 46 гц. +2.5дб. ширина 0.4октавы (q=2)

До приобретения проца, все это делал с помощью dbx234 и dl1608. Было хорошо, но не так как с процессором.

46гц не очень низко копает? И сверху 132 для палок не низковато будет? ИМХО

Добавлено через 2 минуты
я 15-ки саббы режу с низу на 46гц поднимаю 83гц +2.5 q-5. И 105 поднимаю на 1,5 q-7 а с верху на 125гц, но у меня топ на 15-ке

Был у Димы слушал палки с 15 скупом на резине, не на резине, с 15 скупом не на резине, и с плоским сабом на 18. На мой звгляд 15 скуп и 18 плоский отлично срастаются с кубо, с 12 скупом не на резине вообще играет как будто одно целое, но таких сабов по 2 минимум надо, это для акустической музыки. С 12 на резине звук под клубную музыку хорош.

[QUOTE=Hard_Rock;2716554]46гц не очень низко капает? И сверху 132 для палок не низковато будет? ИМХО



46 гц. +2,5 это же параметрия.... Скуп снизу обрезан на 36 гц.
А для палок 132, думаю вполне....

Тоже сомневаюсь что срезать на 132гц - достаточно для палок...но посмотрим, послушаем.....

В сабе на ERJK LIVE к1 сабвуфер: 1х12"ND динамик c 4" катушкой, 1000Вт/8Ом, режут 45-150Гц....

Саша23rus, Кубики для работы с ЗК на 3" не годятся! Про это уже говорилось на форуме - работа на частотах выше 100 Гц кубикам противопоказана, поэтому с палками их хорошо "сшить" не удастся. А вот с ФИ на быстрых 15" уже можно.

Упорство -это хорошо...,но с пивом и сосисками уже в двойне хорошо))):biggrin::ok:
Если только так....,но не добавляя к кубикам дополнительно мидбасовых кабинетов...:aga:

А палки тоже от TDA? Можно по-подробнее- какие, по какой цене, сколько динамиков, как весь этот комплект усиливаете? На каких мероприятия по площади, кол-ву человек работали? В идеале бы фотки еще ))

У меня два скупа 18" уже есть, вот думаю о палках, либо о топах и не могу решить какой в итоге комплект собирать - ваш опыт был бы очень полезен :rolleyes:

Sasha Stylus, а Вы скуп 12 с каким динамиком слушали? не резинкой имею ввиду.
у меня 4 скупа на резинках и 2 палки, вполне себе не плохо, особенно на танцевалке... для живяка играет не плохо, но надо ещё крутить проц...

Доброго дня! "Палки" тоже TDA - стандартные -12 шт. 3fe25!
ВО-ПЕРВЫХ! Сразу оговорюсь, что мое мнение не претендует на истину в последней инстанции! Если Вы хотите сделать свои выводы, то система бэк-мани вам в этом поможет!

Когда я покупал первые "палки" - меня сильно отговаривали... Я рискнул... В итоге комплект 4 палки и 4 скупа18.

Усиление: "палки" - 2sc 3051 (думаю о pqm8), скупы 18 - pqm13 (soundstandart), процессор driverack pa2.

По поводу цены - это к Диме. Думаю что в связи с меняющимся курсом $$$ цена на комплектующие тоже меняется.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На фото городское мероприятие (в программе группа, минусовщики, ведущие). Таких мероприятие уже несколько отработали, но к сожалению фото пока нет. Хотел снять видео с разными формататими материала, но непогода помешала....

САМОЕ ГЛАВНОЕ - это ЖИВОЕ прослушивание!!!!!!!! Кому-то нарвится, кому-то нет. Но выводы нужно сделать САМОСТОЯТЕЛЬНО ПОСЛУШАВ КОМПЛЕКТ! Причем именно комплект!

Levak174,
Судя по фото, народу 800-1000 человек как минимум, а какая суммарная мощь всего комплекта?

не больше четырехсот. в зоне покрытия не больше 100-150. палки конечно клевая штука, но не стоит переоценивать их возможности.

палки вообще как то высоко над толпой стоят и наклона не видно...

На площадке было около 1500 человек! Перед сценой до 300 в течении дня!
На фото видно фонтан - так во за ним игровые площадки и до них нужно было "докричаться" , а расстояние там ещё метров 150. Именно с эти связан такой подъём "палок".наклон там есть но не большой. Что не хватало звука перед сценой не могу сказать.... Опять же это моё мнение!
Но после мероприяти была пара вопросов - что это такое и как это работает, от телевизионщиков.....

Ну так какая мощность всего комплекта?

Офигеть, серьезно, всего 4 палки на такую массу с живой группой?
Понятно что под покрытие попадает не все, что на фото, но вот интересно насколько давило...

О хорошем звуковом давлении там речи быть не может...,слышно было на большой площадке из-за дисперсии и то хорошо.

Мощность около 5кВт. Давления как у традиционных АС конечно же не было! Но этого не нужно было! Это не концерт, и группа была для заполнения программы! В "палках" я не вижу панацении для любых мероприятий! Но есть задачи и бюджет! И в данном случае палки лучшее решение!

Однако для банкетной работы "палки"+скуп18 устраивает полность! Хоть с живьем хоть без! А сколько они вызывают интереса у звукачей в залах где есть свой звук!!!!! Тем более после того как отработаюю

Если хотите давления - то нужно количество скупов увеличить раза в 2 и использовать например репортер 410, как вариант.... Я по крайней мере думаю о таком комплекте!

Я вот тоже думаю, что не надо палки переоценивать на улице. Да, покрытие широкое. Но, как сказал Дима мне, выслушав мои пожелания к АС: "Палки это палки, но тебе больше пойдёт вот это..." и дал мне пару 15+3 на волноводе :biggrin: для дискотеки, для пробивания народа в узком направлении ИМХО получше будет! Само собой минус - шагаем влево\вправо и звук меняется, затухает... но там где надо, чтобы давило, там давит.:cool:

Так это и правильно...А там где не давит пусть Люди пообщаються...

Компактные массивы (они же палки) - решают свои задачи в своем ценовом диапазоне отлично, не более. В них есть как свои плюсы так и есть свои минусы. Очень сильно зависит и от самих палок - комплектуха - диаметр головок, настройка и т.д. Найти правильно звучащие, мощные компактные массивы (палки) очень не просто. Также палки палки должны звучать не плоско как большинство, а объемно !!! - а такие редко встретишь.

Конечно, когда я слушаю компактные массивы - меня все устраивает, но когда включаешь для сравнения другие модели - понимаешь , что каждый тип акустической системы способен решать только свои задачи, а не все возможные. ))) Но компактные массивы мне все равно нравятся и их можно применять для решения многих задач, если уметь с ними работать, а если еще учитывать ценовой диапазон их стоимости и полученый на эти деньги звук - то вообще получается шоколад.

Вот под этим и я могу подписаться с чистой душой. :ok: Но сие уже будет плагиатом.:wink:

Привет ты с Чебоксар? Почему то не знаком с тобой, кого озвучиваешь какие группы? Почему спрашиваю, потому что пишешь имхо ерунду...

Добавлено через 25 минут
Я правильно понимаю что скупа 4 штуки? Поднимаете до 200-250? Потому что абсолютно точно палки там нормально не играют. Сами работали чуть другую конфигурацию, 4 киловатных тапка 12"+ 4 палки + мидбасовая пррокладка со 100 до 250 гц -4 X 15" X 500 ватт. Мощи вполне достаточно для зала в 600 мест, еще просят потише дышать нечем. Несколько раз так работали - вполне.
2 августа новую конфигурацию попробуем по 4 саба на сторону, интересно как в стеке 12" тапки сработают, судя по опыту должна быть чума.

Добавлено через 32 минуты
Совершенно очевидно что вы никогда не работали на таком комплекте, или как то не так его загружали. Со всей ответственностью заявляю и могу доказать 4 палки - естественно с нужной подпоркой, чтобы не опускать их ниже 250 - это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ серьезная по пробивной моще и дальности вещь. В пропорции на 2 палки на стороне надо как минимум 4 кило сабов и кило на мидбасс.

Добавлено через 45 минут
Хотел делать именно такой комплект - потому как больно соблазнительно и экономно, палки то у меня уже есть, и сделать 2 скупа на 12" убиваю несколько зайцев - во первых с фазировкой порядок, во вторых под тапки нормуль повыше поднять...Но передумал по таким причинам -
1. Пообщавшись с Санчесом (у меня тапки по его чертежу от 43 играют) с его слов после тапков скупы тебе не понравятся,другое звучание, нет пробки из под шампанского когда штаны шевелется...
2. У меня уже есть тапки, делая скупы их уже комплектом не поставишь.
3. Чтобы был этот захватывающий низ сабы выше 100 никак не поднять.
Поэтому пилю сейчас еще тапки по Санчесу. Буду пробовать по 4 на сторону. 8 кило только по низу, и весь аппарат залезает во в такой авто
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А на мидбас до 250 что использовать?

rew432, я правильно понял, у вас 8 тапков и 4 палки со всей остальной мелочевкой влезут вооот в такую тойоту???

В это трудно поверить, ибо сам использую две toyota sienta праворульки. В одну у меня влезает максимум 4 микрогорна 12' и два топа на пятнашках, само собой с усилками/стойка/светом итд. Две машины использую когда еще генератор(ы), палатка, мебель и еще пара топов. Тем не мене от прицепа мне не уйти - только с ним можно будет катать 8квт комплектик.

Тогда мы использовали подручные что под руку попали 4 пятнашки полкиловатные, сейчас будем пробовать "палку" из ЕВМовских восьмерок. 4 восьмерки в палке, номиналом по 240 вроде.

Добавлено через 1 минуту
Абсолютно верно. С использованием малого комплекта, т е 2 саба + 2 мидбаса маленьких 12" + 2 палки + усь с пультом в одном корпусе еще 3 музыканта помещаются. Могу видео снять :)

Ааа ну так я верю. А то подумал что у вас резиновая тачка и в неё 8 тапков полезут :))

Совершенно верно,на таком комплекте не работаю,хотя мысль об этом была,пока сам не опробовал TDA палки 12х3fe25.
Сшивка такого элемента с сабом 12" и 15" сложна в плане того,что точку раздела надо поднимать выше 150гц,а такая нижняя середина в басовых кабинетах звучит уже не естественно и мутно и эквализация тут не спасает.
В следствии этого чёткого и естественного звучания во всём диапазоне получить не возможно.
Удел таких палок на 3" думаю всё-таки конференц-зал или фоновая озвучка.

Для живой работы именно такого рода комплект я-бы не рассматривал.
Там звуковые колонны(палки) нужны другие.Из самопальных мне неплохими показались палки у Андрея(ЗВУЧКА),но там и головы по дюймовости стоят другие(точку можно выставить от 130-150гц) и твитера в некоторых моделях.Вот их уже можно как-то прилично сшить с басовыми кабинетами без дополнительного мид-басового звена и использовать для работы коллективов на небольших площадках.
Про фирменные комплекты тоже однозначно сказать нельзя,все они очень разные.

П.С.- городить огород с дополнительными мид-басовыми кабинетами скорей всего не имеет смысла...:aga:..,даже если всё это удачно сведётся по фазе и без провалов и будет достигнут желаемый результат.
Просто уже потеряется смысл....,исчезнет портативность,усложнится коммутация и настройка такого комплекта.

Вы совершенно правильно меня поняли. Именно весь аппарат т е 8 сабов.
Смотрите, давно хотел выложить. Только сразу предупреждаю, аппарат не продаю, делал для себя поэтому выглядит он не презентабельно, как всегда делалось в страшной спешке, и все временно становится постоянным. НО по звуку он меня устраивает 200 процентов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Это наш микроаппарат, т е когда мы работаем втроем - саб+ 2 палки. Вот теперь посмотрите, при таком расположении саба четко видно, что на него встанет еще один, и если сложить задние сидения три ряда встают по ширине машины. 8 сабов легко помещается, + палки назад. На переднее сидение ставится пульт уси и коммутация. Проверено.
Вот видео работы в том кафе куда приехали на микро версии.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А вот видео микро с двумя сабами и живыми барабанами. Там кафе 8 на 20 примерно, хватает за глаза.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В таком варианте палки работают примерно на три пятых мощности.Я точно не измерял, но саб стоит на 0 дб, а палки на -10 дб.
А вот если надо пошуметь то без мидбаса не обойдешься конечно.

Добавлено через 47 минут
Я в чем то с вами согласен а в чем то нет. Причем поверьте мне уже есть на чем основывать свои выводы, проработано полтора года и множество выступлений. Специально вашу цитату пронумеровал.

1. Без комментариев - абсолютно во всем согласен.
2. Можно. Но нужна серьезная коррекция, у меня такая есть. Система просто пульт -усь - колонки конечно не прокатит.
3. КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН. Только на них и можно получить камерное, теплейшее в вокальном диапазоне и цельное, хай-файное звучание. Все остальные системы курят в сторонке. Проверено на разнообразной фирме.
4. Мне просто интересно что у вас за коллектив? Спрашиваю потому, что не подойдет такой комплект только очень тяжелому стилю типа спид металл, да и то только потому что палки на сильной мощности крикливы, поубивают людей, устанут люди. Как раз супер под живой коллектив, проверено играем только живьем, никакой дискотеки.
Вот видео я уже выкладывал его в этой теме где то в недрах. Сделано два года назад, как раз я запилил этот аппарат.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Высота потолка примерно с 5 этажный дом, длина зала 100-150 метров. Чувашский музыкальный театр фойе кто был. Немного предыстории. Мы думали нас зовут поиграть в фойе перед началом. оКАЗАЛОСЬ нет, мы работает живую дискотеку на 850 человек - Чувашэнерго.
Я конечно сильно испугался, но делать нечего пришлось работать. Ничего. Я не скажу что было сильно громко, усь клипил по всем каналам, но громкости хватало чтобы достаточно прилично прозвучало для такого зала.
Самый главный критерий того что было все нормально,что нас пригласили на это же мероприятие через год в этот же зал и такое же количество народу. Тут уж я подстраховался, мы с товарищем сделали зеркальный аппарат (только у него красиво все, на варнексе) и мы их обьединили. Получилось 4 палки 4 саба и мидбас 4 кубика с полукиловатными пятнашками.
Так вот в том месте куда я на видео выходил, и еще метров 20 назад, разговаривать было невозможно, только если кричать в ухо. Самый крупный прокатчик в городе - Пушки просто прих-ел, это что у вас за система говорит? :)
Так что теория - одно, я понимаю что не внушают они - практика - другое.
Про Звучка. Мне звонил Шарик, как он тут себя назвал, и сказал что купил Луину, надо будет как нибудь собратся доехать послушать. Наверняка, я ни сколько не сомневаюсь что очень приличная система. Но самый главный ее плюс насколько я понял это отсутствие необходимости в процессоре и в коррекции. Т е включил - работай. Компактно удобно.
Судя по видео мои палки помощней звучат, но не принципиально. Есть что сказать еще но пока не буду, послушаю сначала :)
5. Не согласен. Как видно по видео два кубика 40 на 40 весом килокрамм 7-8 (кстати сабы весят 22) особо не добавляют громоздкости. Настройка занимает время согласен, но это делается один раз. Не понимаю какие проблемы могут быть с коммутацией. Мы разворачивается от входя в помещение до начала игры 10-15 минут.

Добавлено через 1 час 23 минуты
Вы дополнили я не прочитал :) Корректируюсь :) Видимо ключевую роль тут играют топы - свет и коммутация. А так же какой системы у вас микрохорны. Т к уси у меня 4 канальные лабы, их на такой комплект 2, то занимают они очень небольшое место и вес. Света я не вожу. Коммутация одна сумка. У меня палки вместо топов - тоже сильная экономия места. Сиента серьезный авто - много таких продал, только не помню какая там трансформация салона. У меня в рактисе задние сиденья уходят в пол и образуют ровную площадку. Получается фургон. Итого сабы занимают почти весь обьем (8 штук) остается небольшая щель для 4 палок.
Середину приходится ложить в другой авто, там где едут музыканты.

У вас на видео машинка ну ооочень на мои похожа!:ok: респект! У меня третий ряд складывается в пол, второй ряд с согнутыми седушками вплотную приезжает к первому ряду и тоже получатеся площадка, только немного мешают колесные арки.

Аппарат у вас зачотный! Особенно вес сабов. А что за динамики в них, неодим стопудов?

Хорошо если Вам удалось заставить звучать такой комплект.:aga:
А как свели по фазе такой комплект из разных акустических оформлений?
В мидбасе кубики не смогут равномерно отыграть основную часть нот и дадут только пинок в узком диапазоне(60-90гц),да и звучать выше 110-115гц у них получается не важно...,на этих частотах от них только гул.

Читаю тему с большим интересом, спасибо всем кто делится своими наблюдениями....
И всё же пока не могу понять: палки в моём случае от TDA-AUDIO ЗК Stick 3"х12 (Faital+super tviter) - ОТ СКОЛЬКИ ГЦ НОРМАЛЬНО ИГРАЮТ ???
Кто пишет от 120 кто от 132 , Ёржики делят от 150, а некоторые говорят от 600-700гц.......:eek:

Спасибо :) Динамики в сабах заказные неодимовые, у Святослава в ЕВМ заказывал пару лет назад, как раз 8 штук.

Сань,так сам спектроанализатором любым глянь.
Лично я не мерил,но по слуховым ощущениям(при перемене процессором точки раздела) где-то выше 150гц,хотя может я и ошибаюсь.

Не, вы немного не правильно процитировали :) Или не поняли :) Есть сабы на киловаттных 12", тапки по чертежу Санчеса
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
их 4 штуки у меня и 4 штуки у друга.
Так же у меня 2 палки и у него 2 палки.
Обьединяемся мы только для больших событий, на 600-700 человек.
Когда обьединяемся, для прослойки от 100 до 250 герц использовали 4 полкиловатные пятнашки, там даже не 250 а вроде 300 делили. Обыкновенные ФИ. Сводили процессором фазировка задержкой. Теперь вместо них есть палки на 8ках., получается правильное оформление, сабы дальнобойные и середина и верх.
Когда мы не обьединяемся я использую для мидбаса Бейму в ЗЯ 12", ее вполне хватает. Делю все средствами цифровика пресеты естественно сохранены.
дело в том что не хватает только узкой полосы от 100 до 250 гц, дальше палки справляются.

Добавлено через 1 минуту
Я ни за что не поверю что палки 150 отыграют как надо. Чтобы хоть что то на этой частоте звучало мне приходится + 10 дб на эквалайзере делать.И то полноценным это не назовешь. Я считаю балавство. Но у меня визатоны.

Извиняюсь....,просто как-то не совсем понятно было написано...:aga:
Попутно вопрос - как фазировали микротапки? Просто с кубо нихрена не получается...,фаза постоянно плавает,чётко поймать какую-то точку не выходит ,в отличии от того как это делается с ФИ сабами.
Я потому и написал,что пробовал подвигать раздел,но на 130-140 реакции на слух никакой,потом пошли выше 150-ти,вот там как-то что-то заработало,но уже от кубо один гул пошёл.

По необходимости приходится поднимать тапки до 200 гц хотя бы, это когда лень тащить в маленькое кафе, то как на видео саб и две палки. НО это от бедности. Конечно это компромисс, и ничего хорошего он не несет.

alexandergor,
Так, хорошо....тогда ещё вопрос, если я свои кубо поменяю на Scoop-Flex -12" с Beyma 12SW1300ND - они дотянутся до 200-250гц ?
Просто по описаниям, я понимаю, что скуп по эффективней чем ф/и, но высоко сможет играть?

Сань,я не могу на это сразу дать ответ.Дима вроде где-то выкладывал АЧХ скупов...:aga:,поищи...может это прояснит ситуацию.В принципе это ФИ кабинеты,которые по крайней мере будет несложно свести по фазе с палками и это будет однозначно более вменяемый результат,чем с кубо.Можешь ведь и сам на этих-же динамиках ФИ сабы запилить.

Вот это ? Правда тут с другим динамиком....


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]