Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   dB Technologies ES 802 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=162306)

amateur2 30.07.2020 14:49

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3017535)
Ну так подставьте цифры и посчитайте.
Четыре четвёрки это примерно 0.4 м с расстоянием между излучателями 0.1 м. Верхняя граница работы как массива (пол длины волны) 344/0.1/2=1720 Гц, округлим до 2 кГц.
На какую глубину работает эта конструкция как массив 1.5*2*0.4*0.4=0.48 м.
Полметра на 2 кГц, 24 см на 1 кГц и 12 см на 500 Гц.

Чтобы закинуть 1 кГц на 10 метров нужен массив длиной 2.5 метра. Чтобы закинуть 500 Гц на 10 метров нужен массив длиной 5 метров.

Это усреднённые (приблизительные) расчёты для открытых площадок.Есть ещё другие факторы влияющие на увеличение зоны Френеля.В длинных узких залах особенно с низким потолком картинка кардинально меняется.

Безусловно палка на 4-х 4" динамиках это кастрированный недомассив , но повторяю моё субъективное мнение это лучше чем топ-саб или тем более просто топы.И дальнобойность (ослабление)здесь для меня не главное.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3017537)
Откуда у прокатчиков, музыкантов и звукарей средства объективного контроля? )
Обьективный сетап не у каждого инженера то имеется!... и еще им нужно уметь пользоваться, а таких еще меньше раз в 10..
Потому, на вашем месте я бы выложил какие то аргументы, либо ограничился лишь субъективными мнениями...
Ссылка на третьих лиц - вообще не является фактом, ни объективным, ни субьективным.

Абсолютно с Вами согласен.Средства объективного контроля безусловно необходимы.Но иногда идеально настроенная при помощи этих средств система для субъективных средств контроля (ушей) требует коррекции (иногда глубокой)...иными словами линейная система при воспроизведении некоторых жанров просто "режет слух"...либо исполнитель по другому представляет себе результат своего творчества.

По этому поводу знаю много случаев, когда приглашённый звукореж добивался идеального звука "по приборам" , а музыканты на чеке делали ужасную (для приборов), но идеальную (для их субъективных средств контроля- ушей) коррекцию :biggrin:

aganez 30.07.2020 15:09

Цитата:

Сообщение от amateur2
По этому поводу знаю много случаев, когда приглашённый звукореж добивался идеального звука "по приборам" , а музыканты на чеке делали ужасную (для приборов), но идеальную (для их субъективных средств контроля- ушей) коррекцию

И что в итоге получил зритель(слушатель)?

amateur2 30.07.2020 15:11

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3017567)
И что в итоге получил зритель(слушатель)?

Получил именно то , что задумывали музыканты когда творили :biggrin:

aganez 30.07.2020 15:22

Цитата:

Сообщение от amateur2
то , что задумывали музыканты

Надеюсь, в зале были фанаты...:aga:

amateur2 30.07.2020 15:25

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3017570)
Надеюсь, в зале были фанаты...:aga:

Наверное...а вот за пультом был наш форумчанин:biggrin:

aganez 30.07.2020 15:27

Мои соболезнования...flower

drtosha 30.07.2020 15:36

Цитата:

Сообщение от amateur2
По этому поводу знаю много случаев, когда приглашённый звукореж добивался идеального звука "по приборам" , а музыканты на чеке делали ужасную (для приборов), но идеальную (для их субъективных средств контроля- ушей) коррекцию

Так об этом и ведут речь - системщик сделал линейную АЧХ системы в зале, а музыканты могут творить на эквалайзере своих каналов что угодно (не будут же басист и барабанщик поочередно регулировать себя мастер-эквалайзером системы :aga:). Если бы АЧХ системы была кривой, то им пришлось бы затратить больше времени на свою корректировку.
Сколько раз было, что приезжающие певцы и инструменталисты прорывались к пульту и со словами - Мне надо поставить вот так!!! крутили ручки в конкретные положения. Видимо однажды, работая на отстроенной системе, запомнили "волшебные" положения регуляторов и теперь идут с ними по жизни. А то, что сегодня в этом зале система не отстроена и горб на АЧХ совпадет с частотой, которую он сейчас дополнительно с небольшой добротностью поднял, ему пофиг.
ЗЫ И нафига приглашать звукорежа, если каждый музыкант сам себе звукореж?

Diletant72 30.07.2020 16:59

Из практики, rcf 715,735,srx 715,и палка 4 на 4,тест именно на дальнобойность, на голосе, srx 715 самые дольнобойней, без потери сч вч, вторые 735,вч теряются, палка на уровне 715, но у 715 вч не теряются, в отличии от палки.

Добавлено через 59 секунд
Палочные комплект пассив

Добавлено через 1 минуту
С 15 субом

Добавлено через 3 минуты
По мидбасу, палочный просто убил rcf и jbl.

Добавлено через 3 минуты
Давит очень сильно.

Добавлено через 17 минут
Палочный комплект, запил под луину, нч в субе тот же, четвёрки фаитал, твитер фаитал.

amateur2 30.07.2020 17:52

Цитата:

Сообщение от Diletant72 (Сообщение 3017578)
Из практики, rcf 715,735,srx 715,и палка 4 на 4,тест именно на дальнобойность, на голосе, srx 715 самые дольнобойней, без потери сч вч, вторые 735,вч теряются, палка на уровне 715, но у 715 вч не теряются, в отличии от палки.

Добавлено через 59 секунд
Палочные комплект пассив

Добавлено через 1 минуту
С 15 субом

Добавлено через 3 минуты
По мидбасу, палочный просто убил rcf и jbl.

Добавлено через 3 минуты
Давит очень сильно.

Добавлено через 17 минут
Палочный комплект, запил под луину, нч в субе тот же, четвёрки фаитал, твитер фаитал.

Усиление, процессинг какое на палках?

Про SRX писал уже 3" мощнейший драйвер нагруженный на "узкий" рупор.

Олег 65 30.07.2020 17:55

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 3017574)
Сколько раз было, что приезжающие певцы и инструменталисты прорывались к пульту и со словами - Мне надо поставить вот так!!! крутили ручки в конкретные положения. Видимо однажды, работая на отстроенной системе, запомнили "волшебные" положения регуляторов и теперь идут с ними по жизни.

1-й раз напоролся в Плазе в центре, когда обычные мои настройки на микрофоне на A&H GL3300, не рулились, как в самом микшере они работают. А там линейный массив EV кило 10 или 30) было.
SHURE UHF-R Beta 87
Сходил на сцену :frown: всё закрыто и отстроено под ключ.
Да и не уполномочен был я что-то править, так из интереса.
Микшеры эти знаю, но что-то там причесали, ни динамики, ни давления... тела нет, и точка.
А просто громче делать, - самодеятельность. Да и запаса не было
в общем, это довольно частое явление, когда всё под ключ типа отстроено, и аппарат дорогой, и концов не найдёшь, как сделать, чтобы звучало сносно

Разве это нормально, что эквалайзер на линейке микшера перестаёт работать адекватно?

amateur2 30.07.2020 19:17

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3017535)
Чтобы закинуть 1 кГц на 10 метров нужен массив длиной 2.5 метра. Чтобы закинуть 500 Гц на 10 метров нужен массив длиной 5 метров.

3,66 метра...но бог с ним...

Меня терзают смутные сомнения какова же согласно формулам неравномерность АЧХ массива высотой допустим 2 метра на расстоянии 30 метров в диапазоне 500 - 5000 Гц?

Тонус 31.07.2020 19:57

Цитата:

Сообщение от amateur2 (Сообщение 3017592)
какова же согласно формулам неравномерность АЧХ массива высотой допустим 2 метра на расстоянии 30 метров в диапазоне 500 - 5000 Гц?

Чтобы массив работал на 5000 Гц нужны излучатели поменьше. А так, 32 метра это -30 дБ для режима точечного источника и -15 дБ для режима массива.

amateur2 01.08.2020 05:56

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3017654)
Чтобы массив работал на 5000 Гц нужны излучатели поменьше. А так, 32 метра это -30 дБ для режима точечного источника и -15 дБ для режима массива.

Я не об этом...

Судя приведённым формулам и таблице массив длиною 2 метра имея условно ровную АЧХ в диапазоне от 170 до 5000 Гц на 1 метре , уже на 30 метрах будет иметь неравномерность в этом диапазоне около 14 дБ ???
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ведь 170 Гц будут ослабевать по -6 дБ , а 5000 Гц по -3 дБ с удвоением расстояния...

Если я не прав поправьте...

Тонус 01.08.2020 09:59

Цитата:

Сообщение от amateur2 (Сообщение 3017676)
Ведь 170 Гц будут ослабевать по -6 дБ , а 5000 Гц по -3 дБ с удвоением расстояния...

Да, конечно.

sergej1736 02.04.2021 17:01

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус 02.04.2021 21:07

Цитата:

Сообщение от sergej1736 (Сообщение 3036048)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

То что у систем разные и чувствительности, и мощности - пофиг. Главное - никому никаких привилегий.

s.krivorozhsky 03.04.2021 06:25

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3036067)
То что у систем разные и чувствительности, и мощности - пофиг. Главное - никому никаких привилегий.

"принцип Динакорда":biggrin:

xblood 04.08.2022 16:34

Оживляю тему ) как поживают 802ые? )

xblood 07.11.2022 18:20

Господа, у меня возник вопрос по этим палкам и им подобным.

Их ругают за отсутствие верхов. Но одновременно с этим в них нет и самих пищалок, Твитеров... почему? Можно ли их туда самому установить вместо одного из восьми динамиков в палке?

давайте не кидаться в меня ответами, что я че то не понимаю ) А как-то обьяснить этот вопрос )


Часовой пояс GMT +1, время: 06:27.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.