Это не домыслы. в любой измериловке галочками можно выбрать минимальную или измереную, а ещё можно смотреть по началу импульса и по его вершине, а если вводить минусовую задержку то уже 5 разных отображений фазы одной и той же акустики.
Ты мне скажи, что-же все таки было с твоей измериловкой и сейчас получается измерять корректно ?

Добавлено через 2 минуты
Ну это они не раскрывают, а вот где-то на сайте цифра 50мсек фигурирует. закрыл жалко уже вкладку.
Я сам вряд ли на сенинар попаду - специфика работы не позволяет, если не сложно, опиши основные моменты их способа сведения, можно в личку.

Добавлено через 5 минут
А, нашёл
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я еще раз пишу, с измериловкой всё в порядке, это специфика диджейских пультов с изоляторами. Не более.

Добавлено через 1 минуту
У них монитор есть на фирах от 20 герц вроде. У него 50 мс задержка. И ни какого отношения он не имеет к концертному звуку блю хорн название

Добавлено через 1 минуту
Ну вот я не дочитал и тебе ответил. Именно он на фирах

Sasha Stylus,
Совершенно верно! :aga::ok:

Sasha Stylus, т.е. это трансформатор так гадил ? Я как-то замерял самодельный дибокс, у меня все нормально было :tu: Только частотка по краям завалена была, а импульс вполне адекватный был.
Ну это ладно... И задержки тоже не интересная тема разговора.... Скажи, на этих семинарах рассказывали как они добиваются линейной фазы или просто ставили перед фактом что она линейная. Если да, ткни носом где про их методику почитать для общего развития.

Подтверждаю, эквалайзер с изоляторами - на самом деле трёхполосный кроссовер + сумматор, ручки “эквалайзера” регулируют уровни полос. ФЧХ у пульта соответствующая, импульс тоже.

Добавлено через 2 минуты
Фаза колонок Meyer Sound выровнена allpass фильтрами. Методика та же самая.

Ну вот на фото импульса и фазовой характеристики подобного микшера. Макс сказал что я не умею измерять и железо у меня всё глючное. И возможно руки из одного места)))).

А сейчас пытается обьяснить, что я не правильно графики на семинаре понял.

Добавлено через 3 минуты
Какой трансформатор? Ты о чём. Тут уже 2 страницы донести пытаются как они этот вопрос решили. А ты всё спрашиваешь и спрашиваешь. То 50 мс задержки предположил что у концертной системы, то что меряют не правильно, то еще что то.
На семинарах само собой не показывают как разобрать колонку и самому пресет зашить в неё. Но на аналоговом процесинге они от 300 герц получали фазолинейность, а сейчас от. 125 и 63 если мне не изменяет память.

Добавлено через 5 минут
Самое плохое что чем дальше в дебри уходишь, тем дальше от народа.

Ну откуда мне было знать что ты там измеряешь, ты просто прислал графики, они реально кривые, что мне оставалось ещё подумать, только предположить. Яж не телепат? откуда мне знать что в цепи измерения у тебя такой глюченый элемент есть.

Добавлено через 52 секунды
Ну тогда ты действительно не умел, тыж сам у меня спрашивал что и как по этим вопросам.

Добавлено через 6 минут
Я ничего пока не утверждаю, я просто очень прекрасно знаю что алл пасс фильтры ещё сильнее закручивают фазу - это научный факт, аксиома. А на видео видно что фчх имеют форму ненастоящую - там фаза на опережение, т.е. в симулятор введены отрицательные задержки. Неправильный наклон фчх плюс правильный алл пасс фильтра и даёт в сумме видимость что фаза линейная. на самом деле, он просто отображается с опережением, в симуляторах это легко делается для удобства сведения по фазе.
но в жизни не бывает так что звук из колонки появился раньше чем на неё пришёл сигнал.
Елы палы - этож азы.

Добавлено через 7 минут
Я о твоём случае, про графики которые ты мне присылал несколько лет назад. Я специально почитал нашу переписку.

Добавлено через 8 минут
Не предположил, а вычитал в сети. Тыж сам сказал ознакомитсяс их методами - но я ничего не нашёл, по этому вопросу.

Добавлено через 13 минут
Фазолинейность понятие относительное, ровный наклон ФЧХ тоже считается линейной фазой в некоторых кругах. поэтому нужно уточнять что они имеют конкретно в виду под этим и знать методику измерений.
Я ведь тоже могу на усилителе намерить 2квт. а там реально будет 1000 ватт RMS, и я буду прав если укажу методику определения мощности.

Добавлено через 14 минут
Ну так надо с народом поделится своим опытом, объяснить всё, привести примеры. Глядишь народ и потянется :pivo:

Никто такого и не говорил. Allpass фильтры распрямляют фазу, но вносят задержку. Ровная фаза не означает - с нулевой задержкой. Ровная фаза означает что частоты между собой одновременны.

А отрицательный наклон действительно вносится временно, просто для удобства работы.

Ну если так, то знаем и применяем эту методику, хочешь в цифре, хочешь в аналоге. В последней моей домашней системе я даже в пассивном кроссовере алл пасс ставил для стыковки ВЧ и СЧ - по другому никакх не хотели срастаться.
Идея не нова и много кем применялась. Та же ручка плавной регулировки фазы в сабвуферах (не во всех) это и есть тот самый алл пасс фильтр.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Там не для стыковки полос. Там идея в том, что есть сведённая система, с большим ГВЗ снизу, оллпассы позволяют прицельно добавить сколько нужно ГВЗ на все остальные частоты. В итоге имеем фазолинейную систему.

Посмотри ФЧХ любого динамика и ФЧХ алл пасса - они наклонены в одну сторону и в сумме наклон становится ещё круче.

Добавлено через 1 минуту
Ну вот, потом когда его убрать на сведёной АС то линия ФЧХ не будет горизонтальной, она будет многократно пересекать ноль. что лично я не считаю чем-то плохим.

Добавлено через 9 минут
Оооо... Чтоб задержать алл пассом до задержки на НЧ нужны десятки и сотни последовательно включеных фильтров.
Линейную они не сделают, они её сделают просто пологую. без резких выбросов и с нужным наклоном.

Общий наклон линии зависит от того, из какого момента времени мы наблюдаем. Его можно выбирать произвольно, поворачивая всю картинку как нам удобно. Форма линии от этого не меняется. Собственно слушаем мы колонку тоже с нескольких метров, так что в реальность наклон всегда есть - это просто расстояние до источника звука. А вот форма (изгиб) имеет значение. У реальных систем изгиб ФЧХ всегда против часовой (НЧ отстают). Оллпасс крутит фазу СЧ и ВЧ по часовой очевидно (делает позже). Таким образом изгиб распрямляется.

Добавлено через 4 минуты
Ну да, сколько фильтров и терпения хватит.

Тут не так всё однозначно. К примеру вот, один из легендарных разработчиков акустики - Троелс


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

mAxSpace, точнее, у реальных концертных систем.

Если бы было всё так просто, то все бы делали фазолинейные АС, но к сожалению по настроящему фазолинейные пока только на FIR фильтрах.

Добавлено через 1 минуту
Да какая разница - физика в нашем измерении одна для всех и везде.

FIR просто быстрее и удобнее в тыщу раз.

Немного по теме напишу, а то как-то отошли от неё...


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Ну чего уж там отличного - драйвер звенит как колокол.
Такого нет, есть получше.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так там не было глючного предмета, было твоё не знание вопроса.

Добавлено через 1 минуту
Макс мне смешно, я спросил у тебя почему могут быть такие графики у пульта. Но гуру не зная причин начал хамить. Это так по вегалабовски

Добавлено через 8 минут
А сейчас люди тебе объясняют очевидные вещи, а ты 3 страницы пытаешься доказать что этого не может быть. И упёрся в ФИРы, я так понимаю про них ты тоже только в интернете читал и какую они сносят задержку не знаешь.

Добавлено через 10 минут
Ну и я так понял в ответ на измеренный импульс ты расчётный прислал. Браво гуру, браво.

Добавлено через 15 минут
Гадаем по кофейной гуще?

Не хочу вмешиваться в полемику ГУРУ , но убедительно прошу не трогать Макса и вернуть его в тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :biggrin:

Я разок в такой ситуэйшен попал. Понял что в машине времени :) На деле перепутал входа для измерительного микрофона и эталонного сигнала :)

Добавлено через 5 минут
Тоже сразу не понял, от момента времени зависит.

Добавлено через 8 минут
разница в том что у концертных систем большие сабы с тяжелыми диффузорами и часто конструкциями дающими сильное ГВЗ. А в бытовых колонках такого нет.

"Большие знания - большие печали"... народная мудрость.

Вот, да, сначала слышим щелчок бочки, а потом уже хвост. И это напрягает. У бытовухе я такого не помню.

Измеренный.

Добавлено через 3 минуты
В нормальном аппарате этого нет. Всё звучит слитно.

Добавлено через 4 минуты
Ты давай как-то поясняй свои слова, незнание какого вопроса ? а то мне придётся начать цитировать нашу переписку.
Вот только недавно написал что это особенность микшера с трансформаторным входом или выходом, а сейчас пишешь что ничего не было и это я виноват что у тебя не получилось корректно измерить.

Если б было так я б не жужжал. Вот например, знает кто нибудь в какой нибудь модели например сабы обратной полярности? Ну или топ не важно.... Ты не зная, на них ведь не написано, в полной уверенности покупаешь дорогущий ФИРМЕННЫЙ САБ с обратной полярностью. Уверен что лейбл дает тебе право считать что это качество:)
Включаешь и убиваешь нижнюю середину накорню. Бубнить он будет по низам, а район баса превратит в кашу. Наблюдаю это регулярно. В каких то моделях электровоза вуфер обратнополярно включен?

Добавлено через 56 секунд
Сань Макс, пожалуйста, вы ж адекватные люди...давайте оставим срач неучам....

Добавлено через 1 минуту
Так нормальный аппарат настроен и ПОСТАВЛЕН адекватно :)

Добавлено через 7 минут
Я все не доберусь....работой завалили. Вопрос, оллпасс по задержке такой же как фир будет?

Не знаю почему ты на меня взъелся, нормально вроде беседовали. из хамства там максимум это было и то в адрес программы в которой ты измерял.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Упускается один важный момент:
В APEX Intelli-X2 48 DSP - All-Pass 90°, All-Pass 180° и Q (который Bandwith) : 0,1 to 48, 0,01dB steps, что даёт интересные возможности.

Добавлено через 1 минуту
Sasha Stylus,
Живая бочандра так и звучит. Это неизбежно.

Ну да, сколько нужно скорректировать (по времени) - столько и надо отступить.

Это что за спич ?

Откуда у саба полярность ? Может быть по отношению к топу?

ИМХО у саба полярности нет. Ток там переменный.:biggrin: А обозначения на динамиках нужны для их синфазного подключения.Иными словами чтоб все головы двигались в одну сторону и суммировались.Но иногда бывает в силу определённых причин до ушей звук от мида и от саба приходит в противофазе даже если все подключено верно.В таких случаях главное чтобы было правильно поделено...

Умные Криворожские сначала идут в поле и подклю.чают - настраивают пару комплектов, потом пытаютцца стоить умный вид. Даже не думай что я что то с тобой обсуждать буду, наобсуждался....

Встроить проигрыватель сюда почему-то у меня не получается, поэтому видео по ссылке на Ю-Тубе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Какие трансформаторы? Ты о чём? Измерения корректные были. Ты просто не в теме.

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А вот собственно "некорректные измерения".

Я может неправильно понял, но написано тобой было так.
Или ты под изоляторами что-то другое имел в виду ?
Ну конечно я не в курсе, ты же мне всех особенностей не сказал, просто прислал две фотки с экрана и спросил почему получается такая хрень. Ещё сказал что измерял диджейский пульт, но не писал что он какой-то особенный и это его специфика. Хотя измерения петли в твоей измериловке тоже были с забором вместо одиночного импульса. Поэтому очевидно было предположить что дело было в настройках карты или программы, либо конфликт железа. Что я тебе ещё мог тогда посоветовать при той информации что ты мне дал.
И не хамил я тебе, с чего ты это взял, я не понимаю.

Ты не знаешь что такое изоляторы на ди джей пульте?

А сейчас на глазах у всех форумчан наговариваешь на меня.
Вот и помогай людям. Бесплатно. А они тебя при всех в грязь заталкивают....

Добавлено через 47 секунд
Может и знаю, но не знаю что они так называются.

Изоляторы на 90% диджейских пультов стоят.

Может быть. но я не диджей, откуда мне знать что в них стоит ? Единственный пульт, который у меня был Ньюмарк 90-х годов, там вроде никаких изоляторов не было... Разбирал его не раз. ремонтировал.
Так ты объясни, по схеме чего и зачем он изолирует. Пока я понял что это не развязывающий трансформатор - с этим разобрался.

Изолятор это тип эквалайзера применяется в диджей пультах. По сути это 3 полосный кроссовер в котором на выходе все полосы суммируются.

Вот это поворот... Ну это точно "гуру")) по колонкостроению знать не обязан :eek:
Ну да, там фаза закручивается, и это на импульс влияет, но не так кардинально как у тебя.
Ты мне присылалл импульс измерений без пульта - петлю. Там тоже Забор на импульсной, хотя должен быть одиночный выброс вверх.
Вот эта фотка.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да, косяк с измерениями. Если на петле не видим ровные АЧХ, ФЧХ и импульс - дальше мерить бесполезно.

Ну вот, получается и ты не в теме и не соображаешь - прям как я. ))

Антон, но фаза то закручена. Прогу покручу эту посмотрю почему такой импульс.

Добавлено через 2 минуты
Антон, но фаза то закручена. Прогу покручу эту посмотрю почему такой импульс. Есть 3 ноута и 3 карты.

Закрученность фазы смотрят на Step Response, а не на PIR импульсе.

То есть по графику фазы не видно что там кроссовер в 3 полосы?

Погоди... Давай разберёмся...
1. Говорили вроде про импульс. про график фазы не говорили.
2. Кроссовер где ? В тембре пульта или в системе саб+топ ?
3. Зачем нам сейчас знать что там три полосы ?

Добавлено через 5 минут
Импульс сделал, опробовать будешь ?

Прикинь там в тембре пульта кроссовер.

А чё там прикидывать, я тебе сейчас прям схему могу нарисовать никуда не подглядывая, только номиналы точно не скажу - частот не знаю которые там приняты в диджейских пультах.
Просто никогда не знал что это называется изоляторами. Я так то всегда думал что это темброблок, а оказывается это изоляторы - вот незадача :rolleyes:

Ты меня удивляешь.

Что так ? Чем ?

Фразу про "изоляторы" в ди-джи пультах тоже слышу впервые,и ребята -диджеи,работавшие на радио и ТВ тоже.Может это регионное название,как у нас "больной на заказ",а у вас"парнас"?