Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Приборы обработки звука (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Выбор лимитера/компрессора (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=68598)

белша 14.05.2012 15:14

-- А ты, эта, в книжку посмотри. Грамотный? Вот и посмотри,
значить, в книжку. У нас секретов нет, не то что у иных прочих. Ан
масс*.

------------------------------------------------------------------------
* В массе, у большинства (фр.).
© Copyright Аркадий и Борис Стругацкие Понедельник начинается в субботу.

maestro116 14.05.2012 17:17

В чём гениальность простого алюминиевого листа? И в чём- крутость медного? Почем вкус отличнейшего цикория? А- опиум для народа? :rolleyes:

Mmcd 14.05.2012 18:34

гениальность алюминия в цене, а крутость меди во всех оплетках аудио кабелей, тоесть экранах в том числе..а чем медь неугодила как экран???..помнится если надо было в попыхах то и кухонной алюминевой фольгой на халтурку можно было обмотать какие то что нибудь, думаю писать что при этом примотать к массе ненадо.

белша 14.05.2012 18:46

Оба, на! Mmcd, тогда хоть в Гугле набери электромагнитное экранирование и пермаллой

maestro116 14.05.2012 18:58

НиФаСе заявочки! Пермаллой дешевле алюминия, АйфонаМама, а медь раза в три-четыре дороже алюминия...

Mmcd 14.05.2012 19:05

понял всё отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] но что такое пермалой и с чем его едят - незнаю, тоесть в "глазах и уме" его нету...

белша 14.05.2012 19:06

Чет, на цЫтаты меня пробило, вот для всех, вроде довольно доступно об экранировании:
Для получения эффективного экранирующего действия толщину стенок экрана следует взять, равной длине волны в веществе экрана (5.6) поскольку при проникновении электромагнитной волны в проводящее полупространство на глубину l, как было показано выше, наблюдается ослабление поля в е2p = 540 раз, т.е. на этом расстоянии волна фактически полностью затухает. Практически считают, что волна затухает уже на расстоянии, в два-три раза меньшем по сравнению с длиной волны. Как видно из формулы (5.6), с увеличением частоты уменьшается длина волны (глубина проникновения) электромагнитного поля в проводнике.

Поэтому при экранировании полей высокой частоты (радиочастоты) нет необходимости применять для экранов ферромагнитные материалы, которые нежелательны вследствие зависимости их магнитной проницаемости m от напряженности магнитного поля и явления гистерезиса. Обычно применяют экраны из хорошо проводящего материала, например, меди или алюминия.

При промышленной частоте f=50 Гц медный экран оказывается эффективным лишь при значительной толщине стенок (так как длина волны в меди на этой частоте составляет около 6 см). В этом случае целесообразно использовать экран из ферромагнитного материала, в котором вследствие его высокой магнитной проницаемости электромагнитная волна затухает значительно быстрее, чем в меди.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Пермалло́й — прецизионный сплав с магнитно-мягкими свойствами, состоящий из железа и никеля (45–82 % Ni).[4] Может быть дополнительно легирован несколькими другими компонентами. Сплав обладает высокой магнитной проницаемостью, малой коэрцитивной силой, почти нулевой магнитострикцией и значительным магниторезистивным эффектом. Благодаря низкой магнитострикции сплав применяется в прецизионных магнито-механических устройствах и других устройствах, где требуется стабильность размеров в меняющемся магнитном поле. Электрическое сопротивление пермаллоя меняется обычно в пределе 5 % в зависимости от силы и направления действующего магнитного поля.[3]
Прокат пермаллоя применяется для экранирования от магнитного поля — помещений для МРТ, электронных микроскопов и некоторых других особо чувствительных приборов.
Из пермаллоя изготавливают защитные кожухи для микросхем, и катушек — особо чувствительных к магнитному полю.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Mmcd 14.05.2012 19:14

Цитата:

Сообщение от белша
При промышленной частоте f=50 Гц медный экран оказывается эффективным лишь при значительной толщине стено

это конец....а как же микрофонные кабеля? обычные тогда что пропускают 50 гц за милую душу?? есть типа с пермалоем? как то я провтыкал в своей жизни такое понятие как пермалой, хотя сталкивался с ним наверное.

белша 14.05.2012 20:13

Господи... Кроме частоты есть еще и напряженность поля помех, витая пара в микрофонных проводах, наверное тоже неспроста. Да и в вопросе с которого все началось говорилось не о элмагнитной помехе, а об акустической. Другое дело, что применение в слаботочных цепях LC фильтров заставляет задумываться об защите и от элмагнитных помех.

Mmcd 15.05.2012 06:20

...ну вернемся тогда на круги своя, тема то о компресорах, кто пробовал такой компресор многополосный как Т.С. "тисюк" С 300, есть там плюсы какие то или хоть минусы? замечания, пожелания или благодарности сему прибору? быть может кто использовал, на каком сигнал он лучше(вокал, инструменты и т.д)?

белша 15.05.2012 09:49

Приборы довольно прикольные, в работе с вокалом, много чего начудить можно, но мое ИМХО, они больше для студии, либо для какого-то индивидуального певца. Уж больно тонкая подстройка требуется. На инструменты не пробовал, в принципе некоторые фонограммы можно отмастеривать (востанавливать)

Mmcd 16.05.2012 17:41

ясно,. тогда куплю и пороюсь в нем .))

Mmcd 20.05.2012 12:48

интересует мнение, о применении на выходе с пульта компресора, стерео компресора...Тоесть какие плюсы и минусы в этом есть.?? .для различных целей, для живя, для фанеры под минус, и тд...поделитесь своими соображениями и знаниями в этом вопросе ...

maestro116 20.05.2012 17:49

:biggrin::biggrin::biggrin:На "выходе с пульта", как я понимаю- Main out, Main insert, применение КОМПРЕССОРА (Стерео КОМПРЕССОРА:rolleyes:) не принято.

Mmcd 20.05.2012 18:44

maestro116,
думаю вы не будете опровергать что некоторые дорогие оконечные уси имеют в себе компресоры, кто прямо об этом говорит а кто то думаю и неафиширует, только потом не только лабухи говорят ООу вот это усь звучит!...мне кажется что всеравно где компр стоит в усе или перед ним,..знаю что некоторы епользуются, вот хотелось бы услышать ихние мысли.

IKAR75 20.05.2012 21:31

Цитата:

Сообщение от Mmcd
некоторые дорогие оконечные уси имеют в себе компресоры

например!

Mmcd 21.05.2012 07:09

а посути вопроса?....давайте теорию, за или против, а другое никчему здесь...вот например часть статьи одной, думаю что можно принять живяк как за микс,

Некоторые инженеры всегда компрессируют окончательный микс, в то время как другие даже не пытаются этого делать. Преимущество компрессии здесь состоит в том, что средний уровень громкости песни увеличивается, происходит некоторая «накачка», которая создает впечатление энергии и возбуждения. При увеличении среднего уровня громкости песня звучит громче, хотя пики остаются теми же, что и были. Компрессия микса применяется при продюсировании песен для радио, чтобы добиться максимального эффекта. Для этой цели надо использовать компрессор типа «soft knee», или даже лучше — многополосный компрессор. Ни тот, ни другой не делают звук глухим (в отличие от компрессоров с неизменяемым компрессионным отношением (fixed ratio)); автоматический компрессор лучше годится для обработки песни со сложной динамикой, чем управляемый вручную. Если у вас есть только последний, то установите короткое время атаки (0-10 мс) и время восстановления как можно более быстрым. Hold time должно быть равно 20-50 мс (если время восстановления слишком быстрое).

Для сохранения баланса в левом и правом каналах компрессор должен работать в режиме стерео; компрессия в обоих каналах должна быть одинакова, иначе один канал будет звучать громче, чем другой.Компрессор также применяется в тех случаях, когда в записи тайм-кода на ленте получились провалы. Мне удавалось исправить положение при помощи компрессора «soft-knee» с максимально быстрым временем атаки и восстановления (что давало ослабление 10 дБ). Следите за индикаторами в момент пропадения сигнала и добавляйте компрессию до тех пор, пока они опять не появятся. Таким способом удавалось найти выход из самых трудных ситуаций.

уже было сказано, почему компрессор может делать звук менее отчетливым (за счет ослабления всего сигнала при коротких пиках отдельных инструментов, при этом теряются тихие сигналы с высокочастотной составляющей). Чтобы решить эту проблему, надо использовать компрессор, который разделяет частоты на несколько полос и компрессирует их независимо друг от друга, а затем комбинирует их. Такой компрессор стоит дороже, и управление им сложнее, так как для каждой полосы частот должен быть установлен свой компрессор. Также должен быть изобретен метод, позволяющий менять время атаки и восстановления для каждой полосы, чтобы они дополняли Друг друга. Обычно такой компрессор стоит в четыре-пять раз дороже, но он особо хорош при обработке целого микса.


и допустим у меня есть многополосный компресор например ТС С300.. и? какие возражения и аргументированные.

IKAR75 21.05.2012 12:01

Цитата:

Сообщение от Mmcd
Также должен быть изобретен метод, позволяющий менять время атаки и восстановления для каждой полосы

Да в принципе ничего изобретать не надо. "Все уже украдено до нас". В в софте от Сонитус есть плагин МультиБэнд. А частото-зависимый компрессор называется энхансер. По моему так.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Mmcd
Обычно такой компрессор стоит в четыре-пять раз дороже, но он особо хорош при обработке целого микса.

Добавлю от себя: Студийного микса, а не живаго А это две большие разницы.

timapheich 21.05.2012 13:11

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2536003)
интересует мнение, о применении на выходе с пульта компресора, стерео компресора...Тоесть какие плюсы и минусы в этом есть.?? .для различных целей, для живя, для фанеры под минус, и тд...поделитесь своими соображениями и знаниями в этом вопросе ...

Может я не прав, но по-моему никаких. До прошлой недели сам пользовал (иногда) компрессор на фанерах (ну, штоб што-то там улучшить). После того как подключил и разобрался с драйврэком 4800-ым "выкинул" из рэка дешевые EQ и этот самый компрессор. Использую его только на мониторной линии и на вокальных подгруппах (на индивидуальные компрессоры в конторе пока что бабла нету).
Сори коллеги, за флуд, но если уж написал про драйврэк, то хочу сказать какой замечательный прибор этот драйврэк! У меня в зале была постоянная проблема с сетью (220В). У нас в конторе две сети-бытовуха и специализированная. Но в сегда ж найдется группа "товаристчей" (в простонародье-моральных уродов), которым закон не писан. Сейчас в драйврэке настроил нойс гейт и "сплю спокойно". Красота! Как говорится-сколько денег, столько и музыки! :biggrin:
P.S.Еще раз извиняюся за то, что не по теме.

Mmcd 21.05.2012 17:27

сегодня экспериментировал компресом на выход пульта..Компресировал клавиши в демо режиеме разные там песенки,.кампец, да это реально работает...звук горраздо получше. и это всего лишь на дбх166хл. представляяю что будет явно лучше на много полосном..Основное что заметил что все иструменты начинают звучать получше, тоесть есть задержки цифровые в тракте, так вот с компресом явно усиляется звук на цифровых приборах, думаю это связано что тихие звуки имеют маленький уровень и любое цифровое что то и полупропускает, а вот компрес поднял то, звук стал явно лучше ...хм..пробуйте компрес на выходе пульта , это реально работает..компресия небольшая 2 к 1 ..кампец я удивлен звуком..но несильную гдето -25-20дБ трешголд...для живяка это будет вообще хорошо думаю...

белша 21.05.2012 19:54

Цитата:

Сообщение от Mmcd
кампец я удивлен звуком

Эт точно! Ну ничего, ничего... Со временем пройдет...
P.S. А в усилители вставляют лимитеры, да и то с немного другим алгоритмом работы.

Владимир Марченко 21.05.2012 21:07

Цитата:

Сообщение от Mmcd
сегодня экспериментировал компресом на выход пульта..Компресировал клавиши в демо режиеме разные там песенки,.кампец, да это реально работает...звук горраздо получше. и это всего лишь на дбх166хл. представляяю что будет явно лучше на много полосном..Основное что заметил что все иструменты начинают звучать получше, тоесть есть задержки цифровые в тракте, так вот с компресом явно усиляется звук на цифровых приборах, думаю это связано что тихие звуки имеют маленький уровень и любое цифровое что то и полупропускает, а вот компрес поднял то, звук стал явно лучше ...хм..пробуйте компрес на выходе пульта , это реально работает..компресия небольшая 2 к 1 ..кампец я удивлен звуком..но несильную гдето -25-20дБ трешголд...для живяка это будет вообще хорошо думаю...

Как динамики - лицо бить ещё не выходили??? Готовим денежки на новую акустику...

Mmcd 22.05.2012 07:29

эээ, ну не так быстро товарищи,..звук получше - раз, походу ненадо столько общей громкости ибо вылазят спрятанные звуки без повышения громкости - это два, увеличив среднюю громкость уменьшаем общую чуть -три...Читал както ньюйорских аранжировщиков, так вот они мало того что все треки компресируют в той или иной мере разными компресорами, так и общий микс перекомпресируют ещё раза четыре. и каждый раз другим компресом, тогда какая разница где компресировать?? в фанере или общий живяк с фанерой тоже,.фанера ведь и так компресированная , там особых выбросов нет, а вот микс общий из остальных инструментов и голосов думаю более нормализируется...да и всему есть границы,..но если звук лучше - значить ему быть......чего выскакивать то динам?? нету пиков....а что отрабатывать дину ему как бы до лампочяки..конечно читал высказывания некоторых людей что они палят дины, но слушайте товарищи - да люди и просто акустику спалят на ровном месте... нехвалюсь но за свою жизнь не сжег ни одного дина, это во первых слышно (искажения) а во вторых я уже в шестом класе травил платы медным купоросом или хлорным железом для предварительных уселков и не только......но а наши бараны - компресия работает..........а в хороших усилителях стоят ДСП процесоры в опции которых есть и лимитер и компресор, к чему бы это??....вы лучше технические аргументы наведите почему нет...хотя раз звук лучше значит лучше....я же просто там вверху сказал что подозреваю что некоторые фирмы неафишируя вообще, применяют скрытую компресию, иначе небылоб таких вот оханий мол класный усь,.а чего другим не таким быть?? это не только БП ит.д..но думаю скрытая компресия. и наши отечественные пилильщики к этому придут, просто нету технической элементарной базы для впаривания оконечнику компреса, иначе уже бы впарили, но немогут, ибо сие цифровое дело, в цифре отстали навсегда?? или всеже с топором на 155ла,ид,тм,тв можно что то вытесать??)).о пардон 565 ру... это не аналог..увы...

белша 22.05.2012 08:59

Лимитер зашитый в усь, как уже писал выше, выполняет свои функции с другим алгоритмом чем внешний, поскольку внутренний знает, какое напряжение питания в сравнении с размахом выходного напряжения и его задача, чтобы второе не превысило первое (теоретически), я не говорю о многих "ограничителях" которые многие впихивают в усилители вместо "правильных" лимитеров для УМ, поскольку эти оптопары достаточно дороги.
А то, что Вы изменяете динамику мастер сигнала, это Ваше дело, как писал великий Дж.Мартин "Если у вас хороший вкус, неважно, сколько людей с вами соглашаются." Так-что дерзайте, если Ваши исполнители и динамики (при черезмерной компрессии, а предела лучшему нет...) Вам морду(пардон, лицо) не набьют, значит Вы на правильном пути.

IKAR75 22.05.2012 09:53

Цитата:

Сообщение от Mmcd
Читал както ньюйорских аранжировщиков, так вот они мало того что все треки компресируют в той или иной мере разными компресорами, так и общий микс перекомпресируют ещё раза четыре. и каждый раз другим компресом, тогда какая разница где компресировать??

Вы бы что нибудь другое почитали бы:smile: А еще я скажу по секрету на радио используют левеллеры, вы его на мастер поставьте попробуйте.
Цитата:

Сообщение от Mmcd
чего выскакивать то динам?? нету пиков

А дины летят в основном не от пиков. От пиков летят у тех кто вообще без царя в голове. Дины горят в основном от постоянного тока или постоянной составляющей которая получается из переменного тока путем преобразования синуса в меандр. Вследствие чего уменьшается ход диффузора и происходит перегрев катушки. и все это от применения и экспериментирования разной ху....ни на мастере. Мой совет нечем руки занять сдрочните лучше.:biggrin:

Mmcd 23.05.2012 06:51

IKAR75,
ошибочно считал вас культурным человеком...но всеравно, почитайте здесь, всю тему и сделайте свои выводы...При желании и чернобыльскую станцию угробили, чего уж тут..вчера толи хакеры толи педрилы форум валили здесь, так было время на другом форуме вот надыбал некую интерестную инфу для размышления извилиной [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от белша
Так-что дерзайте, если Ваши исполнители и динамики (при черезмерной компрессии, а предела лучшему нет...)

почему чрезмерной, говорю же достаточной..вчера кстати долго экспериментируя наконец то класические произведения хоть нормально слышно стало, без этой бешеной динамик ,которую наши АС неотрабатывают...кстати многополосный компрес даже такой простенький как ТС С300 очень хорошо звучит, я удовлетворен, даже провел слушательсктй эксперимент, подавал то скомпресированный то некомпресированный сигнал, думаю вы догадались что понравилось людям лучше....но понятно что испытания ещё в переди так сказать на живяк..но байпас никто не отменял, но вижу сразу, что сему быть чуду ))компресии

maestro116 23.05.2012 13:00

:biggrin::biggrin::biggrin: MMCD, не путайте божий дар с яичницей! Студийная работа, радиоэфир, телевидение, сценический звук- это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ипостаси. У Вас вообще какие то фрагментарные знания и понятия. Финализация трека в звукозаписи- ясный пень подразумевает разного рода ухищрения, мультиполосное компрессирование- в том числе. Радиоэфир и телевидение- при небольших уровнях звукового сопровождения разного рода компрессирование применяется в обязательном порядке.
Вообще, тупо-глупо сингл компрессия, в Вашем случае- DBX166, в мэйн никогда не применяется. Слишком топорно.

Mmcd 23.05.2012 16:30

маэстро у меня на майн стоит Т.С. С300! он имеет микшер прямого и компресированного сигнала, ручка есть, которую крутите, и даже 25 процентов как бы и то нормально, но хочется 50 а то и все 100 компресии,,но жадность фраера загубит...это как дилэй хочется всегда бльше..но надо вырабатывать в себе силу воли и ни ни больше чем чуть лучше))) также и порог (трешголд) хочется с -50 -45дБ а надо -25-20дБ,,.. это не 166хл......И то ставлю на группу, а в группу запускаю что мне кажется надо и потом это в ТО МИКС, .что сказать звук получше, громкость как бы да и частотка, но и акуратно надо, немного)) хотя очень хочется добавлять больше, а надо бы чуть чуть... у меня такой вопрос к Вам, как и зачем применяется в телевидении, и чем лайв музыки отличается от прямого эфира?? ведь живяк то один раз слушается и больше не повторится...здесь как бы разумное применение думаю вытянет много чего...

белша 23.05.2012 17:53

Цитата:

Сообщение от Mmcd
как и зачем применяется в телевидении, и чем лайв музыки отличается от прямого эфира

Вкратце, в телевизорах, для записи и др применений с использованием в условиях бытового прослушивания с низким динамическим диапазоном звуковоспроизводящей аппаратуры возникает необходимость существенно ужимать динамический диапазон чтобы хоть как-то передать всю динамику сигнала. В "про" деятельности динамического диапазона аппаратуры и помещений прослушивания как правило хватает, по этому нет необходимости уплощать, кастрировать динамику программ. Для примера можете прослушать одно и тоже произведение на Айфоне с нормальным уровнем RMS до хотя бы -15-12дБ и перемастеренное до -6-8дБ. Я более чем уверен, что последнее Вам понравиться больше. А теперь проиграйте то-же самое на большом аппарате, второе будет тупо громче, а в первом будут слышны нюансы записи.

IKAR75 23.05.2012 19:17

Mmcd,
Даже в радиомикрофонах в отличии от шнуровых сигнал компрессируется, его передавать проще, а на слух радийные мики круче звучат.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Mmcd
ошибочно считал вас культурным человеком

И не надо вот только обижаться:biggrin: У меня самого, как только шаловливые ручонки тянутся к компрессору, так я бегу дрова колоть.:biggrin:

maestro116 23.05.2012 19:33

(Индиффирентно) Да делай что хочешь, Ммсд. Компрессируй, сжимай, убивай динамическую нюансировку. Дело твоё.:rolleyes:
P.S.: Использовать на MAIN OUT параллельное компрессирование...ну-ХЗ....

Mmcd 23.05.2012 20:00

маэстро это не паралельная компресия как в таковом смысле, а последовательная тоесть в инсерте, но компрес имеет ручку которая регулирует ДРУ и ВЕТ сигнал ,тоесть можно микшировать и прямой и последовательный компресорнный, тоесть при полностью вправо ручке всё идет через последовательный компресор, но а добавляя прямой крутя влево ручку ну то как бы получается всё больше в паралель..

икар75, но а что такого плохого заметили в применении компреса на майне , что аж лучше делаете альтернативную работу рукой?))))

бэлша, ага понятно, хотя возможно компресируют сигнал ещё и для пердачи, чтоб мень забирал полосу сигнал при модуляции на несущую частоту, тоесть ширина диапазона,.но ведь декомпресии нет..короче ладно, всеравно на эти тв и радиол, все понятно...остается одно это опыты на людях, да и на себе))))....если есть у когото сильные бурные опровержения компресии то вэлкам....хотя если на все индеферентно тооооо, а так ли уж и на все индеферетно??? а маэстро?? ))))

IKAR75 23.05.2012 20:11

Цитата:

Сообщение от Mmcd
но а что такого плохого заметили в применении компреса на майне ,

Чуть выше maestro116, все написАл ОЧЕНЬ доходчиво и понятно.
Цитата:

Сообщение от maestro116
убивай динамическую нюансировку. Дело твоё


Mmcd 23.05.2012 20:20

Цитата:

Сообщение от IKAR75
Сообщение от maestro116


убивай динамическую нюансировку. Дело твоё

а может наоборот, слышны все ньюансы, которые либо прятались потому что тише давал звук зная что через пару тактов бабахнет "динамика" либо сразу громко, но тогда когда уже пришла волна тогда неуспел то лови динамик...компресия как бы культурная, делает нормальный диапазон, ососбенно на класической музыке,, говорю же, вы не вникаете, говорю же, что впервый раз послушал нормально класику и без боязни и или без пропаданиях звука на малых уровнях динамики,.

IKAR75 23.05.2012 20:35

Цитата:

Сообщение от Mmcd
.компресия как бы культурная, делает нормальный диапазон, ососбенно на класической музыке,

чур меня, чур меня

Добавлено через 6 минут
Вы чето рамсы попутали. Классику! На РА аппаратуре? Ну знаете!!! У меня слов нет, одни слюни. Вообще-то классическая музыка академична и ее слушают даже не через Хай Энд, а в живую, в оригинале. Хай-Энд это крайний случай, а вы ее через РА аппарат!? и через компрессор!? Верните шляпу и пальто.

белша 23.05.2012 21:29

Да и насчет параллельной компрессии стоило бы разобраться...
В общем по Ильичу: Учиться! и так три раза...

maestro116 23.05.2012 23:07

Как сказали бы в "Универе"- ПИПЕЕЕЦ...:vah::biggrin::biggrin:

Mmcd 24.05.2012 07:01

люди, когда вы научитесь не умничать, или хотяб говорить по делу?..ну какая инфа идет,.от вас? (кроме периодически от белши) какие то урывки имхо без аргументации....А что теперь класика уже табу? или если это РА то уже всё , только в живую слушать?...Икар75 , судя по аве вы в своем зале тоже не танцевальную музыку пускали, ну пусть даже какаято лошара попсовая скулила тогда, понимаю, но ведь ваша же обьязанность слушателям донести комфортное звучание..Допустим сценка какаято под класическую музыку и т.д. вы же должны озвучить настолько насколько умеете, поэтому и говорят вам что класика при легком и даже более не легком ужимании в РА звучит, звучит мягко ,без дерганий во время три fff, мы же не дерижеры в лохматыми волосами с лицом как будто у него последий кусок колбасы отбирают, нам надо послушать чтоб нравилось а не чтоб дуреть вместе с дерижером и дергаться как он, от атаки звука..наф надо.......
белша а что вы имеете ввиду паралельная компресия?? я её и пользую и не пользую и литературы и опыта начитался......то алл ,здесь мы рассуждаем а не я здаю экзамены, поэтому ссылка на авторитер "универ" не катит.(наверное Кожевникова нравится??))))..скажите по делу что то , да и народ оценит, а то понты понты смехфигочки , а оно надо????....давайте по сути говорить, не одной строчкой,.. это не суть это набивание сообщений...

maestro116 24.05.2012 07:38

Ммсд, ты задаешь очень странные вопросы.:aga::biggrin: Применение приборов обработки, в частности- компрессора, это АЗЫ ремесла. В сущности твой вопрос аналогичен вопросу о применении гаечных ключей в ремонте автомобиля.:biggrin:
Понятно, что ты занимаешься какими то непонятными экспериментами, но это- сугубо твое дело. Я бы на твоем месте по нормальному изучил матчасть, как тебе здесь многие рекомендуют.
Если по делу: В стейч пефоманс существует два типа: фонограмма и живое исполнение.
1. Как правило, фонограммы УЖЕ прошли весь цикл обработок. Никто в тираж не выпустит "неправильную" фонограмму. (Имей в виду, что под понятием "ФОНОГРАММА" имеется в виду ЗАПИСАННЫЙ НА СТУДИЯХ материал- СД в продаже, записи классической музыки и т.п.- не только левые минусовки)
Поэтому компрессировать подобный материал абсолютно нет никакой нужды.
2. Живое исполнение. РА система в таких случаях выступает как усиление- подзвучка. Каждый электроинструмент формируется и усиливается собственной связкой - ПРЕАМП/ОБРАБОТКА/УСИЛИТЕЛЬ/АС. В клавишном инструменте ПРЕАМП/ОБРАБОТКА уже внутри самого инструмента. Сами музыканты (если это действительно- музыканты, не пионеры с соседней школы) удерживают динамический диапазон. Шепчущих и чрезмерно громких инструментов как правило не бывает.
Собрать их до кучи , установить лимит гейна, выгодные частоты и уровень громкости каждого- мастерство звукооператора.
При применении мэйн компрессии в этом случае есть великий риск завалить звук в кашу.
Также- компрессор всего навсего электронный усилитель, управляемый напряжением. Поэтому при насасывании чрезмерно тихих звуков (надеюсь- это то Вы понимаете???) компрессор непреложно УВЕЛИЧИТ уровни фоновых и прочих шумов, что не самым лучшим образом сказывается на качестве собственно- микса.
3. Другое дело- вокальные ансамбли или ансамбли народных инструментов. Но и в этих случаях компрессия применяется сугубо ПОКАНАЛЬНО, на ИНДИВИДУАЛЬНЫХ для каждого голоса и инструмента НАСТРОЙКАХ. А свалить ПОКАНАЛЬНО КОМПРЕССИРОВАННЫЕ сигналы в МЭЙН АУТ КОМПРЕССИЮ- это самый верный способ испортить/перекорежить всю картину. Принимая во внимание сказанное выше и почитав умные нижки, САМ ДОГАДАЙСЯ- ПОЧЕМУ.
Также у тебя довольно странное понимание Динамической Нюансировки, друг мой...
[I]а может наоборот, слышны все ньюансы, которые либо прятались потому что тише давал звук [/I
То, что ты пишешь- отнюдь не те нюансы...:rolleyes:

Добавлено через 35 минут
И, в конце концов: Каждый лишний прибор- ещё один гвоздь ( а то и- два, три:)) в гроб ЗВУКА.....

Mmcd 24.05.2012 08:54

всё это понимаю что вы пишите и знаю....Но есть реалии а есть теория,..реалии показывают что чуть поджать туже фанеру (динамически развитую) сильно компресированная не будет сжиматься сильно, а тем более класику, это звучит лучше, и этому свидетели уши, это связано с тем что наши Ас неотрабатывают необходимый диапазон по разнице в дБ (громко тихо) поэтому уже писал что если настроишься на тихие звуки то громко звучит ффорте, а если настроишься на громкие звуки (фанеры предварительно прослушанной) то тихие еле еле слышно многие инструменты, фно, скрипки, виолончели...незабывайте что мы не в наушниках да и к тому что АС расположены на растоянии...да и например сами ТС рекомендуют ставить на выходе компрес если надо вот по смотрите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] можете скачать ещё и мануал на с300 и там понять о чем идет речь, это в том числе и паралельная и полностью полная компресия New style compression это ихняя разработка, о чем и писал высше белша чтоб разобраться как надо.......не будем питать иллюзий и думать что у нас апарат воспроизводит весь динамический диапазон, да и потом эта ньюасировка быть може в большом симфоническом и в живую и катит, но записанная через мп3 и потом воспроизведена на РА это нечто другое...а клиенты бывает дают минус , и просят подавать какую есть запись, говори им не говори что это фуфло запись... хорошо если 256кбт а то и 128 как правило а было и 96 и минимум что всовывали это 56 кажись кбт.....вы говорите об идеалах, которых нет в реалии, а реалии таковы что мама не горюй..вот и говорю о компресии, и сам пробую и вижу работает..Вы мне вот что скажите , да и все кто читает. как вы пробовали компрес на майне в инсерт или на выходе ( тисюки предлагают фор идеал на выходе) и что получилось и т.д...??.ведь тема здесь о компресии , а это влияет на выбор компреса........хм, что вот подумал а может тисюки в свою ньюмстиле компресию какойто а экс..х..айтер всунули ??..хотя дбх166 тоже класику нормально подавал.

белша 24.05.2012 09:50

"В теории нет разницы между теорией и практикой, однако на практике она есть." (с) Broda
Mmcd, То что пишешь о классической музыке, на самом деле ею не является, это т.н. "Цитирование" либо "Подкладка" В этой ситуации динамический диапазон действительно должен быть поджат согласованно с режиссерским замыслом этой сценки. Но фишка то в чем, поджат он должен быть заранее в каком нибудь редакторе при монтаже программы, а не во время выступления. Допускаю иногда это можно делать и "наживо" но только ручками (в смысле руками) и в строгом соответствии режиссерского замысла. Компрессор здесь не причем. Сам имею подконтрольную самодеятельность, поэтому знаю о чем говорю. И к стати одна из Ваших обязанностей до начала шоу проверить и откорректировать при необходимости качество фонограмм, кто и какую бы не принес, виноваты Вы что такое Г... прозвучало.
Насчет параллельной компрессии, это довольно широкая тема имеющая кучу ньюансов применения, сам регулярно пользуюсь, НО:
Цитата:

Сообщение от Mmcd
маэстро это не паралельная компресия как в таковом смысле, а последовательная тоесть в инсерте, но компрес имеет ручку которая регулирует ДРУ и ВЕТ сигнал ,тоесть можно микшировать и прямой и последовательный компресорнный, тоесть при полностью вправо ручке всё идет через последовательный компресор, но а добавляя прямой крутя влево ручку ну то как бы получается всё больше в паралель..

Но то что Вы здесь написали, извините, но просто непонятный бред. Старайтесь более технически грамотно выражать свои мысли, тогда и другим легче будет Вас понять, да и сами лучше разберетесь.

timapheich 24.05.2012 13:52

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2536810)
...И к стати одна из Ваших обязанностей до начала шоу проверить и откорректировать при необходимости качество фонограмм, кто и какую бы не принес, виноваты Вы что такое Г... прозвучало.

Извините Виктор, но при всем уважении к Вам, здесь я с Вами не согласен. Собрать заранее фонограммы можно с так называемых начинающих звезд и звездюлек, которые еще не забурели. За всю свою практику еще ни разу не удалось заранее заполучить фонограмму у более-менее раскрученной звездочки. Завтра, например, предстоит работать концерт в серьезном зале, а у меня нет не то что фонограмм приглашенных артистов-даже не знаю в каком формате они поступят в последний момент. И как правило, фонеры приносят прямо накануне выступления очередной команды. Тут надо звук рулить, следить за приборами и сценарием, и вдруг припирается какой-нибудь "представитель артиста" (так многие себя называют) и сует тебе как нищему подачку "музыкальный материал". Хорошо, если это CD или MD, а если флэшка? Нужно отвлекаться от зала, подключать флэшку, искать там нужную фонеру, загружать в плеер-и уже не до того, что происходит на сцене-нужно успеть к следующему выступлению (а еще нужно обязательно удалить отработанную фонеру в присутствии "представителя артиста"). Короче-сплошная нервотрепка и каждый следующий номер приходится "рулить с колес".

Mmcd 24.05.2012 14:00

ну да, выражаться правильно это хорошее дело..сегодня доэксперементировал как бы и приговор вынес такой - быть тс с300 уменя в инсерте мастера..насчет оперативности этого с300 нет проблем, очень легко и под рукой..даже использую компрес лимитер на одном движке а на втором дээссер..как и пишут сами тисюки.при правильной настройке ровняет все разные скачанные с инета мп3..работает очень даже.....вот попробуйте скачать такую вот композицию Thomas Newman That Next Place и пустите в своем РА ( не в наушниках) и настройте громкость на нормальный звук в тихой части начальной и потом когда пойдет громкая динамика посмотрите не хочяется ли вам убавить звук?? а потом пропустите через любой компрес, ну у меня с300, с -30дБ трешголд и ратио2,5-3 ;1, и опять послушайте....заодно проверите свои РА гробы, если будет слышать и скрипки и фно нормально на тихом уровне то уже хорошо )))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от timapheich
каждый следующий номер приходится "рулить с колес".

стати этот ТС С300 имеет и лимитер ставите хоть что с любой громкостью, он все сгладит, даже во время как отвлечетесь, именно что получается какие бы нибыли по громкости следующие фанеры а будут примерно ровненько звучать, не будет случайной большой громкости.....да да, флэшки и имею ввиду..которые не слышал вообще ни разу, а только сразу в РА и что там, знает один БОГ,.а вот компрес это чуть надежнее..)

белша 24.05.2012 16:43

timapheich,
При всем уважении, в последнее время чужие фонограммы принесенные таким образом, тем более в присутствии "представителя" включаю как есть, если оно начинает дергаться предлагаю порулить или зайти в следующий раз когда научится. (Понятно, полный дурдом стараюсь не допустить, люди в зале то не виноваты) Обычно отрезвляет, особенно когда некоим вообще не включил фанеру пока Каспер не проверил и доложил об этом организаторам. Теперь звонят сами... И заранее.
Опять таки понятно, что у более менее крутых звездюлек, бывают из-за графика опоздания, но у них чаще всего вменяемый "представитель" да и фанеры в порядке.
Как у Пушкина: "Он уважать себя заставил" хотя не надо забывать что дядя умер...

timapheich 24.05.2012 18:13

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2536927)
timapheich,
При всем уважении, в последнее время чужие фонограммы принесенные таким образом, тем более в присутствии "представителя" включаю как есть, если оно начинает дергаться предлагаю порулить или зайти в следующий раз когда научится. (Понятно, полный дурдом стараюсь не допустить, люди в зале то не виноваты) Обычно отрезвляет, особенно когда некоим вообще не включил фанеру пока Каспер не проверил и доложил об этом организаторам. Теперь звонят сами... И заранее.

Согласен, многое зависит от того как себя "поставишь". Причем, заметил особенность: стоит один раз поругаться-следующий раз встречаемся как лучшие друзья. :biggrin:
Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2536927)
Опять таки понятно, что у более менее крутых звездюлек, бывают из-за графика опоздания, но у них чаще всего вменяемый "представитель" да и фанеры в порядке.

А еще лучше, когда приезжают со своими звукарями.:vah:
Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2536927)
Как у Пушкина: "Он уважать себя заставил" хотя не надо забывать что дядя умер...

Вот-вот, как поется в одной старой песне:"...а помирать нам рановато-есть у нас еще в жизни дела."

Вячеслав22 05.11.2012 20:08

Ребята, заказал себе с ебея DBX - 166a, мож у кого есть мануал на русском? скиньте пожалуйста. И еще, как правильно спаять симметричные разъемы? если в инсерт всего 2 провода и экран? т.е. вход и выход
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
Есть на 166 xl мануал, одно и то же?

Добавлено через 31 минуту
Почитал мануал на Spirit M4, похоже симметрично никак, придется паять стерео на 2 моно.

all-911 05.11.2012 21:17

использую в основном DBX 266XL или просто 266проджекст 1
вот то,что на сегодняшний день имею
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
от себя скажу что проджект 1 (266)работает намного лучше ,чем 266XL

rustavelli 06.11.2012 12:03

вот скажите мне, если цеплять на радиосистемы компрессор, можно же обойтись без инсертов, а подключить допустим 266ой через xlr? ведь у радиосистем свой преамп, я не прав?

all-911 06.11.2012 13:47

Цитата:

Сообщение от rustavelli (Сообщение 2575937)
вот скажите мне, если цеплять на радиосистемы компрессор, можно же обойтись без инсертов, а подключить допустим 266ой через xlr? ведь у радиосистем свой преамп, я не прав?

да в принципе можно,но не вижу смысла! почему это то же не сделать и через инсерт?

rustavelli 06.11.2012 18:44

Да патамушта пульт зед10фх, в котором нет инсертов на микрофонных каналах


Часовой пояс GMT +1, время: 12:39.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.