Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Портативные системы с применением теории линейных массивов. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135602)

rew432 03.11.2014 09:37

Цитата:

Сообщение от Hard_Rock (Сообщение 2735499)

Давайте не будем дальше.

ИМХО!

Ерунды не пиши и не будем.
Цитата:

Не вижу смысла более отвечать не компетентному и мало осведомленному в ПРОзвуке человеку. Все, что хотел, я написал выше.
Цитата:

Палка она для дискоданса не особо годна.
И в прокате на живаго, особенно на рок музыку тоже она не совсем подходит.
Область палки - Это проведение мероприятий таких как выступление кавер группы в кафе, дискотеки на банкетах (не клуб)
Это не ты писал?
До этого еще перлы были про тапки, хоть стой хоть падай....
Делить мне нечего, если есть желание подискутировать, всегда пожалуйста, только предметно и по делу. А так сдается мне ты просто блеснуть осведомленностью хочешь.
На Мартине и на Кобре конечно работал. И неоднократно, оба аппарата понравились звуком но они стационарные, или по крайней мере не для мелкого проката. А нас интересует именно последнее.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Айдер (Сообщение 2735505)
rew432,
а чё за волновод юзаете? на какой частоте делите?

У Димы Тумасова гидру купил. Хотел в китае Эль аккустик взять, он получше , но долго ждать было...Делю первым порядком примерно на 10 кгц. Это пока. Потом хочу попробовать второй порядок до 3500 опустить. Но первый очень уж естественно звучит, лучше процессора.

Михаил 1985 03.11.2014 09:39

Михаил 1985 ermolka
Это бесполезно у него всё всегда круто и отлично звучит ) Про недостатки он умалчивает но признаёт что идеальных систем не бывает )) С торгашами о недостатках лучше не говорить.....[/QUOTE]
Да ещё китайский оем в палках вызывает недоверие ) по чх напоминают головки от paudio мощу держат но звук не топовой комплектухи....

rew432 03.11.2014 09:47

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2735513)
Не может не умилить подобная эрудиция: и слово "интерференция" знаем, и слово "жуткая" через д пишем, а о необходимости применения процессора при работе с палочным, да и любым другим ЛМ, как-то забываем. И снова повторюсь: начинка "вертикалок" может быть разной! Если кое-кто из форумчан вынашивает идею построить ВЛМ на недорогих авто. динамиках, то понятно, что отзывы слушателей подобных систем, да ещё и на пассивных фильтрах, возможно штатных и тоже авто, будут вполне предсказуемыми - :jopa:! Но послушайте те же Луины Андрея, хотя и пассивные системы, но вылизанные по АЧХ, и звук, совсем далёкий от дешёвых "палок" , собранных на дешёвой комплектухе. Короче, чем вести бесплодные споры, основанные на спорных теоретических познаниях, не лучше ли прислушаться к совету Hard_ Rock-а, и просто послушать реальное звучание хорошо отстроенных ВЛМ. Тем паче, что и Диминых, и Андрея "палок" немало работает в различных городах России. Также, как я знаю примеры, когда настроенные случайными в звуке людьми комплекты Кобры или того же Мартина Блек Лайн звучат просто чудовищно!
"Не бренд красит человека, а человек - бренд".

Луины Андрея к ЛМ не имеют отношения как я понимаю, там разрыв между динами, цилиндрического фронта нет. Поэтому и реплики Хард-рока в этой теме абсолютно неуместны. А то что звучат они отлично - нисколько не сомневаюсь.
Насчет автодинамиков - уверен результат можно получить. Тут как руки вставлены у человека и мозги куда крутятся.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Мне кажется ВЧ типа Faital FD371 c 35 Вт не уравновесит такой мидбас, поэтому для мощных систем остается ВЧ драйвер в рупоре.
В том то и вопрос, 4.5 дины почти ШП. Получается твиттером этим только дополнить, он не с килогерца работает а с 4-5 . Там 35 ватт за глаза дополнить. Я например 3" вообще в широкую линию пустил - не фильтрую. А волноводами внахлест. Хотя надо конечно, еще почище будет, первым порядком например.

asmus_m 03.11.2014 10:04

Всем привет! Пробовал на авто динамиках, без фильтров , 12 штук 4-рок (не жалко) . Включал одну палку с сабом . Двадцать метров все довольно таки внятно но как-то грязненько и вяленько. Дины с рупорком. Если над ними постараться то может чево нить и получится .

Добавлено через 1 минуту
И название у динамиков ,,abba,, :biggrin:

zvuchOK 03.11.2014 10:08

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2735552)
ermolka
Это бесполезно у него всё всегда круто и отлично звучит ) Про недостатки он умалчивает но признаёт что идеальных систем не бывает )) С торгашами о недостатках лучше не говорить.....

Как звучит пишут пользователи в своих отзывах - можно посмотреть в нашей теме.
Недостатки действительно есть в любых системах, идеальных систем нет.

Цитата:

ermolka
Жду также публикаций в журналах, отзывов с выставок о сравнении продукции филила из Н.Ч. , об их несомненном превосходстве над западными аналогами.
Первый раз выставляли только на тесте в Ступино, отзывы по нашим системам есть в теме выше, сравнение с брендами тоже - коих на тесте было предостаточно.

Цитата:

ermolka
Ввиду того, что Звучком не представлен Даташит Сч динамиков, определяем мощность Сч динамика на основе модельного ряда Faital
Не зная точных характеристик наших динамиков вы никогда не подсчитаете другие параметры - это 100%. :smile:

Цитата:

ermolka
Выводы- Динакорд.

1. Давление 125 дб
2. Система полностью сбалансирована
3. Система имеет ВСТРОЕННУЮ ЗАЩИТУ АС
4. Система Брендовая
5. Система построена по законам построения ЛМ с фазировкой и частотным разделением, ВЧ гонит цилиндр, система имеет минимально возможную фазочастотную гребенку в концепте 15+ 4*6 +1
6. Имеет активный вариант с процессором, усилителями, ДСП, полным пакетом защит.
7. Аудитория 500 человек.
8. Система имеет максимально полный и достоверный даташит, графики измерений.
9. Брендовая комплектация Electro-voice.
В последнее время динакорд очень не плохо стал завышать цифпы как по мощности так и по давлению, менегеры там тоже не спят и пытаются не оставать в цифрах от конкурентов при этом удешевляя компоненты акустики.

1- допустим
2- почему вы решили что наши системы не сбалансированы? Вы их слышали? А если не слышали делать пустые заявления глупо.
3- защита которая в 80 % случаев не спасет динамики - что многократно было проверено на практике - на многих АС этого уважаемого мной бренда. У нас тоже есть защита - как от постоянки так и от суб низкой частоты.
4 - я не страдаю брендоманией и понимаю что бренды сейчас уже не такие которые были ранее.
5- откуда такие заявления? или вы основываетесь на свем предположении? Гребенка по вертикали и по горизонтали имеет разное значение - это нужно понимать,
графики ФЧХ на эти колонки я не видел - судить не могу, фильтры высоких порядков дают разброс фаз - в динакорде как раз фильтры высоких порядков :wink:
Драйвер с рупором никогда не сможет гнать цилиндрическую волну - бред...
6 - в скором времени у нас тоже будет активная система с процесингом - я об этом уже писал :wink:
7 - Луина 8 может озвучить зал и до 1000 человек - без проблем.
8- основные характеристики на наши системы указаны на сайте.
9- бред, в новых колонках в основном ставят сейчас НЕОБКАТАНЫЕ и СЫРЫЕ динамики от динакорда.

В общем если не знаете многих вещей - лучше молчать а не нести чепуху.:aga:

Цитата:

ermolka
Для российского потребителя цена. Западный не купит, т.к. кривая система просто никому не нужна.
Западный так не купит - что к нам даже хотели приехать с германии чтобы сделать крупный заказ на наши системы после прослушивания одного отправленного в Германию образца, но так как санкции и европейская сертификация имеет место быть, планируемый контракт пока разорвали на неопределенное время, но интерес у европейцев к нашей продукции не просто большой он огромен.

Михаил 1985 03.11.2014 10:16

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2735567)
Как звучит пишут пользователи в своих отзывах - можно посмотреть в нашей теме.
Недостатки действительно есть в любых системах, идеальных систем нет.

Как звучит пишут лабухи в 99% а это очень сомнительный показатель.Крупных или средних прокатчиков не видел как и ваших систем в Москве а это уже говорит о многом..

asmus_m 03.11.2014 10:26

Приходит бабка к врачу:
-Дохтор , у меня что то в жопе шуршит.
-Ща глянем ...?! Бабушка да у вас там газета.
-Правда?
-Да нет, "Рудный Алтай".

Михаил 1985 03.11.2014 10:28

Цитата:

Сообщение от asmus_m (Сообщение 2735572)
Приходит бабка к врачу:
-Дохтор , у меня что то в жопе шуршит.
-Ща глянем ...?! Бабушка да у вас там газета.
-Правда?
-Да нет, "Рудный Алтай".

По теме есть что ? Или газета застряла ?

asmus_m 03.11.2014 10:30

Разрядить обстановку, или вы против?

zvuchOK 03.11.2014 10:35

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2735570)
Как звучит пишут лабухи в 99% а это очень сомнительный показатель.Крупных или средних прокатчиков не видел как и ваших систем в Москве а это уже говорит о многом..

Хотите сказать что все лабухи глухие и не слышат правильного звука и не осведомлены в других моментах? Не боитесь что вас могут в Москве обидеть случайно за "сомнительный показатель" ??? :smile:

Скоро увидите, немного терпения. :smile:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от asmus_m (Сообщение 2735572)
Приходит бабка к врачу:
-Дохтор , у меня что то в жопе шуршит.
-Ща глянем ...?! Бабушка да у вас там газета.
-Правда?
-Да нет, "Рудный Алтай".

В точку, аж подняли настроение. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

asmus_m 03.11.2014 10:40

Люди с чувством юмора очень и очень радуют :aga:

Михаил 1985 03.11.2014 10:44

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2735576)
Хотите сказать что все лабухи глухие и не слышат правильного звука и не осведомлены в других моментах? Не боитесь что вас могут в Москве за это обидеть случайно ??? :smile:

Скоро увидите, немного терпения. :smile:

Хочу сказать что уровень вашего пиара собственных ас не соответствуют заявленным характеристикам... Главным критерием выбора становится цена а не качество о чём написано выше.. Такого сморчка как вы боятся только сморчки) особенно в Москве )

zvuchOK 03.11.2014 10:50

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2735580)
Хочу сказать что уровень вашего пиара собственных ас не соответствуют заявленным характеристикам... Главным критерием выбора становится цена а не качество о чём написано выше.. Такого сморчка как вы боятся только сморчки) особенно в Москве )

Меня и ненужно боятся, я ж не лабух как вы говорите с "сомнительным показателем".

asmus_m 03.11.2014 10:58

По хорошему ваш диалог надо бы удалить. Более всего интересно наблюдения, достижения и объмен опытом . Как то , так :pivo::ok::aga:

Михаил 1985 03.11.2014 10:59

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2735582)
Меня и ненужно боятся, я ж не лабух как вы говорите с "сомнительным показателем".

Правду пишите и всё будет ок ) А не в каждом предложении классный звук
как на живаго так и на дискотеке и тд.. фильтры на 2500вт ) сказки для лабуха )

Willy 03.11.2014 11:02

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2735567)
Как звучит пишут пользователи в своих отзывах - можно посмотреть в нашей теме.
Недостатки действительно есть в любых системах, идеальных систем нет.



Первый раз выставляли только на тесте в Ступино, отзывы по нашим системам есть в теме выше, сравнение с брендами тоже - коих на тесте было предостаточно.



Не зная точных характеристик наших динамиков вы никогда не подсчитаете другие параметры - это 100%. :smile:



В последнее время динакорд очень не плохо стал завышать цифпы как по мощности так и по давлению, менегеры там тоже не спят и пытаются не оставать в цифрах от конкурентов при этом удешевляя компоненты акустики.

1- допустим
2- почему вы решили что наши системы не сбалансированы? Вы их слышали? А если не слышали делать пустые заявления глупо.
3- защита которая в 80 % случаев не спасет динамики - что многократно было проверено на практике - на многих АС этого уважаемого мной бренда. У нас тоже есть защита - как от постоянки так и от суб низкой частоты.
4 - я не страдаю брендоманией и понимаю что бренды сейчас уже не такие которые были ранее.
5- откуда такие заявления? или вы основываетесь на свем предположении? Гребенка по вертикали и по горизонтали имеет разное значение - это нужно понимать,
графики ФЧХ на эти колонки я не видел - судить не могу, фильтры высоких порядков дают разброс фаз - в динакорде как раз фильтры высоких порядков :wink:
Драйвер с рупором никогда не сможет гнать цилиндрическую волну - бред...
6 - в скором времени у нас тоже будет активная система с процесингом - я об этом уже писал :wink:
7 - Луина 8 может озвучить зал и до 1000 человек - без проблем.
8- основные характеристики на наши системы указаны на сайте.
9- бред, в новых колонках в основном ставят сейчас НЕОБКАТАНЫЕ и СЫРЫЕ динамики от динакорда.

В общем если не знаете многих вещей - лучше молчать а не нести чепуху.:aga:



Западный так не купит - что к нам даже хотели приехать с германии чтобы сделать крупный заказ на наши системы после прослушивания одного отправленного в Германию образца, но так как санкции и европейская сертификация имеет место быть, планируемый контракт пока разорвали на неопределенное время, но интерес у европейцев к нашей продукции не просто большой он огромен.

Не скините координаты Покупателя в Германии?

zvuchOK 03.11.2014 11:07

Цитата:

Сообщение от Willy (Сообщение 2735585)
Не скините координаты Покупателя в Германии?

К сожалению нет.

ermolka 03.11.2014 11:08

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2735567)


Не зная точных характеристик наших динамиков вы никогда не подсчитаете другие параметры - это 100%. :smile:



В последнее время динакорд очень не плохо стал завышать цифпы как по мощности так и по давлению, менегеры там тоже не спят и пытаются не оставать в цифрах от конкурентов при этом удешевляя компоненты акустики.

1- допустим
2- почему вы решили что наши системы не сбалансированы? Вы их слышали? А если не слышали делать пустые заявления глупо.
3- защита которая в 80 % случаев не спасет динамики - что многократно было проверено на практике - на многих АС этого уважаемого мной бренда. У нас тоже есть защита - как от постоянки так и от суб низкой частоты.
4 - я не страдаю брендоманией и понимаю что бренды сейчас уже не такие которые были ранее.
5- откуда такие заявления? или вы основываетесь на свем предположении? Гребенка по вертикали и по горизонтали имеет разное значение - это нужно понимать,
графики ФЧХ на эти колонки я не видел - судить не могу, фильтры высоких порядков дают разброс фаз - в динакорде как раз фильтры высоких порядков :wink:
Драйвер с рупором никогда не сможет гнать цилиндрическую волну - бред...
6 - в скором времени у нас тоже будет активная система с процесингом - я об этом уже писал :wink:
7 - Луина 8 может озвучить зал и до 1000 человек - без проблем.
8- основные характеристики на наши системы указаны на сайте.
9- бред, в новых колонках в основном ставят сейчас НЕОБКАТАНЫЕ и СЫРЫЕ динамики от динакорда.

В общем если не знаете многих вещей - лучше молчать а не нести чепуху.:aga:



Лозунги хорошо произносите, товарищ.
про гребенку уже писал в предыдущих постах, по другим вопросам построения Лм тоже. Но считаю не целесообразным обсуждать эти вопросы с человеком, не признавщем ЛМ в Дине VA.
Про Ваши Сч динамики аргументом может быть только выложенный даташит, вряд ли Ваш Китай круче взятого мною за аналог Faital. Это я Вам еще много 63 вт отсыпал 50 вт в Китае, и тогда уже F8 почти на уровне Дина. Слова OEM для конторки Made @ na kolenka также очень смешны. Китайский середнячок за копейки - вот это правильные слова. Дин бренд уже не тот, а не одного пункта в спецификации опровергнуть не можете. Ваших графиков нет, с Вами вообще говорить не о чем.
Немцы, как смешно. Ну если по цене ниже китайского шлака, то конечно, могут купить.
Если бы Вы потупили глаза в пол и скромно говорили, вот мы тут слепили из того что было, ничего почти не померили, т.к. нечем было, для рекламы приврали в спецификациях, но для России пойдет - цена класс. Все бы к Вам нормально отнеслись.
А Вы по всем пунктам проиграв Дину нагло лжете, что он слил Вашей кривой системе. Может Вы, конечно не компетенты и не отличаете Правильный звук от кривизны.
Ваш аналог F4 долее чем 2 раза проиграл по давке дину, а F8 немного крикливее, и то если считать достоверным чувство 101 дб,
Страшный пример некомпетентного агрессивного маркетинга.
У Дина горят Вч с защитой, у него вообще нет защиты. Белое- черное, черное- белое.
По ВЧ признаю, пусть не цилиндрическая волна, но все же концентрация энергии в нужной плоскости, эффективнее чем Ваш FD 371.
Ваш бред про сырую комплектуху Дина это действительно бред. Давайте доказательства. Вообще очнь сомнительная стратегия продвижения Вашего самопала неся такую бредятину про мирового лидера, неумно с точки зрения маркетинга. Может Вы просто Главный Столяр, а не менеджер?

zvuchOK 03.11.2014 11:09

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2735584)
Правду пишите и всё будет ок ) А не в каждом предложении классный звук
как на живаго так и на дискотеке и тд.. фильтры на 2500вт ) сказки для лабуха )


Газету просто вытащи и совсем по другому на факты будешь смотреть. :biggrin:

asmus_m 03.11.2014 11:09

Вызываете подозрение? Зачем?

zvuchOK 03.11.2014 11:20

Цитата:

Сообщение от ermolka (Сообщение 2735588)
Лозунги хорошо произносите, товарищ.

про гребенку уже писал в предыдущих постах, по другим вопросам построения Лм тоже. Но считаю не целесообразным обсуждать эти вопросы с человеком, не признавщем ЛМ в Дине VA.

По ВЧ признаю, пусть не цилиндрическая волна, но все же концентрация энергии в нужной плоскости, эффективнее чем Ваш FD 371.

Ваш бред про сырую комплектуху Дина это действительно бред. Давайте доказательства.

Стараюссс для вас flower

Какая гребенка в линейном массиве - вы о чем вообще ???? Гребенка имеет место только в горизонтально расположенных источниках излучения, и то есть способы когда ее можно убрать и при горизонтальной установке излучателей.

В дине VA массива нет.

Твитер на наших системах работает правильней и лучше чем драйвер на динакорде.

Так я и говорю - нужно быть осведомленным чтобы вступать в спор - посмотрите в тех характеристиках колонок про которые вы говорите, какие стоят головки и все. :wink:

Alex.Co 03.11.2014 11:33

ermolka,
Вы что то полезное можите сказать .Вы как великий гуру нам вещаете какие мы отсталые научите нас отсталых дайте нам совет и мы вашими знаниями поймём суть наших заблуждений .У палочных систем есть своя ниша использования.У вас просто панос вы хотите показать что вы умный и знаниями обладаете .Сделайте что нибудь на основе ваших знаний.Теория это хорошо продукт важнее

ermolka 03.11.2014 11:33

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2735591)
Стараюссс для вас flower

Какая гребенка в линейном массиве - вы о чем вообще ???? Гребенка имеет место только в горизонтально расположенных источниках излучения, и то есть способы когда ее можно убрать и при горизонтальной установке излучателей.

В дине VA массива нет.

Твитер на наших системах работает правильней и лучше чем драйвер на динакорде.

Так я и говорю - нужно быть осведомленным чтобы вступать в спор - посмотрите в тех характеристиках колонок про которые вы говорите, какие стоят головки и все. :wink:

Наверное когда Ваша продукция заполонит Германию Динакорд закроется.

DND 6130-16 аналог 18 sound ND430 - сырая комплектуха от Дина, а китайская дешевочка - качественная комплектуха. Алиса в зазеркалье.

Похоже самый адекватный самопильщик на Форуме _ Д. Тумасов, полное раскрытие комплектации и концепции.
Самые пиаристые в основном рвут запад, на измерение параметров и доводку изделий до вменяемого уровня не остается времени.

Vladimeer 03.11.2014 11:37

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Как то с десяток лет назад зашёл с товарисчем к его знакомому и послушали хай-энд(по бокам 2 палки и паруплоских сабиков, по тем деньгам заоблоно...он объяснил что это по принципу лин.массива, но для нас это прозвучало как на иностранном языке, и дополнил" "...что через 10лет лабухи лобать под такие...но"
По тихоньку начинает сбыватся.

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
20.01.2011

....скоро уже четыре года как обсуждаем.............:pivo::pivo::pivo:

ermolka 03.11.2014 11:38

Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2735594)
ermolka,
Вы что то полезное можите сказать .Вы как великий гуру нам вещаете какие мы отсталые научите нас отсталых дайте нам совет и мы вашими знаниями поймём суть наших заблуждений .У палочных систем есть своя ниша использования.У вас просто панос вы хотите показать что вы умный и знаниями обладаете .Сделайте что нибудь на основе ваших знаний.Теория это хорошо продукт важнее

Т.к. Вы готовы принять уже обсужденные недостатки вашей системы, ее достоинства превышают их, то это нормальный выбор для Вас. Это без иронии, серьезно.
Я же не призываю Вас купить динакорд, т.к. он в разы дороже, это не оптимально для России, для среднего уровня Dj. Я просто скромно прошу не говорить, что Ваш самопал крут, ну а в случае Звучка Рвет Дин, тем более, что у самопала нет вообще никаких графиков измерений.
Если б я себе сам делал палочный комплект, я бы запилил Дин.

zvuchOK 03.11.2014 11:45

Цитата:

Сообщение от ermolka (Сообщение 2735597)
Т.к. Вы готовы принять уже обсужденные недостатки вашей системы, ее достоинства превышают их, то это нормальный выбор для Вас. Это без иронии, серьезно.
Я же не призываю Вас купить динакорд, т.к. он в разы дороже, это не оптимально для России, для среднего уровня Dj. Я просто скромно прошу не говорить, что Ваш самопал крут, ну а в случае Звучка Рвет Дин, тем более, что у самопала нет вообще никаких графиков измерений.
Если б я себе сам делал палочный комплект, я бы запилил Дин.


В разы дороже - это главный параметр на современном рынке. :aga: Бизнес должен давать прибыль, а в случае малого и среднего проката в России - пока окупишь бренд типа динакорда апарат уже можно будет к тому времени выкидывать - он просто износится от времени - вытащить 700 рублей а еще и себе заработать - задача я вам скажу не простая, а наш аппарат себя за 5 - 10 хороших банкетов оправдывает - вот и вся реальность. Работать только ради наличия бренда у меня к примеру никакого желания нет вообще.

Крут или нет показывает только реальное сравнение в лоб, сравнение было, динакорд не удивил ничем кроме своей заоблачной цены не понятно правда за что она такая высокая.

У нас есть графики АЧХ и ФЧХ наших систем, я их давал в нашей теме. На оборудование по измерению дисперсии по осям мы пока не заработали, в России еще ни один производитель АС не измеряет дисперсию по осям - мы такие не одни.

Кто что хочет тот то и пилит - у каждого ведь свой вкус.:aga:

Sharik 03.11.2014 11:51

Цитата:

Сообщение от ermolka
Если б я себе сам делал палочный комплект, я бы запилил Дин.

:biggrin: спасиб за настроение в выходной :biggrin:

Alex.Co 03.11.2014 12:01

ermolka,
Жги дальше .Повторюсь палочная система это приятный компромис грамотного исполнения .Вы что то меряли приведённой вами прог лсп .Вы прям как насорог тупо против палочных систем

Владимир 57 03.11.2014 12:01

Цитата:

Сообщение от Святогор
А как там сейчас в Русском языке- мне пос..ть..

Да Вам, батенька, похоже, не только на русский язык на...рать, но и на здравый смысл! Возьмите в руки орфографический словарь русского языка и почитайте, если в школе времени не хватило. А срать на великий и могучий... Он, между прочим, является языком общения, согласно правилам форума, как-то так!

Где я писал о лечении процессором интерференции? Речь шла о коррекции неравномерности АЧХ АС, ибо электроакустики с абсолютно линейной АХЧ в природе пока не существует. Учитесь понимать сказанное верно. Кстати, писать о интерференции в системе ЛМ это не бред? И вообще, любезный, когда захотите в другой раз хамить старшим, имеющим диплом ЛИКИ и стаж в профессии 40 лет,( в следующем году, если доживу) подумайте - стоит ли? Подобный стиль общения не красит никого, аргументом в споре быть не может, а личные выпады в дискуссии лишь свидетельствуют о Вашем плохом воспитании и не знании правил форума. Ничего личного. Успехов Вам в Вашем нелёгком деле!

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от rew432
Я например 3" вообще в широкую линию пустил - не фильтрую.

Т.е., без обреза по НЧ? Зачем так насиловать динамики в ЗЯ? Не жалко?

ermolka 03.11.2014 12:07

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2735599)
В разы дороже - это главный параметр на современном рынке. :aga: Бизнес должен давать прибыль, а в случае малого и среднего проката в России - пока окупишь бренд типа динакорда апарат уже можно будет к тому времени выкидывать - он просто износится от времени - вытащить 700 рублей а еще и себе заработать - задача я вам скажу не простая, а наш аппарат себя за 5 - 10 хороших банкетов оправдывает - вот и вся реальность. Работать только ради наличия бренда у меня к примеру никакого желания нет вообще.

Крут или нет показывает только реальное сравнение в лоб, сравнение было, динакорд не удивил ничем кроме своей заоблачной цены не понятно правда за что она такая высокая.

У нас есть графики АЧХ и ФЧХ наших систем, я их давал в нашей теме. На оборудование по измерению дисперсии по осям мы пока не заработали, в России еще ни один производитель АС не измеряет дисперсию по осям - мы такие не одни.

Кто что хочет тот то и пилит - у каждого ведь свой вкус.:aga:

Про бизнес и прибыль и рентабельность согласен. Тоже часто размышляю о заоблачных ценах на западе. Если считать, что они не оправданы- обвинить фирму в не оптимальной модели бизнеса, что неверно, т.к. она существует много лет. То есть цена рыночная (особенно у них а не у нас) и нормальная для европейца. Плюс расходы на НИР, ОКР, все лицензионное. А Россия ведь только за бесплатно дерет все оттуда. Вот Вы уверены, что концепт кобры не запатентован, проводили исследования на патентную чистоту? Выйдете на зарубежный рынок с соло, триаксами и Бац- иск + налоги, таможня, и вот Ваша цена прошагала полпути до Дина. Дальше обязательные доработки, защиты, сертификация..
Про дисперсию понимаем и не просим.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2735601)
ermolka,
Жги дальше .Повторюсь палочная система это приятный компромис грамотного исполнения .Вы что то меряли приведённой вами прог лсп .Вы прям как насорог тупо против палочных систем

Нет возражений, пусть будет грамотный. А если Вы будете вежливее, то от этого всем будет только лучше.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Sharik (Сообщение 2735600)
:biggrin: спасиб за настроение в выходной :biggrin:

Обращайтесь.
Мы с Бондарем Игорем Валерьевичем из Екатеринбурга. Заинтригованы Луинами, Вашими отзывами. Если летом 2015 года пригласите, то может быть к Вам подъедем послушать звук рвущихся динакордов. Что-то свое привезем для сравнения, может быть.
Или Вы к нам на Урал, приглашаю.

Айдер 03.11.2014 12:26

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2735599)
а наш аппарат себя за 5 - 10 хороших банкетов оправдывает - вот и вся реальность.

Звучек а давайте Вашу рекламу вы будете делать в ВАШЕЙ теме???!!!
везде вставляете свои 1.5 копейки! одно неотнять - Вы манагер от Бога:biggrin:

Владимир 57 03.11.2014 12:27

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Как звучит пишут лабухи в 99% а это очень сомнительный показатель.Крупных или средних прокатчиков не видел как и ваших систем в Москве а это уже говорит о многом..

Мишь, ну не надо передёргивать! Если мнение основных пользователей концертной акустики не показатель, то что показатель? А прокатом сейчас частенько занимаются далеко не лучшие музыканты, а часто и вовсе не музыканты, для них существуют иные критерии: райдерность, надёжность в работе, возможность после 3-4 лет проката продать аппарат, а с брендовым лейбаком это проще в разы, налаженный сервис, чем обсуждаемые здесь системы пока не везде и не всегда обеспечены. Да и статистика на отказы пока не наработана. А главным в работе прокатчика является не блестящее звучание аппарата, а его "отбиваемость" и "безгеморройность". На фига кому-то тратить время и силы, убеждая клиента в достоинствах малоизвестного на рынке Про-аудио аппарата, когда есть волшебная формула: Динакорд, Электровойс и т.д.? Лично знаком со многими коллегами и знаю тему изнутри. Прокат это - бизнес, а тут правят другие законы. Хотя отзывы прокатных команд, знакомых с звучанием "палочных" комплектов, о ВЛМ самые доброжелательные. Опять же с оговоркой: в своей сфере!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Айдер
везде вставляете свои 1.5 копейки! одно неотнять - Вы манагер от Бога

Так это же хорошо! Мало сделать, надо ещё и продать суметь. Хотя подчас и утомляет.:smile:

Михаил 1985 03.11.2014 12:39

[QUOTE=Владимир 57;2735611]Мишь, ну не надо передёргивать! Если мнение основных пользователей концертной акустики не показатель, то что показатель? А прокатом сейчас частенько занимаются далеко не лучшие музыканты, а часто и вовсе не музыканты, для них существуют иные критерии: райдерность, надёжность в работе, возможность после 3-4 лет проката продать аппарат, а с брендовым лейбаком это проще в разы, налаженный сервис, чем обсуждаемые здесь системы пока не везде и не всегда обеспечены. Да и статистика на отказы пока не наработана. А главным в работе прокатчика является не блестящее звучание аппарата, а его "отбиваемость" и "безгеморройность". На фига кому-то тратить время и силы, убеждая клиента в достоинствах малоизвестного на рынке Про-аудио аппарата, когда есть волшебная формула: Динакорд, Электровойс и т.д.? Лично знаком со многими коллегами и знаю тему изнутри. Прокат это - бизнес, а тут правят другие законы. Хотя отзывы прокатных команд, знакомых с звучанием "палочных" комплектов, о ВЛМ самые доброжелательные. Опять же с оговоркой: в своей сфере!

Так палки разные бывают как и сабы к ним... Попытка делить пассивом качественные системы дело не благодарное как и враки про то что у звучка не слышно разницы между активом и пассивом... Когда будет нормальный мид отдельной полосой с поканальным делением и усилением тогда и можно говорить о хорошем звуке и это относится к большинству систем. Конечная стоимость конечного продукта получится не малая если брать весь комплекс но качество с таким подходом должно быть :ok: Если у фаталя (не самые хилые динамики ) столько брака то что говорить о китайцах ?)

Владимир 57 03.11.2014 12:40

Цитата:

Сообщение от ermolka
есть цена рыночная (особенно у них а не у нас) и нормальная для европейца. Плюс расходы на НИР, ОКР, все лицензионное. А Россия ведь только за бесплатно дерет все оттуда.

100%! Вот тут не поспоришь! И именно потому, что многое в АС наших производителей заимствовано у западных акул Про-аудио позволяет нашим выпускать акустику достаточно высокого качества, избегая расходов на НИР, и прочее. Что весьма приятно для кармана конечного потребителя сказывается на ценнике. А, если ещё и российские мозги приложены к готовым фирменным наработкам, тогда "из под пера" отечественных изготовителей выходят весьма недурственные продукты. Кто бросит камень в продукцию того же Дигилаба, Ператроники или старого ЛОМО? Да, в области АС-стоительства мы пока отстаем ощутимо, ну так, может, стоит поддержать своих, а не забрасывать их каменьями? О печальных примерах не будем, их и на западе не мало!

zvuchOK 03.11.2014 12:43

Цитата:

Сообщение от ermolka (Сообщение 2735605)
Про бизнес и прибыль и рентабельность согласен. Тоже часто размышляю о заоблачных ценах на западе. Если считать, что они не оправданы- обвинить фирму в не оптимальной модели бизнеса, что неверно, т.к. она существует много лет. То есть цена рыночная (особенно у них а не у нас) и нормальная для европейца. Плюс расходы на НИР, ОКР, все лицензионное. А Россия ведь только за бесплатно дерет все оттуда. Вот Вы уверены, что концепт кобры не запатентован, проводили исследования на патентную чистоту? Выйдете на зарубежный рынок с соло, триаксами и Бац- иск + налоги, таможня, и вот Ваша цена прошагала полпути до Дина. Дальше обязательные доработки, защиты, сертификация..
Про дисперсию понимаем и не просим.

Цена - качество = это главные критерии на современном рынке.

Я не виноват что наши правители не смогли не допустить развала СССР - я просто хочу чтобы и Российские системы были на уровне с брендовыми по всем параметрам - это больше интерес чем бизнес, я это уже много раз писал. Так что будем действовать глядя на реалии Российского рынка, а они совсем не комфортные для отечественного производителя.

Владимир 57 03.11.2014 12:44

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Так палки разные бывают как и сабы к ним...

Миша, так я же об этом только 2 дня и пишу! Не надо огульно всю "палочную" продукцию уравнивать и оценивать, они РАЗНЫЕ! По-поводу пассивного деления полос в АС согласен на 200%: не будет звучать одинаково АС на пассивных фильтрах и при активном раделе! Физику не обманешь!

Sharik 03.11.2014 12:47

Цитата:

Сообщение от ermolka
Мы с Бондарем Игорем Валерьевичем из Екатеринбурга. Заинтригованы Луинами, Вашими отзывами. Если летом 2015 года пригласите, то может быть к Вам подъедем послушать звук рвущихся динакордов. Что-то свое привезем для сравнения, может быть.
Или Вы к нам на Урал, приглашаю.

приезжайте, Игорю Валерьевичу будем особо рады (адекватные люди на форуме в последнее время редкость), можем не только звук послушать, может на острова на Волге сгонять и там под :pivo: обсудить вопросы звукоизвлечения, а на Урал совсем не хочется как то :biggrin:

Владимир 57 03.11.2014 12:48

Цитата:

Сообщение от Айдер
везде вставляете свои 1.5 копейки! одно неотнять - Вы манагер от Бога

Так это же хорошо! Хотя подчас и утомляет.
Цитата:

Сообщение от ermolka
Мы с Бондарем Игорем Валерьевичем из Екатеринбурга. Заинтригованы Луинами, Вашими отзывами. Если летом 2015 года пригласите, то может быть к Вам подъедем послушать звук рвущихся динакордов. Что-то свое привезем для сравнения, может быть.

Ну, слава Богу! Наконец-то деловой подход! Кстати, будет интересно услышать согласованный отзыв Игоря и Ермолки о результатах прослушивания.

ermolka 03.11.2014 12:49

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
ну так, может, стоит поддержать своих, а не забрасывать их каменьями?

Отложим каменья. А они пускай не рвут Динакорд, он хороший, мне его жалко.

Михаил 1985 03.11.2014 12:50

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2735615)
Цена - качество = это главные критерии на современном рынке.

Я не виноват что наши правители не смогли не допустить развала СССР - я просто хочу чтобы и Российские системы были на уровне с брендовыми по всем параметрам - это больше интерес чем бизнес, я это уже много раз писал. Так что будем действовать глядя на реалии Российского рынка, а они совсем не комфортные для отечественного производителя.

Кроме фанеры что в ваших системах Российское ?

Владимир 57 03.11.2014 12:56

Цитата:

Сообщение от Sharik
можем не только звук послушать, может на острова на Волге сгонять и там под обсудить вопросы звукоизвлечения,

Сергей, только не путайте последовательность действий: сначала послушать, а потом - пивка, не то такое начнётся.... :biggrin:

Я бы тоже не отказался и послушать лишний раз, и на острова...Но лето у меня, к сожалению или счастью, уже забито "по гланды". Жаль.

ermolka 03.11.2014 12:56

Цитата:

Сообщение от Sharik (Сообщение 2735617)
приезжайте, Игорю Валерьевичу будем особо рады (адекватные люди на форуме в последнее время редкость), можем не только звук послушать, может на острова на Волге сгонять и там под :pivo: обсудить вопросы звукоизвлечения, а на Урал совсем не хочется как то :biggrin:

Я тоже постараюсь быть, как Игорь Валерьевич. Да, хорошо бы было совместить с экскурсией по уголкам родной страны. Если у нас будет получаться, то где- то в апреле - мае спишемся и согласуем время.
Спасибо.

zvuchOK 03.11.2014 12:58

Цитата:

Сообщение от Sharik (Сообщение 2735617)
приезжайте, Игорю Валерьевичу будем особо рады (адекватные люди на форуме в последнее время редкость), можем не только звук послушать, может на острова на Волге сгонять и там под :pivo: обсудить вопросы звукоизвлечения, а на Урал совсем не хочется как то :biggrin:

Серег как насчет теста с ERJK комплектом твоей Луины ?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2735620)
Кроме фанеры что в ваших системах Российское ?

Руки и мозги - а это самое главное. :wink:

Владимир 57 03.11.2014 13:03

Цитата:

Сообщение от ermolka
А если Вы будете вежливее, то от этого всем будет только лучше.

:br: Очень правильное предложение! Можно спорить, но зачем же на грубость скатываться?!

А вообще, Ермолка, большой Вам респект! :pivo: Это же надо суметь так взъерошить несколько уснувшую тему! :ok:
Правда, не без помощи Динакорда...:wink:

Alex.Co 03.11.2014 13:12

Цитата:

Сообщение от ermolka (Сообщение 2735605)

[size="1"][color="#666686"][B][I][U]
.... А если Вы будете вежливее, то от этого всем будет только лучше.

Вежлиевее !Пожалте двух полос звучание что лучше деление 300 или 1300 Гц.При любом раскладе нижнее деление лучше .Или вас снова обидел

Михаил 1985 03.11.2014 13:21

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2735626)
Серег как насчет теста с ERJK комплектом твоей Луины ?

Добавлено через 2 минуты


Руки и мозги - а это самое главное. :wink:

Ну так сделайте своими супер руками и мозгами на наших комплектующих достойный продукт слабо ?

Владимир 57 03.11.2014 13:25

Цитата:

Сообщение от ermolka
Если б я себе сам делал палочный комплект, я бы запилил Дин.

А что мешает?

rew432 03.11.2014 13:28

Попытался почитать все что вы настрочили.... При всех достаточно грамотных словах сказанных вначале, вы Ермолка производите впечатление человека совершенно далекого от реалий. Нынешний динакорд - ГОВНО!! Это я вам ответственно заявляю, и по исполнению и по комплектухе и по звучанию, проработал на этом поносе много лет. Крайне несбалансированная аппаратура, даже к кобре относится хоть она и звучит на улице. Вы бы хоть бы представились кем работаете и в каких масштабах, условия у всех разные, а то полное впечатление что всех обливаете а ничего собственно по сути темы не говорите.
Звучок может резок и категоричен на язык, но аппарат его звучит, слышал от коллег похвалу много раз. А им поверьте ПОХ ваши личные предпочтения и эти брендовые ужимки, им важно звучание.

ermolka 03.11.2014 13:30

Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2735630)
Вежлиевее !Пожалте двух полос звучание что лучше деление 300 или 1300 Гц.При любом раскладе нижнее деление лучше .Или вас снова обидел

Я уже свою точку зрения высказывал. Не возражаю, пусть нижнее будет лучше. Только надо найти динамик от 300 гц до 15-20 кгц. Я вот например как делаю. По какому то вопросу выслушал все мнения и принял свое решение. Вы тоже выслушали мнения и приняли свое решение про 300 Гц, ну и нормально, делать и слушать.
Серьезно, без иронии.

rew432 03.11.2014 13:31

Добавлено через 5 минут


Т.е., без обреза по НЧ? Зачем так насиловать динамики в ЗЯ? Не жалко?[/QUOTE]
Не я имел ввиду сверху. Снизу конечно ограничиваю зачем дины портить.


Часовой пояс GMT +1, время: 07:50.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.