Нет, у меня таппедхорны тумасовские ТН-15". Тоже прилично нагружают.

Конечно хочу гарантию! Ты же знаешь на каком аппарате я работаю летом...
ДО покупки ты меня не предупреждал о таких сюрпризах, а сейчас делаешь вид человека не в теме и соскакиваешь с гарантии! Ну ты гений маркетинга!

Чувствуешь разницу между рекомендацией и требованием?
Рекомендацию желательно соблюдать, но не обязательно.
Т.е. не соблюдение рекомендаций возможно несколько съест ресурс усилителя, но до поломки не доведет.
Так что не соблюдение рекомендации не является уважительной причиной отказа от гарантии!

Добавлено через 9 минут
Как по твоему пользователь может самостоятельно определить, безопасно ли работать на своем субе с твоим усилителем?
Нужно померить длину рупора? Померить импеданс тестером?... или на стенде при 600 ваттах? Как???.... Странный ты человек...:biggrin:

Добавлено через 26 минут
У меня на этот случай пенофол, которым можно обклеять рэк, посадив на самоклейку, хотя мне обычно достаточно его просто накрыть.

Михаил 0095,
Ответьте пожалуйста на мой вопрос в личке.

Хорошо пусть это будет не рекомендацией, а требованием , так легче?
Нет проблем, я могу вернуть деньги за этот усилитель и забрать его обратно.

Пользователю достаточно понять что у него не всх и влх и дальше можно пользоваться , вот и вся любовь)

Кстати ограничение касается только новых усилителей U4000 и UP5000 и только всх влх.

Нет, так еще хуже..

Помимо выше названных еще существует много длиннорупорных фирмовых субов.
Так же имеются огромное количество длинно-рупорного не серийного самопала...
Так же могут "не подойти" некоторые бэндпасы (2-18"-е)
Как определить "совместимость" твоего усилка со всей этой акустикой ты так и не ответил?..

Плохая новость.... значит теперь новый U4000 уже не качнет мой опенэйровский аппарат, поскольку это противопоказано?!!!...:cool:

Так и я при выборе усиления с тобой, Миша, переписывался. И говорил тебе, что у меня 8 штук ВСХ. А еще и топы РУПОРНЫЕ. Выходит, если бы я тогда взял не ПРОст, а Атом, я бы на сегодняшний день лишился гарантии??? О том, что Атомам первых серий противопоказана нагрузка в виде ВСХ ты мне тогда не говорил...

Воистину, интересны ходы по шахматной доске .!! Не успел привыкнуть к белой клеточке а уже тебя двигают на чёрную! это похлеще !"зебры "" Там хоть какая то предсказуемость ... после белого чёрное , после чёрного - белое ...

404 сообщение, читаем внимательно последнюю строчку....

Добавлено через 14 минут
Все верно, полно всяких мудреных конструкций неграмотных (самопальных), с которыми захлебываются даже усилители рассчитанные на 2 ома...

как определить? иногда никак не определить... без замера... Не покупать кустарные сабы с горе пилорамы. Саб должен иметь такой же пакет характеристик как и усь. И должен иметь в паспорте график импеданса на различных мощностях.

А если поставить необходимые защиты. По току, температуре, RMS лимитер и т.д.
Правильные защиты не дадут убить усиилитель. Тогда все будут работать спокойно без боязни, что усилитель "накроется"

А если они все в усилителе уже есть. И не рекомендуется ставить на такие сабы что бы ему не приходилось их активировать...

Понимаете я рекомендую свою продукцию только туда где она правильно будет работать и давать правильный звук. А не где будет вместо звука заниматься самоспасением.

Кстати большинство усилителей на рынке не может работать в 2 омном режиме полноценно. Они в нем выживают благодаря встроенным лимитерам токовым. И от звука в таких режимах остается какафония.

Саб на разных частотах потребляет разный ток. Соответственно когда такая горе система работает то определенные частоты не срезает, а другие срезает.

Определить такой усилитель просто , у него на 2 ома и на 4 заявлены похожие цифры. А если на 2 ома меньше чем на 4 то это яркий пример такой "спасающейся" системы.

Товарищи! Уже хорошо что такие габариты, вес малые. Звук достойный. А вы ещё хотите чтобы эта малеькая коробочка давала прикурить горке рупорных монстров!? :biggrin:

Это в первую очередь относится к усилителям атом, не способным на работать на реальную нагрузку.

С тем же успехом можешь требовать чтобы динамики были квадратными.:tongue:

Эта маленькая коробочка прикурит и от обычных ФИ и БП оформлений.:wink: Бас гитарист чуть дольше протянет свои 40гц и усилок уже в припадке (вместе с автором).

А может проще в спецификации к усилителю указать, что минимальная нагрузка 8 Ом - и нет вопросов....
А уже в * , мол допускается работа на 4 ома при таких-то вариантах использования...

....НАЧАЛОСЬ............

продолжается

где тут попкорн продают?

Минимальная нагрузка 4 ома и нет вопросов. А системы с более низким импедансом (в широкой зоне) аля wsx wlx не рекомендуются.

Добавлено через 18 минут
Любой скандальчик увеличивает продажи! Но у нас сейчас и так очередь дикая, поэтому сори, шоу не будет)

Ну хорошо! А что будет конкретно для сабов. Планируются ли усилители конкретно под сабы?

Непросто планируются, а уже тестируются! Спецом под низко омные нагрузки.

Актуально либо под 6-8 фазиков на усь или под 4 тяжелых рупора.

размер 1U? мощность? цена плюс минус полкилометра?

Размер тот же все остальное пока рано объявлять. Но грубо говоря в 2 раза мощнее четверки и в 2 раза дороже.

Приплыли... Оказывается ВСХ имеет "неграмотную" конструкцию...
А о "пакете характеристик" скромно молчу...
Миша, что-то тебя понесло не в ту степь...

Приплыли- давай, додумывай за меня... Где я сказал что ВСХ - неграмотная конструкция???

А вообще смешно.... вечно владельцы рупоров так ревностно реагируют на любую критику в сторону их самопального аппарата. Который в жизни не мерили никак и ничем...

Если всх от мартина грамотная конструкция Вам от этого не легче. Вы засунули в похожий ящик другой дин с другими характеристиками, все о чем думал инженер в мартене уплыло неизвестно куда, подаете в него другую мощность с другими обрезными фильтрами и думаете что у Вас Мартин ВСХ???

Миша, что ж ты так нервничаешь? Весна?

Ещё не весна !!Сегодня 59 день Февраля!!:eek: У нас всё снегом занесло ....вот и ..
..

в крыму +26 :ha:

Я то спокоен , сказал один раз что не поддерживает более U серия рупорные сабы больших форматов.
началось ой ой ай ай... Тебе то чего? Ты юзаеш прост и юзай дальше.. Вот началась лирика, а еслиб я купил ...

По факту рупора юзают очень малый процент людей. Делать поддержку рупоров это удорожание уся. И заставлять 97% пользователей переплачивать за то что им никогда не понадобится - неправильно.

Пусть рупорщики юзают специальные решения заточенные именно под них.

Все, приплыли... Ничего личного, только это действительно что-то новенькое...:smile:

Хоть приплыли хоть отплыли) кстати мс2 влх нихрена не тянет... хоть 2 ома и заявлено..:wink:

mc2 -это бренд -он выпускает от всеразличных усиливателей до процессоров - поэтому вопрос -какой нетянет?
ломовая машина Е-90... тебе до такого далеко..
1шт E-90 8 субов на ciare резинках - как за здрастьте тянет..

а ты сравнивал с мц2 е-45 имеющую мощность меньше твоего..


и еще -если ты нерекомендуешь использовать свои усилители с рупорными субами (в том числе всх) - скажи об этом Своим потенциальным клиентам -я про Сергея Васильевича (sergg_sergg) - он у тебя в очереди ?

Да сравнивали с E45 заявлено 2500W на 4 ома и 4200W на 2 ома. Был лаб FP 6400 тоже заявлено 2500W на 4 ома и 3200W на 2 ома и атом UP5000 заявлено 2500W на 4 ома , 2 ома нет.

Так вот бренд mc дико слил по звуку и лабу и атому. По ощущениям давка была раза в 2 меньше. Хотя учитывая что wlx - низко импедансная нагрузка mc должен был в 2 раза обыграть атом. Но одно дело цифры, а другое реальная работа.

Самое интересное опытный прокатчик который был на тесте не чуть этому не удивился... Сказал что мс всегда были такими "никакими".

Сергей Васильевич (sergg_sergg) - нет не в очереди, я как только узнал что у него wsx сразу отказал. Это твое пелилово Дим)?

Сколько же еще народу попадется на эти рупорные грабли...

Расскажу механизм этих граблей подробно.

Народ который подумывает их купить даже иногда устраивает тесты лоб в лоб с фазоинверторами. Прикол весь в том что тесты устраивают на 20 секунд то тот то тот. И в таком тесте безоговорочно выигрывает по давке рупор.

И никто из пилильщиков не рассказывает о том что рупора горазда сильнее подвержены термокомпрессии чем фазоинверторы.

В сухом остатке получается смысл рупоров был тогда когда усила, выдавали по 600 ват на бошку.

А сейчас когда усилы выросли, в фазоинверторы стало возможным вливать больше, а в рупора нет, они быстро перегреваются, вес остается, а звук уплывает.

Сейчас рупорофилы начнут плеваться и кусаться! Я это написал чтобы новые еще не попавшие на эти грабли задумались, почему весь мировой прокат давно на фазоинверторах и в том числе сам Мартин на выставку в Москву провозит фазоинвертор…


И еще маленький прикол, если на тот wlx поставить атом или лаб который обыграл слабенткий мс с ватным звуком то все будет хорошо??? А вот хрена там, господа. Через 5 минут катушка вскипает и звук становится опять таким же как был с мцешкой)))

Интересный тест .............
Как это напоминает "........ ветер носит !!"
Потрясающий спор !! Главное предметный ... но истины как то маловато....
Простите Михаил .... удаляюсь ... а то и мне по самые конденсаторы достанется ...

у человека вертек есть на айтеках и всх - субы ему нравяться ВСх..)


Михаил - вы вдаетесь в споры с прокатчиками - которые в прокате по времени - бльше, чем вам лет и вы пытаетесь с ними дискутировать о работе на крупных площадках ...



Миша - включи мудрость! - на выставке мартин в москве были фазоинверторные субы - причина - малое разнообразие нашего проката - у англичан была договоренность с конкретным российским прокатчиком.

а вот в мире мартин на выставках рупорные субы ставит (фракфурт\плаза\пекин\эллэй)

некоторые из этих людей на форуме - попрошу -пусть отпушуться - а то версия Михаила -звучит как трейлер..
интересный момент - после демонстрации атома с мц2 - он всеравно еще докупили МЦ2...(который дороже атома)

Миша - этот эффект называется термокомпресиией. с фазоинверторами и бэнд пассами этот эффект некуда не диется..

поскольку те не являешься авторитетным прокатчиком да и прокатчиком вообще - добавляй -твое ИМХО

Михаил -мне приятно что вы искренне пишите как мыслите и не гонясь за прибылью - плиз можно зделать где нить пометку - что вы нерекомендуете ваш желязки для работы с рупорными субами ? - ну чтоб проще было ..

В общем, наиболее логичным было бы добавить на сайте строчку подобного содержания в характеристики конкретных усилителей, которые не рекомендованы для работы с WSX и WLX. Примечанием снизу, под звёздочкой.

так даже лутше.

Пользуюсь в зависимости от задач и ВСХ-ами, и тапками, и ФИ. И выискивать в спецификации усилителя пометку *** со сноской - ” не для рупорных сабов” - мне как-то не хочется... Мне нужны усилители, надежно работающие с любыми типами оформлений.
А сказки с просадкой импеданса ВСХ оставьте себе и тем, кто в них верует.

Он мне сказал что у него штук 40 Васиных и все.

Я не пытаюсь дискутировать я констатирую факты. Это ваш брат дискутирует из разряда верю не верю , может быть не может быть.


Вот о том и реч что конкретные прокатчики берут фазики. Не те которым рейвы устраивать за возможность шарик понюхать, а нормальные концерты.

Так и лаб отзвучал отлично. Человек добрал на верняка беушку чтоб комплект был одинаковый. Да и рыпаться ему смысла нет. Прихода все равно не будет через 5 минут валилова. "ты в него дуй, а оттутда ***" то есть термокомпрессия!


Спасибо я в курсе, только в рупоре она выше намного (настолько что эффект от самого рупора сводится к 0) .... а так да, везде есть.

Это когда я буду писать из разряда верю не верю буду писать имхо, а когда я замерил буду писать что это факт.

Конечно сделаю, я собственно сюда и написал в первую очередь.

спасибо.

п-болво

tda-audio,
:ok::pivo::biggrin:

Дима для производства акустики нужен не только лобзик и клей, а еще куча измерительного оборудования и мозг для правильных выводов.

Начни всем этим пользоваться и ты поймешь где п-болво, а где суть :wink:.

Знаю такую историю. Один человек запилил бенд пас и подключал его к неве. И нева уходила в защиту по току. То есть импеданс был гораздо ниже номинального. Так ребята на неве заморочились сделав под этот саб серию усей экстратоковых!!! Яб послал лесом такую горе конструкцию, а они морочились почем зря !

Товарищи! Я как пользователь рупорных систем что-то не слышал ощутимой просадки в звуковом давлении со временем. Несколько часов нон-стоп работает жесткач, из сабов через решётки идет тёплый воздух, но давка вроде не уменьшается... я не утверждаю что СОВСЕМ не уменьшается, просто я не замечаю этих изменений. :oj:

У Михаила отлично звучащие усилители, и он наверное не сильно расстроится если пользователи не будут применять его усилки для раскачки рупоров. Люди всё равно готовы стоять в очередях :ok: ведь для остальной акустики конкурентов с такими ценой\звуком вроде нет. Ничего страшного ведь не случится если появится некое разделение усилителей на "рупорные" и остальные.

А для рупоров вон ПРОст есть у seregan1, у меня NAG узкоглазый :) и не жужжим )) работаем

WSX и TH несколько разные рупоры !! В WSX динамик установлен в полностью закрытом боксе , где конечно теплу особо уходить то некуда !!!!!!!!!!!!!

ааа ну если разговор за WSX, то я молчу конечно :) не видал, не слыхал. Просто Михаил, мне показалось, безапелляционно обвиняет ВСЕ виды рупоров в жуткой термокомпрессии.

Вот не будет мне лень, соберусь померить импеданс ВСХ-ов. Только термокомпрессия не УМЕНЬШАЕТ, а УВЕЛИЧИВАЕТ сопротивление катушки при подведении к ней сигнала. О какой просадке импеданса на больших мощностях может идти речь? Минимум импеданса измеряют на малом сигнале. Есть, конечно, у PKN дисплей, отображающий нечто среднее в процессе работы АС, но и это не та величина, о какой говорит Михаил. Да и в реальной работе я свои ВСХ не ввожу в режим, когда катушкам невмоготу становится. Надо больше низа - ставьте больше сабов и не вводите усилители в клип и термозащиту. Если Миша говорит, что Атом не справляется с рупорами, что ж, есть другие усилители, которым это по плечу.
Хочется от отечественного производителя не только хорошо звучащего усилителя, но и адекватного общения и поведения на форумах.

!!!!!!!!!!! Вовремя подметил !!А я что то пропустил сие утверждение!!!
Чудно !!
Спор о высоком , а за "удельное сопротивление" 2 бала !!
Медь она и в Африке медь ( впрочем так де как и алюминий !!)

Добавлено через 1 минуту
:ok::ok::ok::ok::ok:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:o k::ok::ok:

Ну и если быть точнее, катушка под воздействием музыкального сигнала разогревается, ее сопротивление возрастает и, достигнув определенного значения (различного для каждой динамической головки), перестает расти. В результате вваливание еще БОЛЬШЕЙ мощности в систему не приводит к увеличению звукового давления, что и было названо эффектом термокомпрессии. На увеличении сопротивления проводником в результате нагрева основана и защита ВЧ драйверов с применением ламп накаливания, включаемых последовательно с драйвером.
Условия охлаждения катушки динамика в классическом рупоре действительно далеки от идеала. Но это не означает, что фазоинверторы не подвержены эффекту термокомпрессии.

Если б так было то динамки бы никогда не сгорали.

Добавлено через 4 минуты
Вы сначала хамите типо "оставьте свои сказки для верующих", а потом обижаетесь. Детский сад!

Добавлено через 29 минут
А где я писал о просадке импеданса на больших мощностях ???

Вы вообще не понимаете о чем я раз 10 на всех форумах пишу.....:frown:.

Пишу в не знай какой раз:
Рупор-
Сначала дин холодный, импеданс очень низкий требует большого тока от уся. Потом от этого тока сам же перегревается и перестает давать звук и соответственно и нагрузка на усь падает....

Фазоинвертор-

Срузу имеет высокий импеданс, ни хрена сам не греется и на усь нагрузки избыточной не дает. Имеет чистый звук и большой ресурс системы.

А сгорают они из-за вылета витков катушки из магнитного зазора и (повторюсь) из-за дальнейшего вкачивания мощного сигнала от усилителя - размах напряжения растет, сопротивление в росте остановилось, давление тоже, катушка греется всё сильнее. По закону Ома P=U*U/R, где R меняется мало (с прогревом катушки), а мощность, подаваемая на нее пропорциональна квадрату напряжения. Получаем печку в магнитной системе - без разницы в БП, ФИ, рупоре или гибриде. А если еще и усилитель в клип загнать...

"Сразу" он не имеет высокого импеданса :aga: Всего два горба на ЧХ импеданса.

Если это тебя оскорбило - прощу прощения. Миша, ну и ты не лыком шит, хамишь ты точно покруче. Повторять не буду - всё в теме есть.

Как вот спокойно отвечать на такую тупость, не знаю... :confused:

Рассчитай среднее значение в рабочей зоне ....

Миша, ты типа, злой гений... :biggrin: