И зачем конопатить ящик в щелях, если большие дырки по науке надо делать???

Прижилось со страниц журнала радио и сделай сам..

Тонус, Антон, ELX в активе действительно дохловаты. А если их в качестве мониторов с внешним усилением использовать, то вполне сносно можно на непафосных концертах каверов и рокеров их использовать. Во всяком случае немногим хуже, чем Tour-X...

seregan1, я с Tour-X и с ELX сталкивался, вообще не вывозят. А негромко и на оси что угодно можно настроить.

я про тоже, ресторан "Наполеон", может из наших кто в вчера там работал?)) ... судя по картинке все круто, но аппарат стремный.. или как обычно звук дело десятое)))

Не вывозят стадионы???:biggrin::biggrin::biggrin:

Пара ELX15" + четыре ELX118 + Sanway DP10Q ИМХО очень недурно работали в одном из ресторанов Ростова-на-Дону...

А у Вас что за комплект качал?:eek:

роман аамо, Ямахи дср 112 и жбл прх715, проверенные Смаартом. В ресторане правда лестничный проход в подвал ничем не закрывается

По поводу того что скупы выпирают.
Там просто формирование звука не как у ФИ где диффузор играет весь диапазон, кроме самого низа, который отыгрывает порт с опозданием.
В чвр и скупах играть лицевая часть диффузора весь диапазон и тыльная часть играет весь диапазон, но с переворотом фазы относительно лицевой части и задержкой во времени на длину трубы. И это в верхнем диапазоне саба даёт окрас специфический, в виде например смазанной бочки, но при этом нижняя часть диапазона не отстаёт на такое большое значение как у фазика.
Это если в двух словах моё понимание этих процессов объяснять.

Но скуп реально даёт прирост давления относительно ФИ.
И думаю с увеличением расстояния прирост будет стремиться к 6 дБ. Сейчас объясню свои слова, в метре от саба, мы имеет 1 метр до лицевого излучения и 2,5 - 3 метра до тылового излучения и тут прирост будет не большой, а вот в 10 метрах это уже 10 и 11,5-12. А в 20 метрах 20 и 21,5 - 22 что практически отличается на 7-10% и при сложении будет плюс минус как 2*18 ФИ.
Мне очень нравиться как один дуют на улице, но в помещение они очень капризны к расстоянию до тыловой стены, с ФИ в этом плане проще. Хотя и там бывают свои нюансы.

Те самые?

Мне так же показалось, пока свои выводы не хотел описывать, списывая все на первые эмоции от прослушивания. На счет 6дБ конечно не знаю, но то что с расстоянием давление увеличивается (относительно ФИ) это точно.
Саша, Вы говорите о полноразмерных ковшах или о их уменьшенных копиях?

Тда скупы. Они же четверть волновой резонатор. Есть ещё кое какие мысли по этому оформлению. Но пока не знаю озвучивать или нет. Тут же заклевать могут))))

Добавлено через 1 минуту
У меня была мысль именно как инфра сабы скупы использовать в дальнейшем. Большого размера.
А поверх них ФИ, но порезанные раньше чем порт бубнить начинает.

Вот тебе новости) т.е. полноразмерные ковши?

И ещё вспомнил, пару лет назад 4 18 скупами удалось нормальную такую площадку басом залить, для живяка их мало было, но дип хаус вполне хорошо давил.

Действительно есть мнение, что ФИ выше частоты настройки работает как ЗЯ ...

Но ИМХО у ФИ и диффузор и порт играют весь диапазон, только с разным SPL и фазой...чем ближе к частоте настройки тем больше SPL порта и меньше SPL диффузора, а разность фаз растёт и стремится к 180° и наоборот...именно этим и обусловлены задержки (запаздывания) баса...в идеале (математическая модель) на частоте настройки диффузор должен стоять SPL=0 порт излучать SPL=MAX и разность фаз=180°:biggrin:...но на практике имеем то что имеем...

Переворота фазы нет...тыльная часть излучает фронт волны в тоннель , лицевая в окружающую среду...они изначально излучают ровно в противофазе...тоннель работает как волновод для фронта волны излучаемого тыльной частью диффузора и как резонатор , отражая от края тоннеля этот фронт , который "долетая" обратно до тыльной стороны диффузора гасит его колебания...поэтому диффузор на частоте настройки так же имеет низкую экскурсию...т.е. можно говорить, что на частоте настройки как и у ФИ SPL динамика минимальный а порта максимальный...

В этом ИМХО и есть разница между ФИ (где никогда нет 180°) и ЧВР (где 180° постоянно) от чего и зависит "быстрота баса"...

:oj:

И ФИ и ЧВР ИМХО являются монопольными(точечными) излучателями , поэтому затухание с расстоянием имеют одинаковое...чтобы это понять достаточно взять ФИ и ЧВР с одинаковой частотой настройки , уравнять их по SPL в точке измерения удвоить расстояние и снова замерять SPL...

Подтверждаю диип на них звучит красиво до головокружения ))
Да и конструкция давно эта известная, вот к примеру есть точная копия в Hi-FI индустрии, которая славится своим басом - VICTOR FB-5
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А вот тут человек говорит, что полноразмерные скупы просто уничтожили взрослые ФИ сабы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У меня таких нет. Но если посчитать гвз ФИ низко настроенного и ГВЗ низко настроенного ЧВР, то ЧВР/скуп выигрышнее будет

Это рупора...скуп это ЧВР...скуп=ковш(свёрнутый) тоннель...скупер=ковш(свёрнутый) рупор...

Сергей, у скупа порт излучает 180° + t (время задержки зависит от длины тонеля). Я на практике это всё промерял смаартом как и ФИ саб. По этому знаю о чём говорю.

ФИ да излучает не только на частоте настройке, но это уже паразитное излучение, и было бы хорошо, если б его не было.

В баре стоит 4 18 скупа тда на 18w2000 усилок копия лаба 10000. Так вот на живяке разгонял их так что в 4-5 метрах они дышать мешали, и вероятно что ещё был запас, но это не точно.

Я ранее высказывался о звуке этих скупов и чвр, что на живяке на них сложно работать, особенно если топ требует высокого деления, и если стоят тяжелые динамики. Всё так и есть, плюс очень капризны в помещении. Оформление требует понимание, где можно его использовать, а где нет. Но например для улицу, я бы их штук 8-12 имел. Что относительно не большим аппаратом можно было более менее хорошо давануть.

Верно...только размеры будут мягко говоря разные...

Сложность наверное в том что напрочь пропадает пинок с динамиками которые имеют тяжелую подвижку?

Да, бочка смазывается.

Да чего Вы к размерам этим пристали? ИМХО кто засматривается на скупы про размер особо не думает)

Когда речь заходит о инфра звене, на размеры уже не смотрят.

Ниже настройки излучение деструктивное (сабсоник в помощь) выше конструктивное...

Добавлено через 2 минуты
:ok::ok::ok: только для лабуха это актуально:biggrin:

Речь что не о оформлении ФИ, а именно о самом фазоинверторе, резонаторе.

Добавлено через 2 минуты
Я кстати в одном зале скупы на 50 герц снизу резал. Иначе слишком много низа было в зале, что для банкета со стариками не есть хорошо.

Кто сможет это опровергнуть практически получит Нобелевскую премию по физике...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Все, кина не будет, расходимся...

s.krivorozhsky,
То есть, если в сабе дорогая башка и усиление, то он громкий, компактный и низкоиграющий?)

БОЛЕЕ громкий и все такое. Все относительно.

Классик,
Я думаю тут надо сравнивать в одной ценовой категории. Даже если башка и усиление дорогие, зависимость от габаритов/полосы/спл остаётся такая же, как при дешевых.

Не совсем так
Более взрослые бошки позволяют получить ту же полосу снизу и спл при меньшем ящике
Как правило не бесплатно,им электрически придется вваливать в 2-3раза больше

Добавлено через 4 минуты
В симулятор повтыкайте разные бошки,наглядно увидите
Раньше приходилось делать маломощные чувствительные бошки,требующие огромных ящиков
Причина-отсутстиви или дороговизна мощных усей в первую очередь
Бошки такого плана до сих пор производят,но ставят их в основном в бюджетное
А в мощном и малогабаритном тенденция аудиосабов
Бошка с чутьем в 95дБ,и низкой резонансной,с приличным мотором

Картинка не правильная. В центре затронуты финансовые моменты, а про краям физические свойства.

В центре надо написать "чудес не бывает":biggrin::biggrin::biggrin:

Все там правильно,и с финансами в том числе))
Топовые бошки стоят дорого,это неизбежность
Если только Вы не являетесь производителем бошек,и они не идут в Ваши ящики внутри производственного цикла

не помещается...:vah:

что то в теме мало отписываются реальные пользователи чвр, скупов)))...
Санчес пилит хорошие 12 скупы активные, по начинке правда толком не вникал
две 12 передавливали один 18 версе актив.. характер баса различается, себе лично такие не хочу.. вкусовщина конечно, да и с замерами не дружу нравятся фи 18, ищу достойный вариант

Я недавно в бар ставил 4 18 скупа на лёгких динамиках. Вполне там с ними всё хорошо. Надо просто понимать их особенности.

Всё верно, я имел ввиду, что при одинаковых бошках и усилке
(дорогих) все равно не обмануть физику и не добиться в маленьком ящике такого же результата, как в большом. В середине картинки реально должно быть «чудес не бывает»))

Да они тоже не сказать что легкие, для коакисальных.

Саша, если не сложно дописывайте, что за скупы имеете ввиду. Я уже запутался где говорят о скуп флексах, а где о реальных полноразмерных ковшах)

LSS,
До 20кг для меня лёгкие. Но мне даже интересно стало, можете привести пример лёгких, по вашему мнению, коаксиалов со схожего уровня начинкой?

Тда скуп флексы 18. Размером они как ФИ.

Естественно при прочих равных более крупный ящик будет ниже и громче
Тут вопрос в том,что ящик может быть 250 литров для легкой и хилой бошки,либо 130-140 для серьезной
Сейчас крайне не хочется возить шкафы с 1 динамиком,приятнее же возить саб с размером диаметра динамика,и глубиной 65-80см,в зависимости от полосы вниз(это для 18")

Про настройку скромно умолчал?:biggrin:

Скупфлекс - это ЧВР без смещения, настройка при той же длине трубы не отличается.
Sasha Stylus, если есть возможность - было бы интересно взглянуть на импеданс.

Да с этой головой они все примерно одинаковые, +/- 1 кг.

Облегчить конструкцию можно применив неодимовые бошки,и немного поработав фрезером внутри плоскостей ящика
Я как то пилил коллеге легкие сабы,ящик из 15 фанеры с распорками,фрезерованными полостями в стенках, и неодимовой бошкой 15" в сумме получился меньше 20кг

Сетка из 1мм перфолиста

Настройка там не 30 герц явно.

Добавлено через 3 минуты
Думаю что настройка что то около 40 герц, длина трубы на вскидку около 2 метров.

soundrental,
12-е коаксиалки у B&C все неодимовые.:) Других нет.

Уложить 2,5 метра (настройка 35 Гц) тоннеля для 18" динамика в короб размером с ФИ невозможно...а вот 12" ЧВР (35 Гц) получится как раз размером с 18" ФИ или даже больше:biggrin:

Добавлено через 7 минут
При такой настройке (40 Гц) саб будет размером не меньше(скорее больше) 0.32 куба...ФИ с настройкой 35 Гц примерно 0,19 куба:biggrin: