Один известный в широких кругах звукорежиссёр увольняет работников, которые слышат разницу в кабелях:biggrin:

да куда нам ! Тем более если всю жизнь на гитаре играешь и параллельно паяешь , чинишь и лудишь!:aga:
Гитарист он "кАнэшно" слышит и чувствует, а электронщик ещё и знает почему и видит как это исправить ....Да к тому же, что такое гитарист играющий на электрогитаре без электронщика который напридумывал для него много всяческих "примочек"? Что с него взять ...он же не слышит и не понимает !
Главное в это верить ! Особенно в свою исключительность !

Ну и дурак !

Никто не хочет спорить на миллион, может надо спорить на пиво? Есть ушастые гитаристы, желающие выиграть пиво, почувствовав разницу между своим дорогущим кабелем и моим дешёвым той же ёмкости?

Тонус,
Я бы с удовольствием, но территориально мы далеко друг от друга.

Добавлено через 2 минуты
Vladimeer,
Видимо Вы исключение ! или таки исключительны ?

Да нет . Я бы про себя так не сказал потому что продолжаю учиться и обучаться, понимая что я так мало ещё знаю и так мало ещё умею.
Но воистину очень раздражают те кто вообще даже инструкцию ленится прочитать, ничему не учится но свято верит каким то проходимцам , которые хотят ему впарить очередные "улучшения", как это не раз происходило ( и происходит до сих пор!). Взять хотя бы переделку Tube Screamer TS-808 (10) в TS-9 . Разница в трёх деталях! В TS-808 выход запараллелен резистором 10кОм, TS-9....100кОм.! Перед этим резистором в "послед " с выходом у TS-808 ...100 Ому ,а у TS-9 (TS-10)...470 Ом.. Да ещё забыл...перед входом первого "операционника" в TS-808(9) резистора нет,а вот в TS-10 установлен ...220 Ом. Так ведь встречал у "забугорников ",что переделывают ...за 100$! А чё? Спрос рождает предложение! А то что новые струны уже после нескольких дней садятся , и начинают звучать как то не так , да и вообще струны разных производителей оооочень сильно порою отличаются в звучании, залы для выступлений разные, настроение у гитариста , самочувствие ....Это всё пофиг! Главное три детальки поменять и усё !"Я великий и учасный"! Типа ...Гэри Мур (который с успехом использовал и TS9и TS10), а Stevie Ray Vaughan вообще использовал разные TS808, TS9, TS10.
(Да к том у же в разное время в однотипные модели устанавливали разные "операционники" RC4558P, TA75558, JRC4558D . Были перебои с поставками у одних , ставили другие . Никто не ковырялся в тонкостях звучания . Это уже потом "особо одарённые" нашли причину , почему у них гитара не так звучит ... А вот оно, что! Что то поменяли !)
А звук он в РУКАХ , ГОЛОВЕ и УМЕНИИ.
А провода, микрофоны и усилители это скорее приложение к таланту , ну, а ни как не талант !

Не могу поспорить,но то что старые примочки звучат намного лучше современных это факт. Тот же тюбскример старый доходит на ибее до 1000 $ и неужели только из-за пару деталек?

Это хорошо что есть люди, которые "слышат провода"
Не так давно я прикупил себе в коллекцию винтажный японский виниловый проигрыватель и предыдущий хозяин к нему хотел иголку (ну или как правильно картридж) продать за 2 тыс (новая такая около 4 до повышения стоила.
Ну как-то разговорились и я ему предложил послушать межблочный кабель (RCA-RCA)
После пары недель прослушки он сказал что с этим кабелем ему стало интересно слушать цифровые источники, а не только винил. Он его с выхода ЦАПа на вход усилителя подключал.
В общем я предложил ему обмен кабель на головку, он с радостью согласился, ну и я тоже, конечно.
Так в чём суть-то....
Кабель тот сделан из нескольких жил куска связевого кабеля, который я нашёл около железной дороги(просто проходил мимо, смотю валяется, гниёт под дождём), разъёмы китайская подделка по Накамичи (они даже магнитятся) Ну и что самое борзое - всё это в яркой жёлтой китайской термоусадке из обычного радиомагазина.
Вот вам такая история.
Вера - двигатель торговли аудиофилискими товарами. Ну и этикетка и какая нибудь легенда должна быть у товара. Моя легенда была такой - кабель из Советской бескислородной медной моножилы секретного правительственного кабеля связи (он кстати в том месте проходит реально))) Усугубляет аудиофиличность его отсутствие экрана (есть аудиофилы. которые считают что экран "убивает звук".
Кстати, вот кабель...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

э как завернул то)))))ай да Антон

Добавлено через 5 минут
Фил,там не пара деталек,а,если память мне не отшибло,всего один операционник ..играет рояль..-наверняка об этом знаешь.Если интересно,могу ссылку в личку швырнуть.Там чувак прям,что называется,на глазах тыкает в схему разные операционники и слушает разницу.К стати,играет на гитарёхе не плохо))))

Смотреть с 46 по 56 минуты:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это не моё, но баян очень старый. Далее цитирую...
======

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

конечно,аудиофилы ..весёлые..люди,кто бы спорил.Но вот парниша,дающий это ..интервью..как то не особо внушает доверие,и его акустика,которая позволяет услышать разве что тараканий пук,тоже за пределами понимания нормального звучания.

Ещё интересный случай, про ФАЗУ, кстати, за которую даже на этом форуме некоторые готовы аппоненту "гармонь порвать"
На Вегалабе устроил небольшой эксперимент.
Взяд три тестовых сигнала - музыкальный фрагмент, розовый шум и прямоугольный импульс (меандр 100гц)
Пропустил через адскую звукомолку поворачивающей ФЧХ в диапазоне 20....20000гц 4 раза на 360 градусов. Ну просто смерть ушам аудиофила и сторонников настройки АС по импульной хар-ке.
В итоге 6 wav файлов (три оригинальных и три искажённых) выложил на общий суд и голосование.
Вопрос был следующим - "какова степень заметности искажённых файлов по сравнению с неискажёнными ?"
Ответы были разными - часть подопытных разницы не услышали, часть услышали и отметили что треки под номером 2 искажены по сравнению с треками под номером 1.
И вот суть !!!
Я ведь никому не говорил, но оригиналы были под номером 2 :biggrin:
Только один человек ответил правильно, но он сразу сказал - я посмотрел на дату и время создания файлов.

Такого скопления "ботаников" на квадраный метр я больше нигде не видел:biggrin:

Привет старый ! Я собственно всегда не о конкретном звуке , а о том который нужен в нужный момент. Согласен на все сто ! Можно поставить панельку , потыкать операционники, какой понравится , тот и нужно оставить ,НО то что нравится одному может вовсе не понравиться другому ....И смысл тогда тыканья !? Нравится ...оставь , не нравится ...тогда тыкай, провода меняй , но это отнимет много времени , а про музыку тем временем можно забыть:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и да простит меня топик стартер а также Володя и Филлип))))))

Добавлено через 1 минуту
если мы к этому возрасту не забыли-то уже вряд ли

Отличное видео !
Спасибо старина !
Но я остался при своём .... плохого звука я не услышал. Я услышал просто РАЗНЫЙ звук:aga:, а вот кому и что нравится , это дело пятое . Да к тому же вокруг каждого звука можно столько накрутить ! Огого !
Мне однажды ,приятель , доказывал , какой он получил "брилианс" в "Солдано ", заменив некоторые ёмкости, а я ему пытался объяснить, что мне такой звук не нужен, разве что если я возьму Телекастер и ударюсь в "кантри "!
А видео на самом деле познавательное . Сам что то подобное проделывал не один раз, но остановиться на чём то конкретном , ой как сложно. !Нравилось всё , вплоть до нюансов...но проходило время и уже нравилось чуточку другое звучание.
Вот Эдди Ван Хален взял и из ничего собрал своего "Франкинштейна", поставил один звукосниматель и громкость ...НО это же Эдди Ван Хален... Что бы это звучало , нужно играть как он, мыслить как он, быть им !

Паганини на одной струне играл - злые языки говорили, что сделал он ту струну из кишок своей любовницы.

Ну там на самом деле много хороших специалистов, но и есть конечно те, кто отслушивает на какую ноту настроена подкова у блохи что Левша подковал.

Мне, вот, попался странный кабель. Не коротит, но через него звук заметно тише. Кабель явно "заводской". XLR - нойтрик. Хрен его знает, почему он такой

и "те самые" JRC4558D, лохматых годов, тоже продаются за дурные деньги
на самом деле и гитаристами, и технарями это все уже давно обсосано
мало того, ставя другие операционники, можно получить более интересный звук для конкретной связки гитара-тюбскример-комбик
вера в то, что за 1000 долларов "тот самый" тюбскример будет сам звучать-глупость
инструмент, струны, датчики, звукоизвлечение намного важнее в процессе формирования звука
фича древних примочек пошла от несовершенства компонентов в то время, когда они производились
и древние 4558 были весьма паршивыми с точки зрения звука, но в примочках прижились, т. к. добавляли своего мусора
нынешние более правильные, но нельзя сказать, что они хуже в применяемом контексте
скорее влияет переход на смд-комплектуху, и керамические конденсаторы в цепи сигнала
ну и танталовый электролит в обвесе 2 половинки операционника тоже оказывал влияние на окрас
что ставят сейчас-хз
в любом случае, 1000 долларов это не стоит
з 1000 можно собрать тюбскример с кучей вариантов комплектухи, перетыкаемыми операционниками, всей кучей модов, и еще куча денег останется
не стоит боготворить копеечное устройство, которое с инженерной точки зрения не составляет сложности для повторения

как говорится ,делайте лучше и дешевле !!! Сможете ?

фишка в том, что делал и делаю для гитаристов кучу разных примочек
те, кто не верит в магию коробки 30-летней давности, вполне вдумчиво подходят к созданию
в частности, многие гитаристы любят тл072 вместо 4558, для них звучит вкуснее
а те, кто покупают на ибэе за 1000-эт сродни аудиофилам
психология-человек, купивший вещь за серьезную сумму, будет пытаться услышать ее преимущества...и услышит в итоге

К вопросу о коммутации и о кабелях:

Все дело в кабельных гномиках, которые переносят электричество в горшочках. Когда кабель дорогой - гномики худенькие и быстрые, и горшочки у них большие (колдуны, которые делали кабель, хорошо заботятся о гномиках, и гномики соответственно быстро и много носят электричества), когда кабель дешевый - гномики старые и толстые, часто теряют горшочки с электричеством (колдун жадный и злой и скорее всего из Китая откуда-нибудь) - вот тут как раз и начинаются потери... А то физика какая-то... Еще скажите что земля круглая. (с)


З.Ы. :biggrin:

и о транзисторах))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тому, кто все же "разжует" понятие электрический ток (сейчас трактуется, как упорядоченное движение заряженных частиц, хотя электроны никуда не убывают, законы тока действуют в направлении противоположном зарядам, одна ипостась "подсчитывается" разными математическими действиями: постоянный ток - арифметическое действие, переменный ток - алгебраическое действие, трёхфазный ток - геометрическое действие и т.д. и т.п.), а также создаст полную теорию электромагнитного поля, тому присудят Нобелевскую премию (без шутки).

Кто что скажет про кабель SOMMER SC-Source MKII, смотрю на его хараетеристики, думаю будет лучше чем Mogami 2791

Поединок вешалок против дорогого кабеля [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ссылка отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не надо с Рать - нас много!:vah:
Класно звучащий кобель так же уважен как и уся чепочечка:ok:Если чито то по цепи некачественной - забудь о звуке и воздействии на слушателя. :tu: Если не умеешь играть или не смог звук отстроить - ДО СВИДАНИЕ!!!:ha:

Подскажите,где в России купить микрофонный кабель Monster Cable и Mogami?

Не уверен что кто-то занимается вообще в Москве Monster
нашёл сейчас это, но не знаю их:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и за этот именно кабель не скажу

Добавлено через 7 минут
В скайпе ещё написал)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Этим пользуюсь, тоже Филипп подсобил)

в Москве только для ноута в медиамаркт покупал, по 299 р. на распродаже, когда ликвидировали контору [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Олег 65,
спасибо! Кстати на этой фирме есть и Могами (только наличие под вопросом). Может я это пропустил в теме, возможно использование микрофонного кабеля для межблочных соединений (между усилителем и кроссовером, пультом и т.д.) или это критично?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

С микшера в процессор и усилитель :aga: тоже Monster пользуюсь, который на фото.
Больше нравится, чем Mogami 2534 с микшера, и Mogami 2791 на микрофоне

Для любителей дорогих акустических кабелей

Встречал инсталляции на пвс,с не очень пафосной акустикой-вполне себе играют
Давно в лоб сравнивал пвс 2х4 и соммеркэйбл 2х4
Метров по 15 куски
Пвс был с толстыми жилами
Вверху пвс звучал более мусорно,по остальному диапазону не критично
По мягкости пвс естественно никакой сравнительно с брэндовыми

Касательно аудиофильского кабла "начального уровня"-его бы на состав проверить
Часто омедненный алюминий,иногда железо
Как то показывал фокус с магнитом местным любителям красивой лапши в силиконе-долго думали))

Вообще если брать кг с тонкими жилами,и не зеленый от окислов,то вполне можно юзать в недорогих сетапах
Служит правда меньше брэндового,но быстро окисляется,свойства изоляции
Но как бюджетный временный вариант вполне пригоден
Пвс,особенно на холоде-да ну нафиг,мучения с разгибанием петель кабеля дороже покупки нормального)))

soundrental, делал разводку портального звука в клубе ПВС, хозяин решил сэкономить на аудиокабеле. На ВЧ и СНЧ кинули кабели 2х4, на сабвуферы 2Х6. Длина у всех кабелей одинаковая, по 10 метров. Отлично всё звучало.

Уже пересказывал здесь историю, услышанную от директора ГДРЗ, как его звукореж в тесте за занавеской выбрал из многообразия, купленного на рынке, ПВС вместо своего импортного дорогого, точнее предложенного его корешами-продавцами.

Вполне верю)
Особенно если пвс сделан по гостам
Нынешнее многообразие заводов,делающих только по им известным ту из непонятной меди-тут как повезет)

Добавлено через 1 минуту
И такое бывает)
Особенно еслли брэндовый из железа и омедненной алюмишки)

Так из тех же монстров только некоторые как-то заметно интереснее..
а по типу у меня мерин, а какой по фиг, ну мерин) это Игорь, как твоя история с JBL) типа какой vrx, jbl нужен
Mogami 2791 на микрофоне по динамике ярче, с Monster, который на фото моём, Beta 87 как-то собраннее с ним звучит... но всё не прямо :vah: и когда пишут, что прямо большая разница с кабелями, я бы проверил пайку на симметрию на микрофонном кабеле, ну и пайку может обновил, если старый кабель

т.е. любой ИМПОРТНЫЙ тем более Commer, или Canare, не обязательно лучше обычного)
А учитывая цену, за которую я покупал когда-то Canare в ISPA со скидкой, так это и есть самый обычный кабель, хоть и Made in Japan
Cordial самый вялый на моё ухо, на микрофоне... на CIK 122 лопнула PVC у разъёма быстро

Нет, история начала перестройки, тогда еще китайской рационализации не было. Когда я после регистрации здесь, ее рассказал,то один из авторитетных форумчан заявил, как он на раз услышал, что аппарат подключен ПВСным кабелем вместо импортного, он перепутал их на складе. Я тогда постеснялся его спросить, как можно было при подключении не осознать тактильную разницу между мягким спикером и дубоватым пвс, а вот ухом сразу обнаружить.

А я перепаял таки спикерный кабель проель по стрелке...
Стало спокойней на душе.-)))

Теперь главное по стрелке не ошибиться - где усилитель,а где колонка.У меня и проелы и буржуйские какие-то и КГ и ПВС и все без стрелок.Неспокойно стало-как раньше пользовался?.:biggrin:

Надо нарисовать стрелки фломастером.

Методики не знаю,как определить,куда правильно электронам двигаться.На заводах то знают.:biggrin:

Электроны всегда двигаются от минуса к плюсу, подключайте минусовую клемму на усилитель, плюсовую клемму на колонку.

все, шнурковщики потеряли основу мира))))
все было так банально:ok::ok::ok:

Вот-вот. А если стрелку неправильно нарисовать, электроны не знают куда им бежать иначинаюти путаться. По хорошему надо бы и клеммы подписывать, чтобы уж точно электроны не заблудились.

Приспособили конечно электричество по-полной.

А поле как сущность всё равно разум человечий не понимает.
Пока.

Грамотеи... Там же переменный ток!!! Вот купите кабель со стрелкой и он как диод будет пускать электроны только в одну сторону! А вторая половина тю-тю...))))