Ребята! Хуже ТопПро по звуку - только Саундкинг, а по надёжности - даже не знаю. Ремонтировали год-полтора назад парочку - такого барахла внутри не видел даже у Альто...

Тут интересная информация про палки вычитал
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Собственно дырку интересно закрыли )

Одно непонятно - если производитель долгое время говорил, что палки можно сразу сращивать с сабами, зачем тогда отдельный мид?
В итоге, это уже не палки, а вполне себе полно размерные кабинеты - зачем?

В том и смысл, что сателлиты, в отличие от "палок", можно иногда и без сабвуферов использовать получив при этом все преимущества микролинейных массивов.

Добавлено через 30 минут
Так можно сделать вариант с дополнительным ВЧ драйвером с правильным рупором, как у вас в TRIAX MAX DRIVE, и, при необходимости дополнять им колонну из сателлитов. Тогда с ВЧ никаких проблем не будет - можно и большой зал озвучить. Уверен, что вы это уже делали.:aga:

Так делают все производители. Суб вверх идет 6дб\окт. Других вариантов, собственного говоря и нет.
В особо продвинутых системах можно заморочиться динамической эквализацией - менять частоту раздела в зависимости от мощности. На малой моще раздел пониже- звук поправильне, при наваливании мощи процессор двигает частоту раздела вверх и суб принимает больше нагрузки, звук ухудшается но на моще полно других искажений, так что прокатывает нормально.

Если при номинальной "моще полно других искажений" - значит звуковая система - дерьмо.

А неконтролируемое изменение частоты раздела при разной мощности ещё более ухудшит изначально плохое звучание....

Я в одной из тем уже писал, что палка это не полноценный сателитт, палка ближе к низко играющему драйверу чем к сателиту 15+1, отсюда и деление должно быть выше чем у системы саб сателит, и в отличие от того что к сателиту можно почти любой саб повесить, под палку саб подбирать надо.
И еще, ни кого не смущает когда 15 с 4 катушкой в сателите играет до 1500 герц, но то что 18 с 2,5 подняли до 300 - 500 герц вызывает приступы истерики у некоторых личностей.
Палка это принципиально другая философия в акустике, которая совершенно не вяжется с классическими приемами.

ок...
А
...;-)
как раз далеко ни всегда то и прокатывает...+200%
...+
Как бы там не кричали за палки(особенно малокалиберные!) не могут они физически воспроизводить мидбасовую секцию...ниже 300Гц это не то пальто... малокалиберки палки воспроизводят например скажем Гц так 200-150 так же как к примеру топы 60Гц:wink: (такое вот грубоватый,Но вполне логичный и понятный пример...ну и в остальном диапазоне до верх.средины на любителя) так,что ИМХО(!) теория линейных массивов всё это хорошо,но с палками(особенно повторяюсь с мал.динамиками) это максимум компромис и не более того.

Добавлено через 7 минут
:aga: Именно!... "тянуть" саб до...250Гц примерно эт ерунда считаю...если ещё выше то ...полная,а мидбасовую залипуху ещё мостырить(ну да! звук то ясное полноценее станет )ну ток на фига Ш такое Щастье:wink: Поэтому это всё компромисы.Ведь сколько лет уже туева куча звукоинженеров разных варинтов перебрала(всё до нас уже придумано опробовано и сделано давно) Нам токо ознакомиться и выбрать кому какой вариант подойдёт ближе.Само собой право на жиСТь палки подобные заслужили( в отдельных кругах под опред.форматы и задачи со своими факторами удобства и мобильности.ЭТО КОМПРОМИС!Кого устраивает плыз...)

Добавлено через 8 минут
:rolleyes:

Еще помимо добавления мид-баса, разгружается сабвуфер, т.е. более крутое разделение саб/топ, + система уже не 2-полосная, а 3-полосная активная...

dyssey, K-Arrey вон вообще в палочных системах саб до 500 гц тянут и ничего. Именно поэтому, кстати у них никаких бандпассов и рупоров в сабах не используется, только прямое излучение. Там правда не обычный кроссовер, а процессор с делением и фир-фильтрами.

Тогда тут 2 варианта либо это не саб а мид басс либо полторы полосы а не 2 полноценных....

Михаил, как всегда, высказал свое экспертное мнение!:biggrin:
Не видя и не слыша, в глаза этого аппарата!
Только так, а не иначе!:ha: Браво!

Полторы полосы - это не хуже Кушнировского измерения мощности колебаниями рубахи. Это в форумные анналы надо заносить. Однозначно в мемориз.

Добавлено через 1 минуту
Михаил 1985, отсыпьте и мне покурить своего, пожалуйста!

Да ну что Вы trident, уже сказал Звучек когда то, что это бред 21" саб на 3" а тут еще и частота раздела 500 Гц ))) Гы...

Правда никто не обратил внимание на вес подвижной системы сабвуферов К-аррей...а комментарии такого плана повсюду, мол я попробывал- гоМно))) ну типа он попробовал... значит все так и есть... и на большинстве таких заблуждений строится общее мнение о продукте, где работает институт специалистов.

Супер чудесный динамик который и суб и мид и всё сразу ? Вот млин все дебилы что многополосную систему городят )) К счастью выставка Музыка Москва у меня в городе проходит....

Добавлено через 5 минут
Примерно так хз как ещё назвать :wink:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если саб хорошо сделан, то выровнять ему ЧХ вверх до 600 Гц. нет никаких проблем. Эта полоса прекрасно воспроизводится любым неплохим вуфером.

Просто надо всё точно настроить/сопрягать - и будет звучать как надо.

Это например каким ?

Тимофей1, для кого ссылки выкладывают? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Тумасов человек ответственный, говорит что ковыряли, значит ковыряли.

Ок!хитрые там фильры с процом(необычное деление...) нНу до 500Гц как считаете нормально это(для саба!) ???:wink: за 3" 18"-ку в сабе молчу...
З.Ы: Напоминает моду...придумать короткие штаны натянуть выше пупа(при этом выше щиколоток внизу) и главное сказать что это модно)))))) или сделать их такими длинными внизу и чтоб пол пуза закрывало))))))) штаны модные галифе то модные ток не каждому идут ...а когда везде и вс.ду кjму идут или не идут подряд оденут в итоге со стороны хохма(!):rolleyes:

А Вы не молчите, а четко выражайте свое мнение. Или Вы считаете, что бренд K-array при такой ценовой категории делает ставку на откровенно обдурить клиента? А слабо понять, что 3" у 18-ки для того, чтоб была более подвижной и лучше сочеталась с мелко-шустрыми динамиками топов? Это у K-array KR202. Ну и 21" с 4" катушкой у K-array KR402...
Ну а вообще производитель сам решает (без Вас, кстати) в какую сторону будет компромисс... Например: у ERJK Live K3 в сабвуфере 12" динамик 1000Вт с 4" катушкой... И если следовать вашей логике, то K-array - идиоты, а ERJK - нормальные пацаны?...:smile:

Так вот Тумасову я доверяю... речь о другом.... хотя 4prosound, уже разжевал для непонятливых..

Добавлено через 2 минуты
А вот кухонные интеллигенты теоретики типа ........., и ему подобных, чьи комментарии просто убивают, хотя не спорю, каждый имеет право на свое мнение....

Добавлено через 7 минут
Просто писать что либо нихрена не понимая... и думать- что производитель идиот... главное результат, ни важно- как он достигнут

Кстати, там у Тумасова не понятно, плохо это, или хорошо? Вообще в последнее время ощущается у него тенденция, вроде "только в бане голову намылил, так кто-то мне сзади что-то говорит"...
Типа вычислили мы этих пи...в, у них в сабе до 500Гц, но мы то правильные пацаны - все равно будем делить онли 120Гц... Так?:smile:

Михаил, ещё раз повторюсь, не кажитесь умнее, чем вы на самом деле есть! Будьте проще и народ к вам потянется!:ha: Если внимательно посмотрите по сторонам,(влево например)))) то догадаетесь, что "к счастью выставка Музыка Москва и у меня в городе проходит"!:ha:

А если по существу, то 4prosound , когда говорил "про добавления мид-баса, более крутое разделение саб/топ, и что система уже не 2-полосная, а 3-полосная активная..."имел ввиду вот эту систему:
[QUOTE=4prosound;2759788][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так что дружище, не надо перекладывать с больной головы на здоровую, а лучше:

Если первая октава работает в пол, то скорее это плохо. Причем плохо при любом варианте использования кроме установки на уровне головы слушателя.

Зап что купил за то продаю, адин челавек :) сказал, ну в принципе имеющий к этому отношение, что Динакорд больше вообще аккустику не выпускает, а все что продается - контрафакт. Не может такого быть?

1. Скорее плохо то, что Вы не слышали того, о чем речь.
2. Даже если отголоски первой октавы и присутствуют в сабе, то в палке она однозначно есть и направлена куда надо.
3. До 500Гц работа саба -это только ощущения Тумасова, а не вердикт технической экспертизы. Разделение там 150Гц [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

p.s. Первая октава - это диапазон 250 - 500Гц.

rew432,
Это из разряда новостей агентства ОБС (Одна Баба Сказала). Хотя, подкиньте-ка и мне контрафактика на халявушку!
Такое впечатление, что, как минимум, некоторые здесь присутствующие в команде разработчиков К-Аррей поработали. И частоты раздела знают, и пресеты для К-Аррей разрабатывают, и клянут себя за обман бедных покупателей...
Чтобы писать пресеты грамотно, неплохо для начала слово ”акустика” с одной ”к” писать научиться.
Олег диссей, ваши посты иногда читать не хочется именно из-за нарочито-подчеркнуто сделанных вами грЫммОтичИских АШЫПок, коими вы пытаетесь подчеркнуть снисходительное отношение к собеседнику. Не обижайтесь, но мне, например, удобнее общаться на нормальном языке.
Я вот палок лично не слушал, поэтому и судить о их звучании не стану. Хотя кое-что в создании акустики смыслю...

Не всегда, т.к. понятие "октава" в просаунде относительно (довольно часто применяется шаг в 1кГц), в отличие от музыкальной грамоты (например, Ля малой октавы 220 Гц, Ля первой октавы 440 Гц, Ля второй октавы 880 Гц и т.д).

ХОРУС, надеюсь, я правильно понял, какую именно октаву имел в виду bzrd

”Шаг в 1 кгц в проаудио” - октава?????

Тогда что такое первая октава в просаунде?

[QUOTE=Terra40;2760197]Михаил, ещё раз повторюсь, не кажитесь умнее, чем вы на самом деле есть! Будьте проще и народ к вам потянется!:ha: Если внимательно посмотрите по сторонам,(влево например)))) то догадаетесь, что "к счастью выставка Музыка Москва и у меня в городе проходит"!:ha:

А если по существу, то 4prosound , когда говорил "про добавления мид-баса, более крутое разделение саб/топ, и что система уже не 2-полосная, а 3-полосная активная..."имел ввиду вот эту систему:
Я про это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я про это "как K-array борить))ся" ответил выше.

[QUOTE=4prosound;2760222]1. Скорее плохо то, что Вы не слышали того, о чем речь.
2. Даже если отголоски первой октавы и присутствуют в сабе, то в палке она однозначно есть и направлена куда надо.
3. До 500Гц работа саба -это только ощущения Тумасова, а не вердикт технической экспертизы. Разделение там 150Гц [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

При этом) Когда включаешь только саб - с него отчетливо и разборчиво слышно речь!

Добавлено через 9 минут
Большая коррекция саба ?

Вот здесь ничего не понял ... "октава" она и в Африке "октава"! ( как т о рпинято считать увеличение или уменьшение частоты в два таза) А уж откуда "плясать" это уж другой вопрос.
А как соотнести "шаг в 1 кГц" и "октаву"? ( ЕСЛИ "ШАГ"В 1КгЦ .. ТО ЭТО 1, 2,3 ,4,5 кГц ,но это вовсе не октава !) ...( если имелось ввиду 500Гц-1кГц-2кГц... тогда понятно !!)
( хотя сейчас многие настраивают инструменты уж вовсе не принимая во внимание 440Гц... да и на "тюнарах "почти везде "пределы изменения "относительно чего настраивать инструмент имеют "отстройку "от 440Гц!

У меня вообще в данном случае [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] большие сомнения насчет адекватности г-на Тумасова... На его фотографиях отчетливо виден современный KR202, в котором никак не может быть "сила от дигам". Digam был в старых версиях комплектов K-array KR200, KR100, KR400. В современных K-array KR202, KR102 и KR402 сила от Pascal Audio [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
В остальном, Вам самим решать, доверять его анатомическим заявлениям, или нет...

4prosound, само собой вы Тумасова и других наших мастеров не любите :)) продажи портят небось, особенно с нынешним курсом. а Дима не с проста любит так неопределенно писать, чтобы выводы каждый сам для себя делал, чтобы люди почаще думали головой, а не только в неё ели.

temkich, мне сложно судить, кто кому портит, или нет..., но одно могу сказать, что комплектующие у наших мастеров на 99% импортные и, соответственно, их продукция не может быть явно дешевле фирмЫ, к сожалению...

Явно дешевле и это факт )) Тотж например динакорд за пустой фанерный ящик хочет в 5-10 раз больше чем наши самопильщики....

А у них там и налоги существенно больше, чем у нас.
И зарплата тоже не хилая..

Фраза начата со слова "если". это раз.
2. А в системе предусмотрен подвес? Если предусмотрен, то как реализован? Разнести палки от сабов возможно?

3.
Type External Crossover required
Frequency High pass @150 Hz, 24 dB/oct suggested minimum
-это палка, тут все ясно.

Type DSP controlled
Frequency 150 Hz minimum (preset dependent)

НЧ звено сверху отрезается минимум 150 с наклоном в зависимости от пресета на контроллере. Так что экспертизы не надо, производитель сам сказал что в НЧ звена может быть все что душа пожелает.

bzrd, я только не могу понять, что Вы этим доказали, что оно не играет нормально и не может нормально играть, или что?

Однако динамики вполне реально купить и запилить чем брать готовую.....

Подвес предусмотрен [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Разнести палки от сабов возможно, для этого есть задержка в контролере, как минимум.

Добавлено через 6 минут
И что не так то? Там процессор полностью перенастраиваемый...

А усилители? Или вы тоже верите что айнюк играет как лаб или пауэрсофт?:)

Да все так. Все прекрасно. Есть некоторые особенности применения, а так очень качественный продукт, наверное по адекватной для кого-то цене. Прекрасная замена системе сат 2х8"+1", саб 18". Правда по низу порыхлее будет, но за компактность это простительно.

LSS, Атом или ПРОст вроде неплохие усилки, вроде на уровне с лабами и сильномягкими. Ещё у наших появились какие-то добротные усилительные модули для активок. Ещё бы хорошие радиосистемы делать научились и микшеры :)))

Скока ни пили - хорошую полнодиапазонную акустическую систему не сделать так сразу.

А кто уже пилил - тот знает, сколь непросто даже напилить. Не говоря уж о получении хорошего звука..

Если только забросить свою работу и переквалифицироваться в "пильщика" ....

Послушаем. А кто из них делает встраиваемые модули?:)

Парк-аудио отличные модули делает.