Ну даже с учётом заказа корпуса фильтра и динамиков с дудкой экономия видна..... а сабы вообще....

Добавлено через 4 минуты
Это с чего такие выводы ? К их модулям как и к усилителям серии df (начинка одна ) есть много вопросов к качеству звука особенно в широкую полосу....

Park Audio 2 прекрасно работают в широкую полосу - никто не жалуется.
Если акустика хорошая.

4prosound
А сколько ERJK X8 будут стоить, если не секрет?

Если акустика хорошая то парк бюджетной серии df в здравом уме к ним не купит )) другое дело если финансов не хватает имхо... Вообще есть несколько веток на вегалабе про эти усилители...

Добавлено через 2 минуты
Поверсофт тоже на смотря какой их модули красят звук заметно что сильно на любителя.... А выбор есть слава богу )

Предварительная розничная цена Х6 - 2995евро, Х8 - 3495евро.

Парки теперь уже тоже Европа.:)

:fz: Тём!ВРОДЕ это всё ж разные вещи Лабы и ...Если научатся то думаю не скоро(по крайней мере мало научится надо чтобы всё это ещё реализовалось и поступило на рынок...)и прошло туеву кучу проверок среди пользователей и заслужило оценки и репутацию.

Может и красят немного, но по прозрачности середины к ним претензий нет.

Во всяком случае, лично у меня к модулю в топе Версе инсайдер на 15" претензий по звуку нет. Хоть на живаго, хоть при работе с фанерами.

Анатолий, это за комплект цены ?

Шутник! :biggrin:

Ага!:biggrin:
Sharik, Х6 - комплект 5:1 из 6-ти колонок, Х8 - комплект 7:1 из 8-ми колонок...

4prosound,
иронию заценил :biggrin:

Кстати, вот тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] можете освежить информацию.

Как хорошо, что есть Звучок с Триаксами :biggrin:

Вы у него спросите сколько активный триакс стоит с по канальным усилением :wink:

Михаил 1985, я думаю, не 3 штуки евро.

и не 1000

Надо слушать и сравнивать - остальное от лукавого.

немного ужасов на тему палок

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Зато продавцы хорошие. А как это звучит - уже никому не важно.:) Громко - значит хорошо. :)

Да я вообще не понимаю как музыканты там будут работать. И что при таком расположении палок мешало и сабы туда же задвинуть. Или палки в сабы.
ХЗ логика.

Осмелюсь предположить, что активный Axray с поканальным усилением, как раз таки будет стоить около 1000 :aga:

Я так понял, основная задача - караоке.

я то ли не разглядел, то ли не догнал в чем прикол ? :redface:

Спереди вы видите сабы,. Топы висят по бокам экрана, за сабами. Соотв. микрофон музыканта смотрит практически в динамик. Не говоря уже о том, что работать с колонкой в затылке как-то не камильфо.
Про выравнивание фазы я промолчу.

я жалуюсь :aga: просто радиоточка какая-то, особенно, если всегда работал на усилках типа Крест.....слава Богу, еле сбагрил

А мне после ламповых усилителей совершенно не понравился звук Crest-audio.
Не ожидал, что различие в звучании будет столь велико!

Вы тему не попутали?
Выглядит примерно, как: после Шопена, Прокофьев - не то пальто...
Ну и у нас тут не Hi-Fi терки...

Понятное не три...ну так мы так получается снова всё в кучу сваливаем(топы с комплектами и по цене и по всему подряд сравниваем...балаган!)Ну,а к Триаксам ещё бы усилок моЦный достаточно надо(такова "расплата за ЧУДЕСА" с 2кВт-ми))))))))усилок бы на 2,5кВт:ha: Да по-хорошему юы не АЙнук :wink:(ну,а за проц.то уже ... ещё+ по желанию и возможностям) И это ТОПЫ(!) т .е. если нужен низ то ещё сабы путёвые и желательно к ним бы 4шт.как я понимаю...
Так,что нет панацеи нигде... безусловно продукт заслуживает на свою опред. ячейку в данной индустрии(для опред.пользователей)

Мне после паюсной икры малиновое варенье тоже кажется невкусным...:tongue:

Пётр, а вот интересно: после ламповых усилителей звук каких твердотельных УМ Вам понравился? :wink:

Не совсем понятно, очень часто порталы ставят по бокам сцены а сабы перед, и все это выравнивается процессором. некоторые особенности палок состоят в том, что они не глушат как топы вблизи, и не заводят микрофоны.
Так что если нет подзвучки вариант единственно правильный. По крайней мере точно лучше чем стоять за порталом и ориентироватся на какие то отзвуки...Что я лет 15 делал...

А нечего.., что кроме голоса , прямо в микрофон сандалит обработанный микс?!

Он только на студии в микрофон не идет когда вокалист в ушах. Еще бывает что вокалист стоя между микрофоном и колонкой которая у него за спиной тень создает, и фидбек возникает если он отходит.

Sasha Stylus,
Это не вокалист , а памятник , если шаг вправо шаг влево= фидбек! Тень :aga:

Палка - это все-таки сч-вч звено, как ни крути. Относить их от сабов не просто вредно, а очень вредно. Никаким процессором потом не выровняешь стык.
Не надо над собой так издеваться. Тем более что звук сзади очень плохо воспринимается. Лучше все-таки монитор с собой возить.
Насчет устойчивости палок с фидбэку - не надо преувеличивать этот эффект. Когда в динамик суют микрофон не засвистит только выключенная колонка. Особенно на разогнанном аппарате.
Судя по фото, не было никакой необходимости так криво инсталлировать.

А как же ваш совет мне? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Я уже стойки сделал, развел мидбасы -палки, чтоб сабы по центру ставить, тапки в паре намного лучше работают...

Вам я то же самое советовал

У вас мидбас есть, а у них нет.

Кстати, отпишитесь потом по результатам, думаю всем интересно будет. Мое мнение - будет очень неплохо.

Завтра как раз попробую. Вообще странно, на АПЛ ТДа мидбасс показывает на 7 мс отстает, так может быть? Делил третьим порядком баттервордом все 4 полосы.
Настройка пробная, т к болел, выехать в зал к друзьям не мог, пришлось дома в комнате 11 кв пытатся настроить. Естественно АЧХ нормально не подкорректируешь, любое движение микрофона меняет сильно, но по границам фильтры хорошо видно.
Вот АПЛ ТДА от 300 герц резкую задержку показывает , хотя мидбасс обыкновенный ЗЯ...Не многовато? Сабы еще не просвистывал (дома нельзя :) ) Сегодня попробую свистануть...

Наконец сегодня, после болезни получилось более менее полноценно, на улице, чтоб не было отражений настроить процессор на аппарате. Сначала труэртой - смартом каждую из 4 полос продули, посмотреть где удобно делить чтобы срослись, потом поделили сначала 4 порядками Линквиц Райли и свистнули АПЛ ТДА Скурулса.
Поделилось так, 110 гц - сабы 110-300 мидбасс, палки 300-4000 остальное драйвер.
Когда свистели АПл ТДА палки показали интересную картину.. Совпадение фаз с драйверами по всей длине но задержка у палки начиная с 550 примерно герц. Не очень сильная но до 2 мс. Что это? ГВЗ?
Пришлось пересмотреть порядки, по крайней мере именно это пришло в голову. В результате получилось так, палка и драйвер вторым порядком, только тогда в АПЛ показало более менее приемлемую картину. Причем драйвер чтоб привести в более пологую характеристику пришлось поднимать аж до 7000 гц и добавлять чувствительность. Кривизна фазы еще оставалась, но гораздо менее критично, примерно на четверть мс и только вплотную к частоте раздела.
В результате задержки получились такие - драйвера , палки 9 мс, мидбас 4.5 , саб соответственно -0 .
Специалисты, скажите по статистике это в пределах нормы, учитывая что Саб - тапок? И почему мидбас упорно показывает что его надо задерживать отдельно, я думал с палками он должен быть примерно одинаковый...
Тапок вообще в АПЛ показывает очень размазанную характеристику, но я подумал это из за гибридности...

Звучит-то как?
Ловля задержек глобально звук уже не поменяет. Баланс полос гораздо важнее.
Раздел мид-баса с сабом возможно лучше опустить до 80-90 Гц. Надо слушать разницу.

rew432,
" И почему мидбас упорно показывает что его надо задерживать отдельно, я думал с палками он должен быть примерно одинаковый..." - вина в основном ГЗ (групповая задержка) фильтра 4-го порядка мидбаса на проце.

ИМХО 9мс это как-то многовато... у меня топы задерживаются на ну максимум на 6мс. Где-то около 5мс самый вкус находится (с микрогорнами 12`), но это надо на улице очень долго и тщательно подбирать, вслушиваться в разницу, тяжко без измерений :)

rew432,
...и ещё далее по значимости групповая задержка 12" динамика, даже если фильтры вообще исключить у 12" масса диффузора значительна по сравнению с 3" - импульсный отклик динамиков своих сравните.

SoundCAD, у меня на аппарате приезжий звукач тоже ловил задержки - 5 мс между сабом и сателлитом показали измерения. По анализатору поделил топы-сабы на 113 Гц, хотя, на свой вкус я делю 80-90.

У меня на mth30 в связке с 12 топа на частоте раздела 90 фильтры ликвица 24дб получилось 1,5 с копейками ) по измерениям...

Я не к тому, что не надо ровнять задержки, просто при правильном балансе полос характер звучания аппарата понятен даже без этого.
В выложенной ранее фотографии, где палки дальше на метр, чем сабы, задержками вообще не заморачивались.
Но всех все устроило, и даже понравилось очень)

Не, звучит на слух нормально :) Я на неотстроенном даже отработал, только поделил кроссом в проце да баланс примерный на слух по фонограмме эталонной. Даже там прилично в помещении звучало, а тут на улице, да уже и по Смаарту АЧХ ровнял (ктсти прилично получилось, не больше пары эквалайзеров в минус 3-5 дб, с различной добротностью на полосу.) даже как то приторно по хай эндски...Я люблю серединку повыпуклей, а тут прям слишком правильно...Но посмотрим что в помещениях будет.
А насчет задержек ну незнаю, как правильно, смотреть ТДА АПЛ или не брать его показания в расчет? Ну показывает он 9 мс, я что могу сделать? Плюнуть и ставить меньше на слух а не по прибору? Скажу честно - разница в уши не бросается, она есть, мне кажется с задержками лучше, но повторюсь прям такого разительного отличия я не слышу. Хотя т к работал в студии прекрасно знаю как задержка влияет на звук. Работал на старом , железном ПТ, там автокомпенсации не было, приходилось математически высчитывать, и двигать треки на нужное количесво или руками, или специальным плагом. Так вот обыкновенный посыл давал около 1 мс вроде. Делаешь параллельную компрессию барабанам, и слышишь пипец звук ломается , становится замыленым мертвым...Все дело в двух сложенных сигналах с разницей в 1-2 мс. Пока не выравняешь не зазвучит. Но тут видимо спасает что частоты не таксильно накладываются, и тем более верх с серединой показывает в фазе.
ПС...., нашел как Тумасов на свой кубо давал задержку видимо клиенту, 8 мс.

А вот насчет опускания мидбаса до 90 была мысль. Остановило что 12" на мидбасе всего 300 рмс...Это по сравнению с монстрами в сабах на киловатт от Чиаре. Попалю где нить в угаре, бывает дискотеку кручу.

Добавлено через 14 минут
Поправьте если не прав. Тапок - высокого давления, + лабиринт 180 см, + тяжелый жесткий диффузор+ фильтр 4 порядка - все это дает сдвиг по ГЗ, разве нет? У фазика то должно быть 3-4 мс, а тут тапок...

Добавлено через 17 минут
Чем мерил? Если есть возможность кинь графики...Может я чего то не так понимаю...

Добавлено через 22 минуты
Точно....Драйвер то с 3" моментально отрабатывают. Может и это причина. Даже скорее это причина, потому что и с фильтром меньшего порядка задержку показывал.

rew432, чиарики в тапках не тормозят. у них рекордно сильные моторы, а значит дубовый диффузор они гоняют пошустрее многих. вы же сами наверняка почувствовали какой быстрый бас стал с чиаре. я сейчас 18 калибра скупы взял, все вроде неплохо, но привык уже к быстрой атаке 12 калибра.... променял быстроту на глубину баса :(

Хотя один скуп18 на морально устаревшей бошке (500w aes) давит примерно на уровне двух чиариков в микрогорнах. какие бы не были крутые бошки, а калибр и большой корпус решают!

:eek: на какой частоте ?))