Вот тут видимо есть какие то ньюансы....Потому что я не в первый раз такое слышу. Видимо дело в конструкции таппеда, потому что я например делал Мартинсона - полное г с ЕВМовским динамиком, и это 15"....А уж сколько я этих сабов перевидал...И стационарных и переносных, и 18" и 12"...С моими тапками (на мой вкус) ничто не сравнится. Словами звук не передашь к сожалению... Чтоб кратко на мое имхо один мой тапок = 4 скупфлексам собранным мной по схеме в этом форуме. Динамики были те же.
Я подозреваю что весь вопрос именно в глубине баса :) Да скупы как более близкие к фазикам , тем более 18 наверняка и 30 играют, и этот инфраниз приятен. Но вот этого щалбана как из духовой пушки, которым тапок плюется и приводит в восторг никакой скуп не воспроизведет. Наверно в этом дело.

Наверное, скоро придем к такому тренду: два сателлита (палки) + два мидбасовых коробка на 12'+ один саб на 15'-18'. Будет и долбить/пулять и гудеть как надо. :rolleyes:

Михаил 1985, в смысле на какой частоте?

Поставить один скуп и два микрогорна и отойти метров на 10 )

Добавлено через 1 минуту
Это уже не мобильный вариант хотя по звуку бомба.... Вместо палок в таком варианте нормальную 12 с 3" и вч 2"

Я так пришел... Можно говорить все что угодно, я не совсем понял, вы иронизируете или нет, но я например видел массу концертов, больших и маленьких, начиная с Рок против наркотиков в Лужниках в 86 и кончая различными мелкими акустическими неизвестных широкой публике артистов.
Наших и зарубежных. И всего лишь 3-4 раза был очарован звуком.
Чем был обусловлен средний уровень остальных, плохой прокладкой или аппаратурой, я не знаю, да и не в этом суть. Суть в том, что как я понял даже родная Кобра, Мартин или Протон - ВООБЩЕ даже на 10 процентов не гарантия хорошего звука. Поэтому имеет смысл вообще говорить о каких то там ньюансах , если не в контексте действительно серьезной концертной работы, я не уверен.
А возвращаясь именно по сути темы, конфигурация палки + сабы+ небольшой мидбасс = имхо идеальный вариант для формата небольших выступлений, а в такую категорию входит очень много различных вариантов помещений и мероприятий. Достаточно немного опыта и нормальной настройки такого аппарата. ИМХО :) На мой взгляд по простой причине - если бы я где то встретил кого то и встречал регулярно с определенным аппаратам звучащим безукоризненно - можно было бы говорить о четком преимуществе какой то определенной конфигурации.
Но на словах таких людей - много. На практике я не видел почти.
Понятно что тут дело и вкуса и философии, но они у всех разные :) Я стремлюсь к компактности, (машиноперевозимости), безопасности своей спины - при этом к максимально возможной мощности и качеству звучания в определенных пределах. И пока не видел ничего лучше того что имею :)
Насчет групповой задержки, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗВУЧКУ, за рекомендации посмотреть видео семинара. Привожу ссылку конкретно по групповой задержке, все стало понятно, именно этот ньюанс я не просекал.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вообще рекомендую к просмотру весь семинар, найдете на Ютубе, я пока посмотрел только два дня , это 8 видео. Пока ничего особо нового для себя не услышал, (кроме ГВЗ) но более ясно стал представлять картину. Например в принципе простую вещь, о которой я никогда просто не задумывался, замена полярности на динамике - это смена фазы на 180 градусов по всем частотам, а задержка например на 5мс - это смена фазы на 180 градусов только на 100 герцах, на 1000 герц за это время пройдет уже гораздо больше полуволн, уже не говоря о более высоких частотах. Просто, но я никогда не вдумывался. Полезно.

Добавлено через 42 секунды
Чейто не мобильный?
Насчет скупа и микрогорна....Последней каплей было выступление на НГ в огромном фойе театра. Мы там работали уже на таком же аппарате, только было 2 тапка. В этот раз я поставил 4 скупа с такими же динамиками. Когда наполнилась толпа через 10 метров слышно было только палки. После НГ продал, понял - не для меня.

rew432
Три усилителя минимум а то и 4 если полный биамп процессор куча проводом относительно тяжёлый рэк даже при классе d или ибп. Далее если света нормально вести а не два свистка как обычно то сидан с водителем в пролёте имхо...

В реальности 1 усь Санвей, ну теперь с процем :) Т есть рэк увеличился на проц. Сабы и мидбасс в моно, РАЗНИЦЫ - ни малейшей. Ну может аудиофил придерется :) Правда я к палками еще волноводы присобачил, но раньше делил пассивно, так что усей не прибавилось бы. Но теперь имея проц достал в загашнике АЛЕСИС РА 100 типа студийный усь и нагрузил на драйвера 4 ома (2 пиаудио 30 ватных параллельно) Так что по факту на усь и проц потяжелел. НО этот усь серьезным весом назвать нельзя :) А свет я не вожу. Хотя наверно надо уже думать на этот счет.

В реальности один усь на всё это плохо санвей не лаб и в самый не подходящий момент можно остаться без звука.... Даже в этом варианте два усилителя с процом и проводами порядка 20 кг будут....

Ну 20 кг я думаю это нормально...Тем более они у меня в двух рэках, чтоб пупок не надорвать. Всмысле не понял а есть вариант меньше? Как например?

Вместо одного 4 канальника 2 двух и проц надёжней легче

Так и работаю, Дмитрий, только саба 2, а не один. Мид-бас на 12" динах с 3" ЗК, правда, работают они в корпусе с щелевым ФИ, но рубят, в купе с сабами так, что только щепки летят! Но ничего не гудит! Я эфтого не люблю. Звук - бомба, а мне ( и не только мне ) есть с чем сравнить: в наличии 6 разно-мерных комплектов. Разговоры о том, что это уже не очень-то и мобильный комплект, мало-состоятельны, поскольку для достижения равновеликого по площади покрытия звука системами традиционного конструктива, мне пришлось бы выставлять заметно более громоздкий аппарат.

Добавлено через 15 минут
Вполне себе мобильный, Миша! А две 12"+2" не позволят "накрыть" такую площадь так равномерно как ЗК! Да и по стоимости такие АС опередят пару "палок", если иметь в виду 12-ки хотя бы среднего класса. 2 колонки от BMS Coda Audio 12"+2" в сочетании с парой сабов 2х15" обошлись мне заметно дороже комплекта " 2 саба + 2 мид+ 2палки", причём, хотя по совокупной RMS мощности Кода заметно опережает "палочный" комплект, по эффективности я отдаю предпочтение последнему. Да, пожалуй и по такому параметру, как - читаемость инструментов и голоса в миксе,- тоже.

Добавлено через 24 минуты
Тут полностью согласен, фактор надёжности куда важнее фактора удобства в " тасканини "!

Lab FP10000Q 4 канала = 12 кг - по весу и звуку, заменить на каких два?
боюсь, нет таких в природе :wink: санвей, если по надёге не устраивает

Найти замену Лабу, конечно, задача не из простых, но тут речь шла о Санвее 4-канальном, а это далеко не Лабгруппен. :wink:

В природе есть Peavey IPR 2 5000 (7500), чем не устраивают?

1000вт на вч это перебор имхо ) Тех же 2 двух канальника от санвея плюс 1u на вч (art sla 2 и тд) даже если один сдохнет то можно доработать на одном использовать всё на 8 ом чтоб можно вешать на один канал пару сабов и топов... примерно так катаю сейчас пару фантомов плюс наг qm1

Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :smile: айнюком запахло )

Не смотря на смайлик - нет, не иронизирую. Просто рассуждаю вслух.
Итак.
Первое. Палки несмотря на массу плюсов в сравнении с обычными топами, не работают полноценно без сабов. Уже этого достаточно для некоторых товарищей, что бы считать, что палки топам не конкурент, но я за палки как компонент высококачественной звук. системы.
Второе. Они в связке с сабами имеют в большей или в меньшей степени не достаточно выраженный мидбас. Т.е. имеем еще один недостаток. Ок.

Как исправить? Добавить мидбасовое звено, в итоге получим более качественную проработку середины-верха (палки) относительно обычных топов + более качественную проработку мидбасовой области (опять же по сравнению с топами) и + саб '15 обеспечивающий полноценный саб-низ. Т.е. главная идея - больше компонентов каждый из которых более качественно отработает свой диапазон частот + бонусы типа компактности и отсутствия фидбэка у палок. Перспективы отличные! Что по габаритам?
Лично я наметился на Луины Звучка. Два стандартных саба '15 + два 210 саба (2х10) + две большие палки. Фишка 210-х сабов в компактности. Не знаю, вместится ли этот комплект в седан, но надеюсь, что в универсал - вполне. Плюс к этому, на микроскопические мероприятия достаточно будет брать палки + 210-е сабы (саббаса там конечно же не будет, но все же качество звучания этой двух-компонентной связки должно быть значительно выше качества пары типичных топов). Так я это себе представляю.

Кстати, коллеги, что вы думаете насчет 2х'10 вместо '12 на роль мид-басового звена?

Engineer70
Мы про какие масштабы говорим ?) Двумя не хилыми 18 сделать особо ничего не могу в клубе на 100 человек а вы 15 да ещё и на суб низ ))

Я в один клуб ставил 4 сдвоеных 18" - человек на 100, баса как раз самое то. :aga:

Просто хочется понять. Легче одназначно нет, если только Бехры айнюк, кстати имею такой с Санвеем даже рядом не поставить. Просаживается просто на глазах, пытался мидбас им питать, вообще не держит...даже не сабы а МИДБАСС! Мерзость, стоит ждет мониторов для подзвучки.
Теперь представим два двухканальника нормальных. Какие например по какой стоимости? Один сдох, что мы делаем со вторым? С топовой конфигурацией конечно спасемся, включим топы и продолжим. Погано, неполноценно но продолжим, согласен. НУ если так рассуждать, это халтура, доработать главное...Как бы наверно правильно со стороны ремесла...Не спорю. Но я лучше буду чем то другим заниматся, чем таким позорищем.

Добавлено через 1 минуту
:biggrin: А щалбан? :) Так то заподлицо конечно :) А слабо 4мя 12" убить людей на воздухе до неистовства на трансвечерине?

Добавлено через 13 минут
Вообще смотря куда сабы тянуть. Я как прозревающий дилетант все более склоняюсь -удел сабов ниже 80 гц. Там это звучит по настоящему а не наполняет низкий диапазон. Там слишком много чего хотелось бы разделить для полного удволетворения. Атака не удел сабов - сабы наполняют чумовой энергетикой, дыханием -мидбас как раз низкие атаки, часть бас гитары, электронных басов, рабочий, бочковой щалбан отчасти , он и повыше идет конечно. Поэтому Звучок как опытный мастер может и воплотит. Но название что это сабы - как то не совсем то. У меня 12" еле справляются, но видимо смотря какие 10". Для примера тот же упомянутый Айнюк 3000, вроде как по номиналу 350 РМС, - был КАТЕГОРИЧЕСКИ забракован - уходит в полнейший клиппинг. Это с 110 до 300.

rew432
два двухканальника это в два раза надёжней ) в разные рэки их и всё )
Один сдох на другом и басы и топы доиграют а так тишина полная.... Я конечно понимаю экономия и всё такое....
Про две 10 на мид и палки думаю так ) 2 18 на низ сверху 2 10 а потом уже палки...
Ставим 3- 4 усилителя и это не из за моно а надёжность и запас.. имхо

Простите, еще один коментарий. Не хочу показатся самым умным, но в свое время имхо получил хороший ликбез что такое атака на простом примере. Мне кажется многие не совсем понимают что такое атака, и это поможет понять.
Первый фронт звука -он определяет для нашего уха характер звука - и называется атакой. В древние времена Ямах 7 и 21 по причине слабейшего железа они не могли быть семплерами. Не было ни памяти ни процесоров, был ФМ синтез.
Как было достичь звучания саксафонов, духовых, других инструментов? Понятно не достоверного, но схожего? Поступали просто, в ПЗУ зашивались микросемплы нужных инструментов, так называемые атаки, а продолжалась нота ФМ синтезом. Было не достоверно, но схоже, атака давала звуку интендификацию, наше ухо четко распознавало инструменты.
Так вот и тут поместить в саб несущую мощу и тут же наградить ее атакой- которая чем четче тем яснее звук - имхо наверно сложно, слишком низкая частота качает динамик, смазыватся атака.

Добавлено через 3 минуты
Ну то что надежней понятно, сдох один другой работает. А на другим как басы и топы? В смысле один канал сабы в параллель другой топы в параллель? Надо подумать....

Атаку в звуке обеспечивает среднечастотный спектр.
Степень его детализации и определяет плотность.
А сабвуфер воспроизводит очень низкие частоты - никакого "щалбана" он не может давать, если работает в своём диапазоне.

Именно ) по 4 ома на канал нагрузки как вариант для доработать мероприятие в тишины точно не будет..

Я о мобильном комплекте (палки + довольно компактные сабы 15-шки + очень компактные сабы 2х10). У меня сейчас связка топы+сабы суммарно на 2.6 кВт, из относительно стареньких и не супер эффективных активных JBL EON 15G2 и Yamaha MSR800W, так я ими отработал (по отдельности и вместе) под 400 мероприятий и могу сказать, что если иногда и чувствовалось, что мощи не так много как бы хотелось, но как минимум на удовлетворительно ее хватало.
Честно признаюсь, что до недавнего времени я особо не задумывался о эффективности и уровне качества звука своих АС. И только с приходом на наш форум я понял, что нужно что-то менять.

Добавлено через 16 минут
Кстати, а как вообще мидбасовую колонку правильно называть? Саб-басовая понятно - саб. А мидбасовая? :rolleyes:
Насчет динамиков у Luina 210 Sub - так там, собственно:

Engineer70,
настоятельно рекомендую послушать действительно хорошие сабы, ибо msr800 - полное недоразумение.

Я знаю. :smile: Огромные, тяжеленные и не супер эффективные. Но иногда (в некоторых залах) прокачивали очень круто. Но я уже не парюсь, скоро поменяю на новые и избавлюсь, либо оставлю для мелкого проката.

Вы совершено правы. Но позвольте, некоторые сабы в контексте с палками пытаются затащить до 200-300 гц. Это раз. Во вторых я то уж точно знаю по делению своего аппарата, что будет если выключить мидбасы. Рабочий барабан мало того что теряет тело - это как раз то о чем вы говорите, он теряет и атаку, вместо бам он становится пыщ. Так что атака на гитаре духовых - это одно, а вот в бас гитаре и ударных атака заползает на мидбасс.
Насчет щалбана не правильно наверно выразился. Плевок воздухом - так наверно правильней. Когда рядом стоишь он хлестко слышен - как щалбан.

Разве-что - по весу похожи - 2 таких, чуть больше Lab 12 кг :smile:
так это 2 по 2 U - раз. По звуку и мощности - молчу, цена говорит.
Пара 1U усей, может ещё посоревнуются какие, и то не по звуку и мощи это всё с Lab
так-что, нет в природе альтернативы, только ещё дороже :rolleyes: а каких-нибудь усей - эт :aga: полно

:biggrin:так мы до 10-ти полосного деления доберёмся [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
я бы сказал - пинок

Это понятно, но я имел ввиду, нет ли жаргонного, что ли названия для низкочастотной АС которую у многих язык не поворачивается назвать сабом просто потому, что саб-низ она не воспроизводит но за то хорошо играет в миддл диапазоне? При этом, формально она все равно называется сабвуфер. Я имею ввиду системы 2х10 или 2х12, например...

Проблема в том что не любая 12 10 нормально отыграет 150-200 и назвать её мидбасом тож не получится.... Ниже 40 45 ничего интересного нет для нормальной музыки больше киношный эффект имхо

Мощный воздушный поток присутствует только в зоне фазоинвертора.
Но никакого "щалбана" этот поток не издаёт.
Вообще сабвуфер не может давать ХЛЁСТКИЙ щелбан.

Для этого "хлёсткого щалбана" нужны СРЕДНИЕ частоты как минимум до 800 Гц. !!! Но сабы их не излучают.

Странный разнобой практической реальности со слуховыми иллюзиями.

Кик это явно не 800) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Разговор о САБВУФЕРЕ.
Причём здесь бас-барабан, который излучает ОЧЕНЬ ШИРОКИЙ СПЕКТР частот?

Послушайте звук ТОЛЬКО ОДНОГО сабвуфера (без сателлитов) - там никакого "щалбана" нет и в помине.

Тапок как раз так и устроен, что создает зону высокого давления перед диффузором, если уж так выражатся, он полностью и есть фазоинвертор, правда не знаю корректно ли сказать так.
В остальном, не надо занудствовать, понятно что при любом щелчке атака никак не может находится в зоне сабвуфера и формально теоретизируя вы совершенно правы. На деле же я видел и работал на приличном количестве сабов различных производителей, и ни одни из них не дают такого окраса и ощущения пинка как тапок. Да выключив топ ощущение пропадает. Но с фазиками такого явления не бывает. Там такой пинок отсутствует.

Странно, если бы этого оказалось мало - 8 штук 18" лопухов на 100 человек. :biggrin:

Всем привет, вот решил сваять небольшие палочки... Правда слегка отойду от стандарта, одним словом сижу перед выбором какие головы ставить 5fe100 или 5fe120. Конфигурация 4х5"+1х1" драйвер с дудкой, ёмкость 9-10 литров, ещё надо определиться ЗЯ или ФИ. Всё это хозяйство нахлобучить на скуп-флекс12 с помощью палки-штатива. В сабвуфере модуль 350+350 раздел 140гц. Интересно как себя поведут эти головы? У них по даташиту играют от 65гц. Стоит ли городить ФИ или остаться на ЗЯ на какой частоте лучше делить ВЧ? Обращаюсь к мэтрам, что скажете на этот счёт... Заранее спасибо за коменты.

Не мэтр, но отвечу.9-10литров маловато. Головы аналогичные, по 4шт в колонку,15литров зя(по -3дб 100гц), либо фи 30литров с настройкой портов 56-58гц(по -3дб 54-55гц) Цифры по симулятору. 140гц срез нормально должно быть, может и повыше было бы лучше, допустим от 200-250гц, единственное покрутить бы это всё на процессоре, посмотреть какие порядки, добротность и т.д. лучше подойдут, можно настроить точнее. Делить вч на 2.5 кгц. ИМХО

п.с. в целях габаритонесения ЗЯ.

Бондарь игорь валерьевич,
Спасибо за комментарий... 9-10 литров мне выдал bassbox, да и 5" довольно уверенно рисует в симуляторе низкую середину. Здесь на форуме многие ратовали что провал в мидбасе будет на мелких динамиках. А пятёрка уже боле-менее посерьёзней голова будет. Вот раздел в 140гц. стандартно вшит в модуль, а менять частоту берётся только завод изготовитель...

Делайте 10л, + сентипончиком объём компенсируете, должно получится не плохо, тем более 5", поинтереснее чем 3" в плане нижней середины. Макетнул на 4шт 4"-х китайских динах, 8литров+заполнение, звук пообъёмнее, чем в длинных худых палках, да и пониже можно уже поделить.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]Таких 4 кубышки, можно мосштабировать по задачам, надо на маленькую игрульку взял 2, побольше 4.ИМХО

Их этого динамика можно выжать немного баса, благодаря малому эквивалентному объему, но из за низкой чуйки - большой зал не прокачаете.
Рекомендую скорее для домашнего использования, чем для про-аудио... на залы не более 80 квадратов.
До 4-х килогерц нормально играют. Выше тянуть не стоит...

Мои палки M-5 как раз на 5FE120.
В этой модели никаких ноу-хау нет, могу выложить всю техническую информацию, для личного использования в некоммерческих целях.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

5fe120 дубоватенький динамик, чуйка низкая, разборчивость средних частот не очень, в общем ни о чем.
а вот m5n8-80 уже хороший вариант, гораздо лучше 5fe, но и дороже.

Я в курсе о M5N серии, использую их в 3-х полосных системах, в качестве СЧ звена.
Это совершенно разные динамики, для разныйх целей, которые нельзя сравнивать..
5FE120 - широкополосник, который может играть от 100-150 герц и его можно совместить напрямую с сабом.
M5N - 100% среднечастотник, с хорошей чуйкой, только его эффективная полоса начинается ОТ 300-350 герц.
Если автор предполагал широкополосность и хоум-аудио примененияе, тогда 5FE120 лучше впишутся, чем крикливенькие m5n.
Если нужно PRO аудио применение с высоким давлением и большими залами, тогда лучше M5N, но их придется снизу добить 1-2 полосами, поскольку они эффективны от 350 герц, а лучше от 400-450.

Ярослав, по повод дубовости вы верно подметили, только с тем, что это "ни о чем" - не соглашусь.
С определенными задачами они отлично справляются, главное не переоценить их возможности и не ставить на озвучку заведомо больших залов.

Sasha May,
Саша спасибо за информацию!!! За техническую буду признателен... Мне этот комплект нужен для мелких задач, с флексами можно погрузить в любой жигуль. Надеюсь звучать должны с сабами без больших провалов. Займут мало места, да и переносить легче... Подключать головы собираюсь параллельно-последовательно, через фильтр только драйвер нагруженный на дудку. У Вас какая ёмкость кабинетов? Да и по звуку какое впечатление? Хотя в ближайшем будущем придётся услышать самому... Внутрянку обязательно одевать в синтепон? Правда в мои планы это не входило... И ещё интересно какое различие с 5fe100, не пробовали?

Да попробуй у Сензара коаксиалы...Я так понимаю меньше уже некуда, и судя по отзывам прекрасный звук.

Посмотрите на YouTube Carvin Stagemate S600. Недели через 2-3 будет инфа на сайте у производителя. Самое интересное то, что к одной активной колонке можно подключить до трёх пассивных. Есть версия с аккумулятором и радио микрофоном.

Если имеется процессор и есть оригинальный пресет, тогда очень даже вариант.

И еще, к ним я бы порекомендовал поменять субы на фазоинверторы 12"-15".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
тут можно оценить звучание моего комплекта. По низу естественно непонятно, телефон не справляется, засерает, но низ и не относится к элементам линейного массива :) А вот детальность и общую фактуру тандема палки на 3" + драйвер на волноводе оценить можно.
Я больше не собираюсь ни с кем спорить, т к во первых отчасти все вкусовщина, каждый оценивает по своему, а во вторых как я понял тут половина продаванов, а половина диджеев, которые по сути имеют иной профиль работы.
От себя скажу, что более комфортного для СЕБЯ звука, как вокалист, я ни разу нигде ни на какой фирме не встречал. Детальность просто потрясающая, равномерность покрытия - идеальная, при приличной громкости дискомфорта не вызывает. Тут товарисчи "специалисты вокалисты" авторитетно заявляют что меньше 8" динамика голос нормально не воспроизводит.
Так вот я заявляю обратное, все дины выше 6" с их тяжеленными диффузорами такого блаженства звучания вокала по всему диапазону не дадут никогда. По крайней мере я не встречал.
Так же звучание аккустической гитары, просто СУПЕР естественное, и электрической тоже дает представление о преимуществах палочной системы над топовой.
А еще сорри, состав был сборный, на одну халтуру, Лет эт би на шару по просьбе вальнули, я на басу не часто играю, поэтому немного налажал.

А фотку системы можно?

rew432,

Результат (хороший звук) зависит не от калибра динамика!
Главное - мозги, руки и уши!

Ни 3", ни 8" никогда самостоятельно весь спектр (слышимый?) не играли.
Воспроизведения вокала, а точнее всего слышимого спектра, зависит не от 3-8" спикера (которые бывают различного качества),
а так же от драйвера (твитера) и от НЧ звена, т.е. как минимум 3 полосы, если речь не о паблик-адресс на вокзале...

По поводу читаемости - вы когда нибудь слушали хорошие 4" драйвера?...

По верхам ни 3" ни 6" не переиграют драйвер, а по низам не переиграют 12"-18".

Именно середина всегда была сильной стороной палок... вот пожалуй и все.