Стесняюсь спросить это что за инсинуации???Мои компьютерные колонки легко излучают и 70 и 60 и даже 50 Гц ...Другое дело с каким звуковым давлением они это делают...

:biggrin: хорошо что оговорочку не забыл в конце приписать :ok:

эти микро-"палки" тоже воспроизводят и 80 Гц.
Только где-то на уровне - сколько-то.дБ. :smile:

Добавлено через 1 час 47 минут
много или нет - но существуют физические законы, которым подчиняются все наши акустические конструкции.

Если палки имеют специфический звук - от этого никуда не деться,
из-за стремления к минимальным размерам излучателей, которые создающит именно такое звучание.

да ладно!

Вы сначало законы электроакустики почитайте и теорию фазированных антенн, а потом утверждайте!

При чем тут длина волны????

Способность звучать низко в массиве строится из длинны хода излучателя и его высоты.

Добавлено через 2 минуты
По вашей теории,динамик работающий на частоте 90 герц, должен иметь диаметр 3.8метра!!!

Тимофей, все понятно что вы правы. Только вот возьмите любую фонограмму, или лучше барабаны, обрежьте от 90 гц до 110 например, только не на мониторчиках а на нормальном аппарате, на котором хотя бы 600 местный зал озвучивают, и потом включите то же самое на 3" палках. Я спорить с вами не хочу вы сами все поймете. и НИКАКИЕ! ноу хау этого не поменяют.

Я могу сказать от себя что динамики тоже разные бывают. 3 дюймовый файтал по звуку очень сильно отличается от визатона, но в то же время у визатона я слушал варианты на палок на двух разных моделях динамиков 3-ех дюймовых и они между собой звучали совершенно по разному, хотя динамики выглядели практически одинакого.
Возможно что к аррай вложилось в разработку излучателя который может играть от 90 Гц. Все таки это их ниша и они сами должны доказывать право на жизнь таких систем и улучшать их.

Моя имха что все это экономия динамики надо одинаковые корпус небольшой что тож + к стоимости на выходе..... Если уж нравится как палка звучит на сч то сделать полноценный трёх полосный топ с 3 усилителями и дсп на борту....

rew432,

Возможно, но есть и такие палки, которые мне нравится слушать больше без саба- не поверите.

Как сказал Саша- динамики разнвые бывают, и конструкции палок разные, если рассматривать просто коробок закрытый с дырками, то вопросов нет.

Существуй такой источник звука все бы давно на него перешли. Отличие визатона от фаиталя в контекста обсуждения - ничтожно. Звучать они могут по разному, а вот то что 100 гц прозвучат совершенно по другому чем на 15 динамике например - в этом я думаю сомений ни у кого нет. даже если приборы там что то показывают.
Крутить дискотеку можно на компьютерных колонках, и возможно низ они воспроизводят . Если разговор про это, то я и спорить не стану. Я тогда наушники приведу в пример. А чего воспроизводят же...некоторые даже 50 гц...Круто да?:) Но мы же понимаем цену этим 50 гц.
2 Тимофей, нравится может все что угодно. Вопрос в пригодности к работе. Если просто включить музыку - то вопросов нет. Тут и палки не нужны....Еще раз говорю, возьмите тон генератор, запустите на нем 100 гц, и все вопросы отпадут.

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
У меня наушники воспроизводят. Только если вы включите через 15 динамик, отличие будет налицо.

rew432,
Наушники это уже психоакустика, там все немного отличается.

Естественно. Но воспроизводят же? тут же про палки так же говрят, они же играют 90 гц...

и 20 то же:aga:

rew432,
Интересное решение. Сам подумываю запилить модули-моноблоки 4х8"+4х1,5" драйвера посадить на волноводы. Или 4х6,5"+4х1", но можно и 6х5"+4х1"... Под это дело есть усилительные модули 700+700+дсп правда 4-х омные. Динамики файтал, вот только на каком варианте остановиться... Хочется чтобы и компактно, и не плохо звучало... Задачи для банкетно-свадебной работы.

Блоки думаю делать лучше 8" плюс драйвер в одном корпусе а не 4 туда впендюривать.... Там и направленность можно поменять и таскать легко

Я вот одного не пойму. Тут все сравнивают 3-4 ех дюймовые динамики с какой то сферической 15 в вакууме. А 15-шки то разные бывают как и все остальные динамики, есть которые от 100 играют есть которые до 100. Есть с ходом 3 мм и есть с ходом 3 см. В теме я только понял что 15 лучше. Больше ни чего.
Прогресс не стоит на месте 10 лет назад о существовании палок и подумать нельзя было, а 20 лет назад и массивов линейных не было. А до этого динамики все на бумажных подвесах были.

Дело не в том что 4" с 90 не играет тут просто один динамик не способен и 90 и 15000 одновременно хорошо воспроизводить.... Если устраивает как верх у палки без твитера звучит тогда и ладно ) 15" с драйвером мобильней чем палка с сабом... Да и если к нормальной 15 прикручен хороший вч в правильной дуде тогда палка отстанет ) рупор однако ...
Что касается качества то оно там лучше где больше динамиков играющих свою полосу....

Рассмешил!
Уже с 1950-х годов, а может и раньше - буквально везде в нашей стране для озвучивания больших залов и улицы применялись почти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "палки"(по сегодняшнему названию) полностью отечественного производства!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] палка КЗ-25

Т. к. они представляли собой колонну маленьких динамиков - их называли колонками.
Впоследствии по привычке - уже любые акустические системы, даже с одним большим динамиком(!!!) - стали по аналогии обзывать точно так же - "колонками" , несмотря на то, что смысл этого слова уже не соответствовал реальному виду и конструктиву.

И по внешнему виду и по сущности всех принципов работы это было именно то-же самое, о чём сейчас здесь рассуждают и спорят.

Вся теория подобного расположения группы излучателей в одном корпусе уже тогда была хорошо известна.
Особо учитывая то, что в те годы небыло мощных излучателей и усилителей - именно такая конструкция стала актуальной для озвучивания больших пространств.
Другой вопрос - качество применяемых в то время излучателей ...

в 70-е годы знаменитый Венгерский звукоусилительный комплект
BEAG для эстрадных ансамблей
в своём составе имел голосовой тракт с усилителем AEX-650 выходной мощностью 70 Вт,
работающий с "палками"!
Тогда их прозвали "селёдками" :biggrin::ok:

в этих селёдках если я не ошибаюсь стояли овальные динамики )

Именно в том комплекте BEAG с "селёдками" - все динамики круглые стояли

А т. к. эти "селёдки" работали в принципе БЕЗ сабвуферов - то все обсуждаемые здесь "прелести" мы слышали во всей "красе" - звук был не лучшего качества прежде всего из за отсутствия низкой середины ...
И в области СЧ -ВЧ они были очень кривые.....

Зато в советских "палках" для улицы и актовых залов стояли 4ГД8Е - относительно неплохие широкополосные динамики - и с ними получался неплохой достаточно ровный на средних/высоких частотах звук.
Несмотря на то, что отсутствие низкой середины явно было слышно - но орали они супер-громко,
и на улице были слышны ну очччч-ень далеко!

Михаил 1985,
Я имел ввиду что драйверы нагрузить на волноводы, чтобы на вч был групповой излучатель...

Я видел эти колонны советские. Судя по всему там цель стояла основная просто громче сделать и не городить огромного ящика. На сколько я знаю в то время акустика концертная была огромных размеров.
Просто надо конкретно указывать модели динамиков и их параметры. Ибо они очень сильно могут отличаться.
При желании можно найти колонку с 15 динамикам которая будет отвратительно играть.

П. С. : Нет универсальной акустики. Все зависит от конкретного применения и условий которые нужно удовлетворить. Тут же тема скатилась в то что любая колонка на 15 динамике лучше любой палки. А это как бы далеко не так. Я еще раз говорю о том что слышал палки на трех видах динамиков. И они очень сильно по звуку отличались. А еще я слышал кучу колонок с 15 динамиком и они так же сильно все отличаются друг от друга.

В 85 году в технаре как раз на таких вот колонках овалах работали. Так что эта компоновка известна давно.
Сань я не знаю чего тебе не понятно. Я одно знаю, что 3" динамик 90 гц воспроизводит не так как надо для нормальной, полноценной работы. Какой бы он ни был. Я не знаю какие там фаитали, вполне вероятно они пониже висатонов опускаются, но даже 200 они нормально КАК СЛЕДУЕТ не сыграют. Имхо у них один огромный плюс, выразительная очень детальная середина.
Эти колонны были не советские. Чьи уже не смогу выяснить.
Повторю еще раз, 3" воспроизведет и 90 гц. На компьютерном столе, и будет прилично басить, только ящик нормальный. Но как только ты басину живую повесишь, он выплюенется.

Файтал интереснее звучит чем висатоны frs 8m и ниже копает. Палки которые 90 Гц играют на 4 дюймовых динамиках. Вешал я оповещение ямаховское корпусное с 4-ех дюймовым динамиком, не знаю на сколько низко они играют. Но возможно 100-90 Гц они играли. Не достатка не было по низам с учетом их специфики, а вот вешали корпусные китайские на 5 или 6 дюймовом динамике, так там середина орала и все, низа вообще не было, хоть и динамик с подвесом не бумажным был и хоть вроде не маленький. Еще раз пишу, все очень сильно от динамика зависит.

Главное ПРЕИМУЩЕСТВО палок - именно равномерное покрытие большого пространства от самых близких к палкам точек и вдаль.

Меня очень удивило то, что я слушая музыку приближался к палкам с расстояния в 30 метров и остановившись в 1 метре от палки - не услышал при этом никакого увеличения громкости! Звук по громкости был практически одинаковый!
Т. е. вблизи палки (1 метр!!) звучало так же, как в 20 метрах от неё!

С обычными колонками такого просто не бывает.

Это и есть основное преимущество и как я понимаю перед производителями стоит проблема по нижней середине вопросы закрыть.
У меня дома сейчас палки на 6 динамиков и 15 сабы стоят. Палки по направленности эти очень широко играют, за счет того что корпус узкий и не глубокий, они на средних частотах уже начинают иметь круговую направленность. Такого у колонок больших тоже не бывает.

Михаил 1985,
Нет !Стояли обычные 10" дюймовые,10-ти ватные,16-ти омные французские динамики.По давлению не очень.

Так можно ещё и Mono 25 с "палками" Танцы на таких играли . Прикольно было петь ... Низы туда особо и не нужно было запускать ... Для низов ( для бас гитары ) был отдельный кабинет , для гитары другой .. :biggrin:

да, вариантов этих "палок" в то время было много :biggrin:

- орали громко!

Но в те годы ещё небыло высококачественных источников звука....

А сейчас к палкам уже и низкую середину подавай, и бас!

Если пытаться решать проблему "в лоб" - поставив колонку мид-баса - так ведь она-же и НЕ обладает столь широкой зоной покрытия, как палка!
В результате тембровый баланс будет в каждой точке пространства принципиально РАЗНЫЙ !
Уже не до качества.....

Очень нелёгкая задача .... чтоб всё было разом, да распрекрасно...

Peter195Именно в том комплекте BEAG с "селёдками" - все динамики круглые стояли

Вспомнил ) "BEAG" НТВ-10 :smile:

Добавлено через 53 секунды
Я понимаю но в один корпус сразу 4 лучше не пихать имхо

Михаил 1985,
По BEAG помню были с круглыми динамиками, но в деревянных кабинетах на них ещё металлические эмблемы с логотипом. Тоже из BEAG были Mono25 но уже в металлических корпусах и овальными дифузорами. А на счёт 4-х драйверов в одном корпусе, видел как делают моноблоки, даже у Димы Тумасова...

Вы их поднимать как собираетесь ? Для этого надо лебёдку .... А так по одному набрал сколько надо и все... имхо

Во-первых по объёму она (данная палка) не такая уж и маленькая.
Во-вторых, размер динамика и нижняя граница воспроизведения АС вообще никак не связаны между собой. Если вы не в курсе. :wink:
Обычная домашняя двухполосная АС с динамиком 6" воспроизводит бас от 35 Гц по -3 Дб. Такой АЧХ в плане глубины баса нет ни у одного 15" топа. Пример с измерениями: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я могу любому ПОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ.

Ни один крошечный динамик НЕ ВЫДАЁТ такого объёмного красивого звучания,
как грамотно сделанная и настроенная трёхполосная система с 18" вуфером.

Уже не раз это делал - и все, кто слышал сравнивал - безоговорочно согласились.
Столь очевидна/СЛЫШНА(!) разница - что отрицать уже бессмысленно.

Так мы о красоте говорим или нижней границе по -3 Дб?

Общеизвестно, что чем больше площадь излучения (диффузора) - тем выше отдача.

Охотно поверю - если вам достаточно крошечного динамика , который в ухо придётся вставить, чтобы услышать эти 35 Гц. :biggrin:

Задачи у всех разные.....

Добавлено через 4 минуты
Звук - он существует для того, чтобы его СЛУШАЛИ ушами.
Значит кроме циферок нужно очень много чего ещё.

Например - неплохая отдача, отсутствие призвуков, благородный звук, приятный для уха.

А если крошечная колонка негромко пердит-трещит во всём диапазоне - такая никому не нужна.
Независимо от того - вибрирует она на 35 Гц. при чувствительности 82дБ/вт/м и достаточно ровной ЧХ, или нет.
Тем более, что для уха нет особой разницы - 35 Гц внизу или 50.
К тому же слишком мало есть помещений, где звуки ниже 50 Гц. можно воспроизвести без проблем с резонансами.

Поэтому ставим рядом и СРАВНИВАЕМ.
Какую ХОЧЕТСЯ слушать - та лучше.

А плохую мне всегда хочется выключить, чтоб не мучить свои уши.

А про суммирование площади излучения нескольких динамиков забыли? А это тоже на отдачу влияет! :wink:

Вообще это всё лирика. Хватит. Я про другое хотел сказать. Проблема палочных систем в том, что палка "подхватывает" от 250-300 Гц, а саб нет смысла задирать выше 150 Гц. Во что это выливается объяснять, надеюсь, не надо. НО если палка линейно играет пусть даже не от 90 Гц, а хотя бы от 120-140 это уже совсем другое дело!

Но можно же колличеством 6 дюймовых динамиков добиться площади излучения как у 18, но только жесткость диффузора будет больше чем у 18-шки, а вес меньше. Плюс их можно расположить по разному.

9 6-ти дюймовый как раз по площади излучения близки к 18 динамику.

Сань, еще от технологии многое зависит ты забыл сказать.

воспроизводят они и 200 и даже 100 нормально, то что мы слышим как недостаток низкой середины, связан с временем атаки, 3" звучит очень быстро- почти статично, то есть порядка 1.5-5 м.с на частоте 100 герц, именно этим обусловлена детальность палок, сигнал как бы незамыливается соседним, и вовремя затухает не приводя к фазовым искажениям последующей пачки воспроизводимых сигналов, 15-ка в силу своей инертности звучит гораздо дольше, продолжительность звучания приложенного на нее сигнала длится порядка 12-и 15-и мс, но вот парадокс, именно столько а точнее 12-16 мс, требуется для полноценного восприятия и анализа звукового сигнала человеческим мозгом.

Другими словами, даже если говорить о задержке звука, то интуитивно, человеческий слуховой аппарат слышит прекрасно и 1.5 мс, но 12 он слышит доказуемо и осознанно, в отличии от 1.5- где тот же самый человек будет искать причину - что что то ни так.

Эксперимент проведен в лаборатории toleranceaudio (ООО Толеранс аудио), этот отрывок из курса их лекции (пространственный слух)

Тимофей лекции это хорошо но.... Если допустим даже палка на супер 4" играет с 100гц а мы поставим 3 полосу между сабом и палкой то станет только лучше.... Палки разгружаем саб играет басс без разных призвуков середины а мид колотушка играет своё .....

Я вот не пойму о чем спор....Я например самый непосредственный владелец палочной системы. И крутил ее и так с сяк, с приборами, без, на дискотеке и на живье, на улице и в помещении. Товарищи которые пишут об достойном, уверенном и приемлемом воспроизведении палкой 100гц или хотя бы 150 - вы имеете 3" палки? Хер с ним у меня висатоны, говорят что фаитали кардинально отличаются, пусть, у кого палка на фаиталях? Я сравнивал впрямую рядом стоящие аппараты на живых барабанах, и после этого больше НИКОГДА палку без мидбаса не включал.
Да первое время работал без мидбаса - Я ПЕРВЫЙ ПИСАЛ ЧТО ЭТО ВОЗМОЖНО. Но это компромисс, и ни в какой сравнение с полноценной системой не идет.

Я вот не пойму о чем спор....Я например самый непосредственный владелец палочной системы. И крутил ее и так с сяк, с приборами, без, на дискотеке и на живье, на улице и в помещении. Товарищи которые пишут об достойном, уверенном и приемлемом воспроизведении палкой 100гц или хотя бы 150 - вы имеете 3" палки? Хер с ним у меня висатоны, говорят что фаитали кардинально отличаются, пусть, у кого палка на фаиталях? Я сравнивал впрямую рядом стоящие аппараты на живых барабанах, и после этого больше НИКОГДА палку без мидбаса не включал.
Да первое время работал без мидбаса - Я ПЕРВЫЙ ПИСАЛ ЧТО ЭТО ВОЗМОЖНО. Но это компромисс, и ни в какой сравнение с полноценной системой не идет.

Добавлено через 43 секунды
лекции от тех кто продает...Ну не знаю, есть некоторые сомнения.

Я с визатонами экспериментировал. Если им большой обьем дать, то они нормально нижнюю середину играют, если маленький обьем, то звук кричащий получается и сдается мне от 300-350 они играть начинают. По крайней мере в маленьком обьеме с 12 динамиком ниже 350 толком не срасталось уже. Но в большом обьеме можно было без саба слушать гц от 150 тянут тогда.
Большой обьем 9 литров был, маленький 2,4 на 4 динамика.
Большой ящик тонель 10*12*75 см внутри, если крышку снимал одну, то тогда вообще хорошо дуло, по ходу как четверть волновик работать начинал.

Поправочка, они не продают, они производят :)

Тем более. Мощностя у звучка сами знаете. Вы купите да проверьте. Вот там и начинаются сюрпризы.

Ой, я может ни понял что? а при чем тут звучек? Вы про него пишите или про Толеранс? Вроде в Толеранс все нормально с мощностью, в Пдф на палку 120 Ватт

Я полностью с Вами согласен.



Не надо сравнивать дрова и технологию.

Вы в Мск? давайте я устрою Вам экскурсию.

Добавлено через 4 минуты
Вы сомневаетесь в лекции??

Меер, H&K? Электровойс, Все проводят лекции с тестами и измерениями, или Вы думаете эти люди глупее Вас?

Они проводят лекции не касающиеся их продукции.

в Толеранс аудио например преподают то, что касаемо медицины и психо акустики, они не презентуют свою продукцию, просто проводят исследования по заказу военных и медицинских учреждений.

Добавлено через 7 минут
или Ануфренко , которого чего то стало не слышно здесь - глупый манагер? Это инженер с большой буквы! достаточно услышать, как грамотно он излагает свои мысли, но тем не менее человек работает в производственной организации

Вот об этом как раз и спорим, если вы не поняли. Палка на 3" с катушкой 0,8" или палка с 4" и катушкой 1,5". Только первый вариант многим знаком, а второй в новинку. Вопрос в том, что удалось вытащить из палки на более мощных динамиках?

С соседнего форума " большая ошибка ожидать от суммирования площадей излучения маленьких динамиков того же эффекта, что и от аналогичного по площади большого динамика. Ведь правильно обращать внимание не на площадь излучения, а на объём перекачиваемого за единицу времени воздуха. То есть амплитуду диффузора. А по причине сугубо технологической поучить Xmax, скажем 10мм на 15" динамике гораздо проще, чем на 8". И при этом сохранить приемлемую чувствительность."

Не знаю уместна ли данная аналогия (хотя теория та же - волновая) , тем не менее неоспоримый факт : 1 лампа мощностью 100 Вт светит ярче чем 10 ламп по 10 Вт:aga:

А вам было бы приятно, если вы пришли, скажем, в ресторан, а там одна единственная лампа в 1000 ватт и как раз над вашим столиком весит? Или все-таки было бы лучше 10 лампочек по 100 ватт? :smile:

А если серьёзно, то я и сам знаю, что одна 15" даст лучшее качество баса, чем много 4". Честно. :smile: Но проблема в том, что на 15" палку не сделать. И хочешь или нет, но приходится какой-то басок (мид) из палки вытаскивать.

Но 10 ватт покроют павномерно большую площадь. А с учетом того что сейчас светодиоды везде. Так возможно скоро 100 ватных ламп уже не останется.