Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   как правильно располагать акустику в зале (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=144834)

IVIV 16.09.2012 19:23

как правильно располагать акустику в зале
 
Помогите пожалуста решить вот такую проблему.
Расставляю колонки на стойках (высота примерно 1,2 - 1,5 метра), между колонок расстояние примерно 4 -5 метров. Колонки варфы EVP r15, усилитель Alto D3. Проблема заключается в том, что перед колонками, на танцполе пропадает низкочастотное звучание, а середина и высоких завал, хотя подойдя к колонкам сбоку низов завались. сразу скажу, что фазировка, кабелей, усилка и динамиков проверена.
В чем причина и как решаются такие проблемы, подскажите!

Владимир Марченко 16.09.2012 19:46

Если фазировка правильная, то это шаманство... У них, конечно, низа не вагон, но всё же. А как насчёт фазировки кабелей от пульта до усилителя (если они симмертичные). Ну и никто не застрахован от ошибки сборщика...

Олег 65 16.09.2012 19:53

Цитата:

Сообщение от IVIV (Сообщение 2562760)
Помогите пожалуста решить вот такую проблему.
Расставляю колонки на стойках (высота примерно 1,2 - 1,5 метра), между колонок расстояние примерно 4 -5 метров. Колонки варфы EVP r15, усилитель Alto D3. Проблема заключается в том, что перед колонками, на танцполе пропадает низкочастотное звучание, а середина и высоких завал, хотя подойдя к колонкам сбоку низов завались. сразу скажу, что фазировка, кабелей, усилка и динамиков проверена.
В чем причина и как решаются такие проблемы, подскажите!

В названии , и классе аппаратуры.:frown:
Самый краткие пути прибавки низа:
1 - колонки на полу , сзади стена
2 - Одна на другую
3 - поставить на ( тумбы - пустые ящики дешевле,чем с динамиками, столы как сабы, если стационар) ну и можно сократить расстояние между колонками - до 3 метров (всё это сомнительно:tu:

dubstep 16.09.2012 19:53

Первая причина - направленное звучание середины и высоких. Низкие частоты при этом излучаются на все 360градусов почти одинаково.

Вторая причина - из-за направленности сч и вч, вы их не слышите в таких количествах с боку от колонок и кажется что басочек вроде есть. Перед колонками СЧ и ВЧ звучат громче чем нч спектр и как бы затеняют его....

Третья причина есть во всех стерео системах: интерференция между кабинетами. Из-за этого получаются лепестки в которых бас то громче на 6дб, то наоборот тише на 6дб относительно звучания отдельной колонки.

Решение почти единственное - поставить сабвуфер (или парочку вместе), бас с топов обрезать....

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2562766)
2 - Одна на другую

На СЧ и ВЧ начнется такое, что частокол на EQ не поможет.

Олег 65 16.09.2012 19:56

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко (Сообщение 2562763)
Если фазировка правильная, то это шаманство... У них, конечно, низа не вагон, но всё же. А как насчёт фазировки кабелей от пульта до усилителя (если они симмертичные). Ну и никто не застрахован от ошибки сборщика...

Ну и симметрия от пульта к усилителю, конечно!:aga:

IVIV 16.09.2012 20:43

хочу добавить рисунки зала и распайку джеков с пульта до усилителя.
может что то не так?
Что интересно, у противоположной стены весь частотный диапазон прослушивается, а в середине зала ощущается отсутствие низов.
не могу что то вставить рисунки, ссылки вот
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

что интересно именно в этом зале, такая ерунда в других местах никогда такого небыло

Олег 65 16.09.2012 20:48

Цитата:

Сообщение от IVIV (Сообщение 2562778)
хочу добавить рисунки зала и распайку джеков с пульта до усилителя.
может что то не так?
Что интересно, у противоположной стены весь частотный диапазон прослушивается, а в середине зала ощущается отсутствие низов.
не могу что то вставить рисунки, ссылки вот
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Фото нет..
Джеки у Вас моно.
А это несимметричные - уже потери, если пульт с симметричными выходами.
Попробуйте стерео шнурами подключить пульт к усилителю. ( Фазировка этих шнуров, проверяется, тупо - на двух микрофонах: 2 микрофона должны работать громче, чем 1 -( говорите в два микрофона одновременно)
Если плюс и минус попутаны (левый и правый по-разному распаянны), - они будут душить друг друга, также и с колонками.
А пульт какой?
Симметричные выходы в пульте есть? - XLR или джеки?

trident 16.09.2012 21:11

Ну что, молодец. Несимметричное подключение... В "Школу звука", и пока всё не прочтёте - не возвращайтесь.

А по теме - точно такой же зал был в ростовском заведении "Бас-Бочка" И колонны точно так же и расположение акустики. И точно так же дикая интерференция и отсутствие баса в центре зала. Так там ещё и сабвуферы были. Правда качество аппарата примерно такое же как у топикстартёра, хоть и мощнее.

IVIV 16.09.2012 21:14

пульт старенький Alto PBM 8.500 (активный, но использую внешний усилитель), выход правого и левого канала только через моно джеки (два таких шнурка). XLR разьем на выход отсутствует.

Олег 65 16.09.2012 21:23

Цитата:

Сообщение от IVIV (Сообщение 2562787)
пульт старенький Alto PBM 8.500 (активный, но использую внешний усилитель), выход правого и левого канала только через моно джеки (два таких шнурка). XLR разьем на выход отсутствует.

Alto PBM 8.500 - тяжёлый случай, и всё же попробуйте стерео шнурами:aga:
Alto D3 - XLR есть, значит кабеля - XLR на джек-стерео.
НО, при условии, что выходы с Alto PBM 8.500 - стерео ( баланс, симметричные)

IVIV 16.09.2012 22:24

хорошо, завтра поищу паспорт от микшера и посмотрю распайку, хотя для чего делать отдельные гнезда под джеки для левого и правого канала отдельно, когда можно один и стерео., что то сомнительно что там на каждый канал выхода стоят стерео гнезда.

trident 16.09.2012 22:28

Цитата:

Сообщение от IVIV
для чего делать отдельные гнезда под джеки для левого и правого канала отдельно, когда можно один и стерео.,

Вам же сказано, идите штудировать тему "Школа Звука". У Вас бытовые представления о коммутации, Вы даже не понимаете, зачем нужно балансное подключение и почему выходы с микшера не "моно" и не "стерео", а "симметричные" или "не симметричные". Или ройте Гугл на предмет профессиональной коммутации и зачем нужен балансный провод и симметричное подключение в про-аудио.

IVIV 16.09.2012 22:40

Все, пошел в "школу звука", что то я пропустил в своей жизни.

Олег 65 17.09.2012 09:06

Цитата:

Сообщение от IVIV (Сообщение 2562807)
Все, пошел в "школу звука", что то я пропустил в своей жизни.

У микшера MACKIE VLZ 1402, например, в паспорте:
выходы:
balance - 28 dB ( симметричным шнуром подключая - плюс, минус, экран )
Not balance - 22 dB ( несимметричным - плюс, экран, если хотите - моно )
Так и с микрофонами..
Некоторые ведущие, от своих радио систем, дают мне шнуры с моно джеком...
Включаю их своими,- симметричными :aga:

trident 17.09.2012 09:08

А ысчо шум...

antell 17.09.2012 09:15

IVIV,
Вот выдержка из русского мануала:

[20] Выходные разъёмы MAIN OUT
Данные балансные выходы выполненные на разъёмах 1/4” Jack являются выходами главной шины микширования MAIN, и могут использоваться для подключения дополнительного усилителя мощности или активных акустических систем.

Так что как вам уже говорили выше - подключайте балансными (симметричными) кабелями (XLR - стереоджек)!

Зы: если надо, то русский мануал на пульт по ссылке:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Кстати, схемы распайки кабелей там приведены!!!

Andrew_Slim 17.09.2012 09:35

Я не проходил ни каких школ звука, и с той же проблемой отсутствия низа в центре зала - периодически сталкиваюсь. Что интересно, казалось бы абсурдно, и недопустимо, (ведь полярность акустического кабеля 100% соблюдена) методом эксперимента - я менял плюс на минус в одном из кабелей - на противоположную (в спиконе). И всегда в таких случаях низ в центре появлялся. Но правда не всегда он оставался прежним в других точках зала.
Возможно я дам плохой совет, на который могу быть подвергнут на жесткую критику хороший специалистов... но возможно всё же попробуйте повторить такой же эксперимент! Возможно это выровняет ситуацию, так само, как и в нескольких моих случаях )))

Олег 65 17.09.2012 09:35

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2562889)
А ысчо шум...

Ну и соответственно, с несимметричным соединением, - уровень приходится поднимать, а с ним и шумы :aga:
Да и звук сдавленный..
Сам, впервые прикупив QSC USA 1310 соединил с Mackie VLZ 1402, сначала тем, что было (то есть моно джеками) и был неприятно удивлён - и ЭТО 650 вт? Yorkvile Pulse 3215 4 ом были, та ещё песня, - 52 кг с ДВУМЯ 15-МИ НА КОЛЁСАХ. Закатывая в очередное кафе, мысли так и бились -" у нас турне и мы металюги " подключив, ставили тихонечко фоновую музычку :smile:
Спасибо, подсказали сразу, на счёт баланса, а то бровки уже приспускаться начали :mad:

kvinntet 17.09.2012 09:36

Много зависит от расположения колонок и от акустики зала. В данном случае нужно "пристраиваться к залу". Иногда достаточно отодвинуть колонки от стены на полметра и низа появляются. Я использую саб на колёсах и в таких случаях, меняю его расположение, добиваясь НЧ. Ну и эквализация не малое значение имеет.

Олег 65 17.09.2012 09:48

Цитата:

Сообщение от Andrew_Slim (Сообщение 2562896)
Я не проходил ни каких школ звука, и с той же проблемой отсутствия низа в центре зала - периодически сталкиваюсь. Что интересно, казалось бы абсурдно, и недопустимо, (ведь полярность акустического кабеля 100% соблюдена) методом эксперимента - я менял плюс на минус в одном из кабелей - на противоположную (в спиконе). И всегда в таких случаях низ в центре появлялся. Но правда не всегда он оставался прежним в других точках зала.
Возможно я дам плохой совет, на который могу быть подвергнут на жесткую критику хороший специалистов... но возможно всё же попробуйте повторить такой же эксперимент! Возможно это выровняет ситуацию, так само, как и в нескольких моих случаях )))

Вы предлагаете: - заставить динамик работать в СЕБЯ? kuku
В ПРОТИВОФАЗЕ? ОТКРЫВАЕМ РУБРИКУ - КАК ЗАГУБИТЬ АППАРАТ! :ha:
(ето к Павлу Воле):ok:

Добавлено через 24 минуты
Ну а то, что без сабов, да на штативах - нехватка низа , в центре зала :wink: вполне понятно.:frown:
Всегда без сабов работал, НО с Das PF 153 на полу ( у них даже стакана нет )
Саб конечно, даже один , но большой - уже другой компот:aga:
Montarbo трифоник стоял, против моих 2-ух DAS..
ДА, Montarbo - более линейный и сбалансированный звук, при стелитах 8-ках даже :aga:
НО, - ХТО етот саб поднимет?


Часовой пояс GMT +1, время: 19:43.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.