Вопрос по палкам
 

Привет всем.Имею в наличии комплект от Fohhn 2 12" топа+2 15"саба Топы мощностью 500 вт 130дб.Есть возможность поменять эти топы на палки lx150.мощность 600 вт 130дб.Стоит ли менять?Разница в звуке?Палки не слышал?Для банкетов.

Только через конкретное сравнение в лоб, иначе будете жалеть. И второй вопрос, подойдёт ли настройка кроссовера(процессора) в вашем сабе, то есть может есть родные пресеты под палки?!
В любом случае только сравнивать одновременно-не всем их звук по нраву.ИМХО

Палки очень специфичный продукт их только самому слушать и после принимать решение.

В сабе вмонтирован проц и в проце есть пресеты под палки.Послушать нет возможности

В этом случае решать только Вам.

Не менять. Палки только как дополнение к классике. Палки возможно лучше прозвучат в зале с огромной реверберацией. Это их единственный возможный плюс в банкетной работе.

Дополнение к классике, то есть вместе с обычной акустикой или как?

В отличии от топа, палка является частью системы, которую необходимо грамотно настраивать для получения результат. Просто так подключать абы какую палку к какому попало сабу не прокатит. Не зря все "палочные" комплекты АС исключительно активные, со встроенным ДСП и не редко на кастомных динамиках.

Смотря у кого какие банкеты. Катаю с лета не сказал бы что уступают палки топам.

а какие палки? в смысле, какая моделька и фирма?

Тда 12 палки и 6 палки. В основном улица и большие залы. В зале длиной 35 метров у дальней стены все хорошо слышно. И я даже не знаю какими сателитами можно такое расстояние адекватно озвучить.

Использовать в работе отдельно или палочный или классический комплект. Иметь в наличии оба, не продавать 12+1, чтобы купить палки.
Для эстрадного звука лучше всего 15 динамик, т.к. он обладает максимальной экспрессией и заводом, широтой звука, но не всем подходит по массогабариту. С уменьшение калибра динамика звук становится более узким и компрессированным.
Ниша палок- залы с высокой реверберацией, открытые пространства, фоновая озвучка, речь. Об этом, если внимательно читать написано у всех производителей.

у ВСЕХ производителей написано, что палки идеально подходят для живой музыки и т.д., а Турбина ваще позиционирует свои палки, как лучший вариант для клубов и диджеев.....Производители много чего пишут, только верить им, значит, себе в карман накакать

Добавлено через 5 минут
непонятная терминология.....для "эстрадного" звука лучше всего подходят многополосные системы с разделением полос....
соответственно и разные головы для своей полосы
Добавлено через 7 минут
:eek: как это?

Калина
Центер музыкальный мона включить для сравнения )


Палки хороши и для всего только не 2 штуки на все и вся )

так нихто и не спорит

и на кой это нужно?!

Гурманам-аудиофилам.

щас немного джема - ребята хоть это и не правильно но кто сказал что так или иначе?! мне нравится...хто? на кой? и хорус! все мы мы люди!

Возможно работает такой механизм-
Ход мидбасовой 15 не менее 5 мм. Ход 4 дюймовки в палке 1 мм. Все 12 четверок в палке перемещают меньший объем воздуха, чем 1 шт 15. Это приводит к тому, что диффузор 15 прорисовывает в воздухе кривую, близкую к электрическому сигналу в катушке, а 12*4 прорисровывают в воздухе не форму электрического сигнала в катушке, а сигнал, как будто бы прошедший через компрессор. Причина- недостаток хода четырехдюймовки. Поэтому звук получается несколько безжизненный и грязноватый. Если в студии переборщить с компрессией получится аналогичный эффект.
«Чахоточные» палки- «не дышат». Поэтому звук узковат. А большие калибры , не напрягаясь «дышат полной грудью» и дают широкий звук.
Голос на вокзале палки передают хорошо, там ход не нужен. А в банкетной музыке нужен ход динамика. В палках хода хватает на 10% мощности, дальше идет грязноватость в звуке, что производители компенсируют ухищрениями в ДСП, переносе нагрузки в Саб, динамической фильтрацией и т.д.
Также, например, меняем раздел в палке со 100Гц на 200Гц. Во втором случае она звучит намного чище из-за уменьшения НЧ нагрузки, хотя никаких искажений явных не слышно.
В палках еще куча ньюансов. Например 12*4 имеет высоту около 1м. Т.е дальняя зона, где ее по уму нужно слушать начинается с 5 метров. А танцпол часто в пределах 5м от АС. Вертикальная направленность такой палки в районе 18 градусов, т.е. ее обязательно нужно наклонять вниз и позиционировать на танцпол. ВЧ, мидбас и все такое прочее. Может конечно Fohhn и добился успехов в области палок и значительно нивелировал их недостатки, но нужно долго (примерно год) самому работать на них, сравнивать с классикой и принимать решение.

Тут примеры из пальца высосаны. Вы еще палку в широкую полосу пустите и с 15 сравните динамиком. Поработав на палке, середина с 15+ драйвер уже не устроит. По поводу мид баса, добавте к палке 15/ саб на легком динамике, раздел в районе 200-300 гц установите, и будет счастье.

Палка это не класика и подходы там не классические.

Если Вы работаете в зале на 40-50 человек то плюсы все плюсы палок Вы не когда не почувствуете, хотя даже в таком помещение палка + 15 саб переиграет 15 сателит.

15+1,4 вполне очень хорошо отрабатывают весь диапазон, примеры- Мартин Ф15, Дин ВЛ и т.д.
Палка- широкополосник, требующий подпорки снизу и сверху.
Причина реанимации интереса к палкам-
Успехи в ДСП,
Дешевизна мелких динамиков относительно крупнокалиберных
Маркетинг.
Действительно, в залах длиной 35 м, в которых Вы работаете , палки могут иметь преимущества перед классикой и их применение вполне оправдано.

Вот спорят....:) Нельзя назвать аналогию похожей, потому как на высокие и средние частоты нормально 3" динамики отрабатывают. Никакой компрессии там нет. И действительно, звук намного более приятный чем от драйвера, я не скажу что драйвер по приборам хуже, но на слух - приятнее, детальнее. С другой стороны кто бы тут чего не пел, ниже 300 гц - действительно компрессия, и полное отсутствие полноценного мидбаса. как и ужасная игольчатая направленность по верхам.
У товарисча беру палки иногда, свои то ушли уже, так вот двойственное отношение, великолепная разборчивость и покрытие , и вместе с тем некоторое раздражение о невозможности получить нормальный звук по низам, просто нет и все...Акустические концерты играть пойдет :)

Поршневой ход на частотах не более 500 Гц, на 1к зональное излучение частей диффузора. Вся проблема лопуха в излучении НЧ- это высокий магнитный зазор, большая высота намотки, большой Хмакс, тяжелая магнитная система, высокая цена динамика. 12 -ти дюймовка валит с 7 мм магнитным зазором валит НЧ с 250 Гц. 4 дюймовка с 1 мм магнитным зазором валит НЧ с 500 Гц. Вот и весь НЧ потенциал четырехдюймовки, дальше приправляем все это ДСП по вкусу.
Искажения на СЧ в основном дает бюджетный драйвер. Нормальный 1,4 воспроизводит от 0,9-1,3 к с хорошим качеством.

То есть сейчас Вы написаои что ниже 250 Гц 12 дюймов ноомально не играет?

Как это ни странно, да. Хотелось бы в ноль на 250 Гц, а завал ниже сотни от 12-ки то. Под нормальными значениями понимаем завал АЧХ на краях диапазона -3дб, или -6 дб. Рядовая 12-ка относительно 500 Гц имеет на 250 гц завал -3 дб, на 100 гц -6 дб. Это приводит к недостатку массы мидбаса, необходимости коррекции по НЧ +6дб, что многовато.
Есть правда достаточно выдающийся динамик Ciare 12NDК где полка от 100 до 200Гц, , что достигается высотой магнитного зазора 11 мм и 22 мм намоткой.
Приличная АС- это та, которая без особых коррекций отыгрывает заявленный диапазон на номинальной мощности.
Можно также сравнить с этим монстриком от Чиаре различные четверки, применяемые в палках, оценить их поршневой ход и НЧ потенциал.

У каждого свой слух и свои предпочтения. После сравнения своих бюджетной пятнашки EV ELX115p c более качественной колонкой Динакорд Д12-3а, я передумал покупать двенашки. На мой слух, уже слышно уменьшение диаметра динамика, не так полно в тембровом отношении звучат инструменты. При чём это слышно и заметно только при лобовом сравнении. Когда включаешь одну двенашку - вроде бы всё хорошо и полно звучит. И с кубо12 мне тоже больше нравятся пятнашки(в широкую полосу). Может у меня неправильное и предвзятое отношение, но, мне кажется, чем меньше диаметр динамика, тем больше приближаемся к звучанию радиоточки(бытовых АС мелкого калибра).

О как! А что скажите про линейные массивы? Где в основном стоят 12 динамики, а также есть 10 и даже 8. Может нужно выкинуть весь этот "радио хлам" и заменить 15-ми топами. Вот тут то звук и попрёт!!! Всему своё место!!! А как же многие говорят, что в 12 легче петь? И я с этим согласен. Если работаешь с сабом, то низ в топе далеко не самая важная составляющая. А вот 15 на топе без саба, это уже компромисс. Всё написанное ИМХО

Это о ЗЯ речь? Или о чём? Может тогда авто динамики использовать, там и от 50 полка будет.

Поменял ZX5-90 на палочный комплект, ни разу не пожалел!

ФИ 60 л примерно. У автодинов давление маловато для про применения, да и там большие калибры- субовые. А тут мидбас надо. Хотя есть пример субового Чиаре 1300 на резинке, которые Тумасов ставит в субы, на грани авто и про звука. Но динамики на резинке тупые, для мидбаса не очень (детальность прихрамывает).
Так и ищут производители компромисс Давление\НЧ\Масса динамика.

Интересный ход мысли!:aga:

Хотя на самом деле более легкий диффузор 3" в своей рабочей полосе на много точнее повторит входящий сигнал ввиду меньшей энерции.

Околонаучный бред.

у меня дружбан долгое время про свои самопильные колонки говорил - натурально звучат! дышат! :rolleyes: а на самом деле, просто мутная грязь валила....еле переубедил его, сейчас работает на ZXa5 и подумывает какие бы сабы к ним подобрать, чтобы и чистяк и моща

Добавлено через 2 минуты
та некогда пока

Все именно так и обстояло бы, если б четверки работали в качестве СЧ звена с делением 500-700 Гц. Реальное деление в палках от 100 до 200 Гц. При таком делении имеются приличные НЧ, подвижка выходит за Хмакс и идут искажения по СЧ на волнах НЧ, выводящих подвижку на предел, за пределы магнитного зазора.
Картина аналогичная сигналу в усилителе, когда на мощных волнах НЧ (например 10 вольт) присутствуют СЧ\ВЧ (например 1В) и при ограничении сигнала НЧ волна –то ограничивается слегка, а вот СЧ\ВЧ под 50%. И на слух слышна именно грязь в середине.
Вся ж проблема в мидбасе в том, что его отрабатывают динамики, не предназначенные для его воспроизведения – мелкие ширики и субы.

поэтому в сабы к палкам стявят мидбасы с 3" катушкой (те, кто понимают в этом)

:biggrin:
Вообще если б было хоть чуток приемлемо привести в отдаленный порядок 3" палки без сабов - это был бы супер вариант. Но увы :) неужели вы думаете что я палки без сабов имел вввиду? К моему огромному сожалению просто сабов - мало....Нужен еще и мидбас, если по серьезному, но так пошуметь- можно и без сабов :)

Добавлено через 19 минут
Совершенно верно... И кстати насчет компрессии Макс аналогия именно в отношении этих частот на мой взгляд верная. Я конечно могу ошибатся и не считаю что аналогия полная, но например оптические компрессора работают по схожей схеме..Амплитуда ограничивается конечно воздействием на синусоиду, но воздействие не прямое... Тут тоже можно сказать что воздействие на синусоиду ...Правда в последней стадии - в стадии воспроизведения динамиком :) Так что такой вот механический компрессор.
Накакие 3" катушки не спасут, когда барабанщик долбанет в рабочий. Вместо нужного бамм-м-м прозвучит птыщщщ...
Тоже конечно вариант, в неживухе впринципе вполне приемлемо, чем и пользуются местные палочники:)
Я как не крутил, ниже 350 гц 3" нельзя опускать. Там ниже уже другая энергеника для них, правильно про Хмакс говорили. А по чесноку вообще 450 надо, вот там они в полной красе, без компромиссов. А потом Амано лично мне сказал, он же тоже много опытов с 3" проводил, уважаемый вроде человек, что 500 и не ниже. Я с ним согласен...

На чём тогда в палках крутить перехват на 200 Гц от саба?

Не понял....Скажу так, если речь про это, поднимать сабы до 350 - бред. Опускать 3" до 150 - такой же бред. Нужен мидбасс. Если играть негромко камерную музыку - наверно можно как то потерпеть.

Т.е. в "природе" имеются ли палки, которые звучат от 200 Гц? До 200 Гц "с низу" полагаю сабик мона "поднять".

Палка на файталях тянет от 200 гц, по крайней мере микрофон так показывает. На слух, смотря какую музыку крутить и на какой громкости. По поводу 350 Гц. Когда тема про палки только появилась я купил 4 визатона и 12 динамик на 3" катушке. Ну и попробовал вместе это свести. При разделе 350 гц идельно это все срасталось, ниже если опускать то провал чувствовался, выше бубнеж и грязь на середине появлялачь.

П.с. файталь и визатон играют совершенно по разному. По низам файтал ниже тянет.

Мое мнение - полноценно 3" палок играющих с 200 - нет. Хоть каких. Но студийные записи, вроде как примелемо они воспроизведут. Т к по ушам это катком не проедется, многие скажут что сойдет. Но если вам рядом посадить барабанщика, и поставить две системы одну с мидбасом а вторую нет - вы все поймете о чем я.

Добавлено через 2 минуты
Ни микрофон ни бубнеж тут не при чем. Если ты когда то рулил живой группой, то понимаешь что такое рабочий и какую энергию он в себе несет. Как и бас гитара. Чуть ли не сравнимо с сабами, но сабы это не воспроизводят. А так спорить не буду, можно на одном 3" музыку крутить, я видео видел. Фаиталь точно так же обосрется. и будет воспроизводить пщщ вместо баммммм...На что ты скажешь сойдет :) Оно сойдет, мы года два работали на комплекте сабы -палки. Чего то там гундит, совсем рабочий не пропадает:)

Добавлено через 9 минут
Проблема видимо в том, что зачастую мы о несколько разных вещах говорим, тут 90 процентов людей, которые продают, работают, покупают, тестируют музыку на фонограммах. Не важно минуса, дискотеки и т д... Для них наверно такой вариант сойдет. Для двух акустик с бубном тоже...:)

А с четвёрками?

ХОРУС,
А с четверками полно палок которые играют со 135.

Открыл старую тему, где топлю за палки больше всех)))) Но в августе 18 года сам произвел полный отказ от палок на 3" динамиках. В дальнейшем хочу попробовать 4*4" + драйвер или 8*4"+драйвер на линии задержки и фуршеты, лаундж, не более.

Добавлено через 3 часа 39 минут
Хотя сейчас подумал что мне нет смысла брать 8*4" или 4*4". Лучше иметь для этих целей точечные источники 2*10"+драйвер d&b q7 например или что то подобное.

Обязательно спаренные десятки?