Решил писать обучающие видео. Все вопросы сюда.
 

В общем решил записывать обучающие видео по сведению полос и прочей системной инженерии.
Уже отснял первое видео.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Добавляю эту тему, что б не потерялось.
И для того что б люди могли писать вопросы и интересующие моменты.
Есть большие планы и уже много тем для видео, но хочется что б обратная связь была, так будет удобнее, проще и легче развиваться.

Добавлено через 19 минут
Так же ссылки на новые видео буду сюда скидывать.

Дело конечно хорошее, но для этого нужно хотя бы иметь заглушенное помещение, иначе все замеры пальцем в небо. Для фазы такое помещение прям совсем не гуд.

Степень «пальцем в небо» как раз график когерентности и показывает. Если когерентность высокая - всё ОК. Если низкая - есть способ улучшения когерентности - многоточечный замер.

Микрофон довольно близко к источнику, а стены далеко. Плюс график когерентности показывает что всё ок.

Sasha Stylus, зал не надо менять! Дилей около 3 сек - самое то! Мы ж не в стерильных условиях работаем... Если можно, пару пожеланий:
1- Смаарт-6 уже как-то сильно нафталином попахивает...
2- шкалу хотелось бы декадную выставить
3- сглаживание сильнее
4- усреднение 1с
5- ну и если уж совсем придираться - тему светлую выставить...
Саша, это мои "зэхеры", не парься... Хорошее дело затеял! Многим будет на пользу!

Саша,большое спасибо за проделанную лабораторку и труд в отснятии видео.:pivo:
Теперь мои заметки,как пока начинающего.Видео для уже более -менее подготовленного пользывателя,многие моменты настройки предварительно программы опущены-приведение уровней референсного и измерительного сигнала,настройка самой программы,усреднения (1\3,1\6) и прочее.Трайдент просил" Если можно, запишите с первого до последнего шага, прямо от коммутации до финального вылизывания. С объяснениями каждого шага. Хороших обучающих видео на русском языке действительно нет ".Данное видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Пусконаладка),как для начинающего ,считаю более информативным.
На данном форуме,если собрать весь материал и систематизировать-на мой взляд по Смаарту лучшие примеры в русскоязычном формате,в основном благодаря Тонусу и ещё некоторым форумчанинам.Сегодня кстати искал ветку пару лет давности о сведении топа с сабом внахлёст-пока не нашёл.К сожалению много фото уже безвозвратно утеряно.Вышлю в личку тебе мой черновик по системизациии по смаарту параллейной ветки"настройка аппарата",может пригодиться для последующих видео.
Ну и примеры,тайминг 1.19-"мик в 1-ый вход,выход с 3-го выхода,с 4-го аукса отправляю на 2-ой вход".В ролике ПусКОНАЛАДКИ-этот процесс более информативен.
5.38 с-показано не мышкой,а в левом верхнем окошке пальцем.
13.59-также пальцем и так много где.
15.01-тоже самое пальцем про когерентность.
Извини,если что не так,Ты просил обратную связь.С Уважением Игорь.Ждём следующих видео.Смотри личку.

Да. Для начинающих это было бы самое полезное видео! :ok:

Sasha Stylus, поздравляю с быстрым стартом хорошего дела!

И мои предложения. Порядок сведения топа с сабом может быть другим. А именно, сначала выбираем частоту среза и, меняя тип и порядок фильтра, добиваемся максимальной параллельности линий фазы топа и саба на графике в нужном частотном диапазоне, а уже потом подбираем задержку для их совмещения.

Думаю, такой порядок действий удобней и наглядней, так как сразу отсекается лишнее и, учитывая, что изменения на графиках при выборе порядка фильтра ступенчатые, а при регулировке задержки плавные, таким образом сведение можно сделать точнее.

Ещё встречал в переводных статьях интересный способ уменьшения влияния НЧ отражений от пола при измерениях. Для этого надо просто положить колонки горизонтально на пол и микрофон разместить тоже вплотную к полу.

И об ориентации измерительного микрофона. Встречались рекомендации не направлять микрофон на источник звука, а располагать его вертикально, так как при этом АЧХ микрофона более линейна. Думаю, что это зависит от конкретных моделей и надо смотреть их паспортные данные.

OZet, прокомментирую:
Отражения от пола лежат выше по частоте, на графике когерентности проблем в зоне сведения топ-саб не видно, значит и бороться с отражениями не надо.
Микрофон надо располагать так, как он калибровался, это написано в мануале. Обычно микрофоны калибруют под 0 градусов. К некоторым дают два калибровочных файла - под 0 и под 90 градусов.

Спасибо.

По поводу задержки. Я считаю что сначала надо решать вопрос именно с задержкой, а потом уже с фильтрами, опять же ни кто не запрещает после применения фильтров крутить задержку. Если есть понимание как это всё отражается на графике, то ни каких проблем не будет. Плюс в этом топе есть процессор и он ужё даёт задержку которуют надо компенсировать. И если не сделать это перед преминением фильтров, то будет просто большая путаница. Таже ситуация если источники физически разнесены. Пока не будет их совмещение по задержке, ни о каких фильтрах не может быть и речи. По поводу точности, графики фаз у меня совместились в ширину 2 октав больше физически не возможно сделать и это при сведении в нахлёст.
По поводу выбора частоты и порядка заранее, мы не АС подгоняем про фильтры, а фильтры под графики АС.

По поводу НЧ. У меня не стояла задача снимать ачх саба, стояла задача свести саб и топ, по этому микрофон ставил между акустических центров излучателей, в средней точке. Это очень важный момент, потому что иначе центральный лепесток будет направлен вверх или вниз.

Если честно не понимаю зачем ставить микрофон по углом 90 градусов.

Добавлено через 2 минуты
В пусконаладке расположение микрофона не верное, плюс для такого маленького помещения микрофон далеко стоит и снимает сумму звука с Ас и отражений в исходной точке, это видно по вращению графика фазы и горбам странным.

Добавлено через 5 минут
Я не использую сглаживание вообще. Смаарт 6 потому что на мой взгляд он максимально стабилен.

Добавлено через 15 минут
Но для следующих видео установлю 7 смаарт. Сразу скажу что я не знаю всего функционала смаарта. Потому что для меня важнее понимать как работают инструменты процессора с сигналом, чем знать для чего каждая кнопочка в смаарте.

У шестой версии изначально невысокое разрешение по частоте.

Просто частность, у меня получилось как предлагает Озет, по простой причине - дудка волновода почти 50 сантиметровая в длину (согнутый под 90 градусов волновод нексо) и я пробовал два способа - как твой и Озета. С твоим задержки получились больше, а начиная с фильтров только СЧ звено задержал, а саб по фазе перевернул, как то так, давно сводил в деталях не помню. Кстати вот реальный случай где саб работает ШТАТНО в противофазу. Еще один повод не дурить людей темами "сравнение сабов".

Добавлено через 3 минуты
Я сводил 7м смаартом но нормальный не нашел, а эта версия выбивала постоянно..Ох намучался....

В зависимости от порядка фильтров меняется полярность полосы, если исходить из того что мы используем для сведения только, уровни, инверт полярности, задержку и фильтры. Если добавить аллпас фильтры то уже возможны другие варианты.

Я кстати на видео и сводил в нахлёст, что б ни каких лишних движений не делать с выбором частоты и порядка фильтра для обрезания топа и потом тоже самое для саба, потому что тогда можно было бесконечно сводить разными порядками и типами фильтров.

Добавлено через 1 минуту
Плюс ещё один вариант для активных топов с пассивными сабами, это резать низ на топе шельф фильтром низкочастотным например на 6 или 9 дб.

Добавлено через 2 минуты
П.С. любое сведение это частный случай, по этому нужно просто понимать как инструменты работают.

:ok:

Sasha Stylus,
Предлагаю тему очередного видео,тема "Настройка HFP(сабсоника)на пассивном сабе".Предлагаю план-сценарий.
1.Оборудование-вид оформления саба,динамик,усилитель,процессор.Кратко по имеющемуся для ролика.
2.Оборудование для измерений-тестер,генератор,измеритель импенданса,Смаарт,карта,симуляторы.Также кратко из имеющегося для ролика.
3.Выбор фильтра HPL (тип и порядок) или параметрический(добротность и глубина среза),как работают с примерами на графиках и обьяснением.В ролике выше нет обьяснений почему выбран ВТ 2-го порядка на 40 ГЦ.
4.Влияние сабсоника на входе проца и если он применён на входе полосы саба после кроссирования на фазу уже сведения с топом.
5.Измерения импенданса саба-в симуляторах или физически с помощью приборов.
Чисто шкурный интерес,сейчас копаю и собираю материал для себя на форуме,его много в текстах и пытаюсь собрать.
Осилишь?Заодно и лабораторка на вопросы с соседней темы.

Это довольно сложная и противоречивая тема, также как и с настройкой лимитеров. Я не готов к тому что бы по этим темам что либо снимать. Ну и мне надо к первому видео уточнений записать.

Можно почитать тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кратко - сабсоник не только загибает фазу внизу сабовой полосы, но и немного подгибает фазу наверху сабовой полосы. Можно скомпенсировать оллпасс фильтром, либо применять сабсоник на обе полосы сразу.

Спасибо за честный ответ,настройка лимитеров -тоже интересно была бы.
Рекомендую на видео последующих убрать окошко в левом верхнем углу,где ты показываешь и обьясняешь пальцем.А обьяснения делать с помощью мышки или указки(например карандаша)по дисплэю монитора.Так будет нагляднее.Да и можно попробовать сменить тему экрана на белую,может визуальнее лучше будет.
ИМхо

Ну мы то знаем что рано или поздно речь об этом зайдет:) Совершенно верно, поэтому и упомянул мой конкретный случай.

Естественно что рано или поздно об этом надо будет говорить. Но тут речь о защите, по этому есть риски что люди поймут не правильно что то и спалят акустику. Но и плюс касательно лимитеров кто и что только не говорит. Есть люди которые на слух предлагают их настраивать.

Sasha Stylus, можно вечером по лимитерам поговорить вживую. Так результативнее будет.

Например я :) Ну так получилось :) И за 7 лет КИТАЙСКИХ динамиков ни одного сгоревшего, а дую очень прилично :)

Все демо 7 и 8 версии (пользую много лет) максимально стабильны! Если взять ломанную версию из трекера, то она работает 5 минут, потом надо перезапускать, но все настройки и замеры сохраняются. Сглаживание, усреднение, вид шкалы - улучшают "читабильность" замеров, а знать для чего каждая кнопочка - ускоряет работу с прогой!

О величине задержки и порядке настройки процессора.

Изменение параметров обрезных фильтров влияет на величину «кручения» фазы, а значит и на величину необходимой задержки. Поэтому мне кажется правильней сначала выставить параметры фильтров, а уже потом регулировать время задержки для оптимального сведения.

OZet, согласен, фильтры выбираются не из соображений нужного кручения фазы (хотя в пассивных фильтрах именно из этих соображений, ввиду отсутствия задержек), а из соображений надёжности, ширины области совместной работы и пр. А потом уже задержками сводится.

Тонус, В некоторых случаях и для величины кручения, чтобы получить нужный угол наклона фазы на графике для последующего совмещения фаз с помощью задержки.

Например, как на видео Саши, когда параметры одного обрезного фильтра «вшиты» в активный топ и надо подобрать оптимальные для сведения параметры другого обрезного фильтра в процессоре для пассивного саба.

Нужную форму изгиба, видимо? Потому что угол наклона фазы как раз задержкой регулируется.

Я бы ещё добавил влияние порядка фильтра на импульсный отклик. Чем выше порядок, тем хуже отклик. FIRы позволяют резать "к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!", но как оно будет звучать?..

Я по этому и сводил уже с тем что есть в активе. Потому что, что б свести пассив надо уже понимать что такое фаза, ГВЗ и как порядки фильтров на это влияют. Потому что пассив можно свести как угодно в угоду личных предпочтений.

Добавлено через 7 минут
Я аллпасы люблю.

Друзья...я конечно не "антиваксер" , но имею вопрос :

А много людей смогут отличить в слепом тесте сведённые и стоковые пары саб-сателлит на максимальном SPL на танцполе заполненном нетрезвой публикой?:oj:

P.S. имею ввиду лабушные варианты типа RCF905+RCF312...ведь кто-то здесь выражал мнение , что производитель не заморачивался сведением их в систему:biggrin:

Про это хотелось бы тоже видео

Однозначно отличается.

Видео - некомфортный для меня формат. Могу текстом - если качество замера низкое из-за отражений - делаете несколько замеров в разных точках, меняя положение микрофона (внутри зоны покрытия колонки конечно). Картина интерференции будет разная в разных точках. Потом Смаарт из нескольких замеров собирает один, беря из каждого индивидуального замера только “хорошие” данные.

1.Наконец нашёл рукописную ветку,касающуюся темы видео,"Топ в широкую полосу+саб",созданную Тонусом 28.01.2017.К сожалению-98 процентов "воды",а фото графиков пропали из-за слетевшего фотохостинга.
2.Саша,файл архивировал и отправил в личку,может для последующих видео пригодится,как можно приподнести обьяснения и графики.
3.Предложу ещё одну тему для видео-сведение "пары разных сабов"-то есть могут быть и разных оформлений.Тема мне интересна.

Мне тоже видео не комфортно. Но я устал в дж чатах эту тему людям обьяснять переодически.

Добавлено через 1 минуту
У меня все сабы ФИ, с бп6 думаю свести можно, а вот тапки всякие скорее всего нет уже.

Добавлено через 14 минут
Разница есть. Бас более четкий не смазаный мид бас, как итог более танцевальный звук, народ лучше танцует.

1.К коментариям в ютубе к данному видео нашёл ответ на свой вопрос об ауксах используемой звуковухи.Цитирую копированием.
вопрос-EVENT_EFFECT
вопрос по звуковой карте а не чего используете 1.2 выход
у меня точно такая карта
ответ-Alexandr
В заведении через питание пробило первые 2 канала.
Я давно пользуюсь самодельным ди-боксом,т.к часто приходиться переподключаться в работе на "горячую"на чужие Буки.Сегодня опробировал ещё и "свисток" Conexant cx31993,взял на пробу с Алика.
2.Можно попробовать и разные калибры,к примеру "18"и "15" или один пассив одного производителя,другой актив.

ФИ сабы даже разного размера не плохо срастаются между собой.

Добавлено через 2 минуты
Я сегодня изолятор для бара паял, на китайском трансформаторе, правда как показал смаарт он нч давит, но хотя бы ни чего не сгорит. Кстати дибокс беренгер di20 не спасает от проблем по питанию, в нём нет гальванической развязки.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] выложил второе видео. По смаарту для только начинающих.

Микрофон с калибровочным файлом можно купить тут: vk.com/product-78236908_5008865
А Смаарт 7 есть на рутрекере.

Тонус,
Ну расскажите, пожалуйста, как профи, чем Open sound meter не альтернатива smaart?

Кстати, вышла новая версия программы для акустических измерений от Павла Смокотнина. Очень достойный уровень и есть несколько оригинальных фишек, придуманных и сделанных автором для удобства пользователей. Думаю, что скоро о поисках доступного и работоспособного Смаарата можно будет забыть.

На канале «Мониторный мир» можно посмотреть встречу с автором, где он рассказывает об истории создания и некоторых фишках программы. После встречи прошёл уже год, но посмотреть, чтобы понять образ мыслей автора и направление развития программы будет очень интересно.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

tolik1205, пожалуйста: нет мультиточечных и мультимикрофонных измерений, трекинга задержки. Без этого большую систему не измерить.
Без мультиточечных - даже небольшую не измерить.
Ну и удобство страдает, попробуйте на реальной поляне в условиях ограниченного времени понастраивать.

Добавлено через 2 часа 3 минуты
UPD: увидел, в свежей версии добавлены мультиточечные и мультимикрофонные до 10 источников вместо 4, уже кое-что. Прикольный баг - в усредненёнку можно добавить саму себя, что приводит к краху программы.

Очень даже альтернатива! Сейчас поставил, пощупал... на первый взгляд очень даже кашерно! Надо будет в бою проверить. Капец как приятно!.. Импортозамещение!..:ok:

Я понимаю концепцию интерфейса OSM и идею-фикс её автора - сделать всё на одном уровне, без иерархии и вложенности. Но именно эта идея, вместо простоты, ведёт к неудобству с ростом количества настроек или сохранённых графиков.
Невозможность сохранить пачку измерений одной кнопкой - неудобно.
Невозможность удалить пачку графиков одной кнопкой - неудобно.
Синхронизировать пачку измерений одной кнопкой - нет.
Распихать пачки графиков по папкам - нет.
Нормализовать пачку графиков одной кнопкой - нет.
Скрыть всю кучу графиков одной кнопкой?

Тонус, Может быть стоит создать отдельную тему по OSM и туда перенести обсуждение, чтобы не загромождать эту Сашину по работе со Smaart?

И пригласить автора OSM пообщаться - говорят, что он контактный человек. Думаю, ему ваши замечания и предложения будут очень полезны для дальнейшего развития программы.

Хотя, если Саша будет не против, можно и здесь параллельно обсуждая и наглядно сравнивая Smaart и OSM.

У меня установлен OSM. Конечно изменять можно в любой программе, но мне она не зашла как то. Ни в 19 году, ни 2 недели назад. При этом я не фанат смаарта и так же пользуюсь другими программами.

И тема эта не про смаарт, смаарт просто инструмент. И прежде чем начать снимать видео на разные темы связанные с измерениями, надо было обьяснить как работает программа в которой измерения и будут проводиться. Возможно позже на apl tda rt перейду вообще для каких то ситуаций.

Sasha Stylus, мне нравится ваш подход! Но, посмотрите обновлённую версию OSM - она только что вышла.

И ваш опыт работы с программами от Раймонда Скурулса тоже очень интересен. У него ведь свой оригинальный метод акустических измерений, в котором много тонкостей, и иногда его результаты не совпадают со Смаартом.

Тонус, я могу продолжить список неудобств, но разве Смаарт сразу стал таким удобным? Его создавали не в одиночку, не один год и не на общественных началах! Это мы его пользуем на шару, так-то он не малых денег стоит! OSM - бесспорно рабочая прога! Есть недостатки, но есть и очень интересные решения! Например реализация когерентности...

aganez, я ничуть не против OSM, как только он станет для меня таким же удобным как Смаарт в реальной работе - буду им пользоваться с удовольствием. Рад был бы помочь с улучшением OSM, но ИМХО сама идея не использовать иерархии - не позволит этого сделать.
По поводу когерентности - в OSM график когерентности занимает непозволительно много места по вертикали, равно как и блок настроек в подвале. Это отнимает место у важного элемента интерфейса - собственно графиков АЧХ и ФЧХ, ухудшая читаемость. Если вы про LTW - ни с MTW, ни с MTW+ в Смаарте у меня ни разу не было проблем.

aganez, согласен! Регулировка прозрачности когерентности позволяет убрать отвлекающий внимание «мусор» с графиков.

А ещё хорош реализованный автором алгоритм LTW (Logarithm time window), обеспечивающий плотность 24 частоты на октаву во всём частотном диапазоне измерений!

И несколько алгоритмов усреднения результатов нескольких измерений, думаю, тоже полезны если разобраться в их особенностях.