Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Коммутация и аксессуары (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Электропитание на сцене (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=170517)

dmn42 20.11.2021 11:08

Электропитание на сцене
 
Всем привет!

Вопрос, наверное, больше к мелким прокатчикам и к "всё своё вожу с собой".
Что вы используете для раздачи питания на сцене? Я имею в виду питание всего - и PA, и беклайна и розетки для музыкантов.

У меня прошёл период полураспада китайских пилотов из ближайшего компьютерного магазина и я хочу что-то улучшить в этом месте. Основная идея - отказаться от пилотов со встроенным кабелем (потому что часто либо длины не хватает, либо сопли на сцене) и перейти на набор из кабелей Schuko - Powercon разной длины и сечения и блоков розеток разных размеров.
Вот с блоками розеток у меня возникла загвоздка - то, что продаётся с шильдиком "туровый дистрибьютор" для меня выглядит несколько избыточным а покупать разные блоки розеток чтобы вскрыть и посмотреть что там внутри (насколько качественно сделаны потроха и влезет ли туда powercon) - тоже такое себе. Пока запасной вариант - стоечные pdu, но там тоже лотерея с разборностью и начинкой.
Совсем запасной вариант - найти подходящий корпус и набрать дистрибьютор самому из каких-нибудь PCE, например, но пилить-сверлить мне не очень хочется. :smile:

В общем, как это у вас сделано, хвастайтесь.

Тонус 20.11.2021 11:23

ИМХО, усложняете. Обычные удлинители по 5 метров, ремешки, тейп и немного аккуратности. Кабель H07RN-F 3G2.5, вилки PCE, колодки Legrand, наконечники НШВИ 2.5.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

dmn42 20.11.2021 11:35

3х2.5 не избыточно на сцене? Или это под что-то многожрущее?

Добавлено через 3 минуты
И почему H07RN-F, а не какой-нибудь КГТП, есть разница?

soundrental 20.11.2021 11:39

Цитата:

Сообщение от dmn42 (Сообщение 3056889)
Всем привет!

Вопрос, наверное, больше к мелким прокатчикам и к "всё своё вожу с собой".
Что вы используете для раздачи питания на сцене? Я имею в виду питание всего - и PA, и беклайна и розетки для музыкантов.

У меня прошёл период полураспада китайских пилотов из ближайшего компьютерного магазина и я хочу что-то улучшить в этом месте. Основная идея - отказаться от пилотов со встроенным кабелем (потому что часто либо длины не хватает, либо сопли на сцене) и перейти на набор из кабелей Schuko - Powercon разной длины и сечения и блоков розеток разных размеров.
Вот с блоками розеток у меня возникла загвоздка - то, что продаётся с шильдиком "туровый дистрибьютор" для меня выглядит несколько избыточным а покупать разные блоки розеток чтобы вскрыть и посмотреть что там внутри (насколько качественно сделаны потроха и влезет ли туда powercon) - тоже такое себе. Пока запасной вариант - стоечные pdu, но там тоже лотерея с разборностью и начинкой.
Совсем запасной вариант - найти подходящий корпус и набрать дистрибьютор самому из каких-нибудь PCE, например, но пилить-сверлить мне не очень хочется. :smile:

В общем, как это у вас сделано, хвастайтесь.

Отталкивайтесь от потребления
Если суммарное более 3,5 кило,то имеет смысл переходить на 3 фазы
Либо как частный случай однофазное,и хвостами в щит
Дистрибьютор делается самостоятельно в любом удобном корпусе
Покупаются нужные виды розеток,автоматы,дин рейка,измерители,и т.д.,и стаканится в корпус
Не стоит экономить на дешевых розетках и автоматах,все провода обязательно в кабельных наконечниках
По сечению при трехфазном 5х2,5 квадрата для 16А,5х4 для 32А,5х6 для 63А,и т.д.
Это разумный минимум
Удлинители проще самому собирать из нормальных колодок,кабеля,и вилок
Подсмотрел у коллег,они дешевые пилоты дорабатывали
С 2 сторон от места втыкания вилки наматывали несколько витков одножилки на шину,и облуживали
Со временем не раздалбывается,и вилки нормально сидят,даже от всяких питальников без земли
Кнопки тоже нафиг,они под большой нагрузкой долго не живут
Ну и кабель минимум 3х2,5,чтобы можно было без опасений грузить

trident 20.11.2021 11:41

Это универсальное, то-есть ПОД ВСЁ. Свет, усиление, дым-машины и всё это практически ЛЮБОЙ используемой на концертах мощности. Для оперативной прокладки по сцене гитаристу под примочки или ударнику под микшерок на самом деле и 3х1,5 хватит, но вы же хотите универсальное что-то.

soundrental 20.11.2021 11:49

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3056894)
Это универсальное, то-есть ПОД ВСЁ. Свет, усиление, дым-машины и всё это практически ЛЮБОЙ используемой на концертах мощности. Для оперативной прокладки по сцене гитаристу под примочки или ударнику под микшерок на самом деле и 3х1,5 хватит, но вы же хотите универсальное что-то.

На самом деле иметь одинаковое удобнее
Особенно когда коммутируешь площадку
Не хватало тратить время на тетрисы с выяснением сечения
У меня все по 2,5 квадрата,на бирках с обеих концов прописан метраж
Все в одном силовом кейсе,засунул руку,взял,и потащил в нужную точку

Тонус 20.11.2021 12:05

Цитата:

Сообщение от dmn42 (Сообщение 3056891)
почему H07RN-F, а не какой-нибудь КГТП, есть разница?

КГ пачкают руки, неприятные на ощупь, на них налипает пыль и они жёстче чем H07RN-F.

Калина 20.11.2021 13:04

у меня готовые переноски разной длины из кабеля 2,5 в резиновой изоляции с уличными колодками. Конечно, места занимает - уйма, но, зато, я всегда спокоен. Есть и "обычные" переноски 1,5 квадрата, которые я кидаю от "силовых" к питанию микшера и других не напряжных источников, типа, париков. Всякие генераторы снега, дым-машины обычно в отдельные силовые переноски.
Для переносок - отдельная огромная сумка(хрен поднимешь без 100 грамм)

s.krivorozhsky 20.11.2021 13:37

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056900)
КГ пачкают руки, неприятные на ощупь, на них налипает пыль и они жёстче чем H07RN-F.

Всё так…и пахнет КГ изначально сильнее, но разница в цене тоже ощутима…брал по 100 м КГ3х4 и 3х2,5…полёт нормальный…

dmn42 20.11.2021 15:20

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056900)
КГ пачкают руки, неприятные на ощупь, на них налипает пыль и они жёстче чем H07RN-F.

У меня есть немного коммутни из КГТП (именно ТП, у него вместо натурального каучука термопластичный полимер) и он в пачкании замечен не был.
Жёсткость это важно, да.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3056893)
Отталкивайтесь от потребления
Если суммарное более 3,5 кило,то имеет смысл переходить на 3 фазы
Либо как частный случай однофазное,и хвостами в щит
Дистрибьютор делается самостоятельно в любом удобном корпусе

Не, у нас не наберётся три кило электрической мощности. Все подключения или в бытовую розетку или однофазным хвостом на автомат.

Вот любой удобный корпус - какой например, есть предложения? У меня есть ощущение, что я где-то встречал болванки под дистрибьюторы с отверстиями под розетки, но, возможно, это ложные воспоминания.
Готовые пластиковые корпуса под РЭА обычно недешёвые, делать самому из кабельного канала какого-нибудь - ну такое себе.

garold-1221 20.11.2021 15:28

Цитата:

Сообщение от soundrental
С 2 сторон от места втыкания вилки наматывали несколько витков одножилки на шину

Это как?

dmn42 20.11.2021 15:34

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3056893)
Удлинители проще самому собирать из нормальных колодок

Посоветуете колодки?
Пара Леграндов как у Тонуса у меня есть, брал на пробу на 3 и 5 розеток, в принципе неплохи. Остановиться на них или стоит ещё что-то попробовать?

soundrental 20.11.2021 15:39

Цитата:

Сообщение от garold-1221 (Сообщение 3056921)
Это как?

Фотку найду,выложу
Там все просто)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от garold-1221 (Сообщение 3056921)
Это как?

Цитата:

Сообщение от dmn42 (Сообщение 3056923)
Посоветуете колодки?
Пара Леграндов как у Тонуса у меня есть, брал на пробу на 3 и 5 розеток, в принципе неплохи. Остановиться на них или стоит ещё что-то попробовать?

Я б не парился,легранды очень вменяемые

dmn42 20.11.2021 15:40

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056890)
Кабель H07RN-F 3G2.5]

А чей у вас кабель, LAPP или Кольчугинский?

Тонус 20.11.2021 15:45

Цитата:

Сообщение от dmn42 (Сообщение 3056927)
А чей у вас кабель

Top cable Xtrem.

igor47 20.11.2021 16:30

1.
Цитата:

Сообщение от garold-1221
С 2 сторон от места втыкания вилки наматывали несколько витков одножилки на шину
Это как?

Попробую словами,как иногда делал я.Разбираю типа многорозеточный пилот.Обычно шина (фаза,ноль) состоит из 2-х пластин с полуотверстиями куда входит вилка.Это их болезнь.На 1 см от полуотверстия для вилки обе шинки(пластины) обматывал пару витков многожильного и пропаивал.Работы не много и просто.Служат и не подводят.
2.Для питалова кубарей и активок(если не требуется рядом раздатка) имею разной длины (17,10,7 м)силовые провода из кабеля КГ 3*0.75.Там не вижу смысла применять большее сечении.Стандартные 1.5 метровые заводские в основном такого-же сечения.Сначала устанавливаю аппарат по месту(аккустика,кухня,бэклайн,моники),затем провожу силовое и сигнальное комутло исходя из длины,чтоб было удобно и эстетично.А работать иногда приходится на разном и сборном.Все личные кабеля ,микрофонные стойки и прочее помечены,на солянках при быстром сборе может быть всякое.

s.krivorozhsky 20.11.2021 16:56

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056928)
Top cable Xtrem.

Не надо делать культ из того , что и так работает , без понтов:biggrin:

dmn42 20.11.2021 16:59

А кабель для подключения непосредственно устройств посоветуете? H07RN-F 3G0.75 не существует, 3G1 весьма редок, а что-то толще тут не слишком осмысленно использовать.

s.krivorozhsky 20.11.2021 17:08

Цитата:

Сообщение от dmn42 (Сообщение 3056935)
А кабель для подключения непосредственно устройств посоветуете? H07RN-F 3G0.75 не существует, 3G1 весьма редок, а что-то толще тут не слишком осмысленно использовать.

Любой исправный кабель выполняет свою задачу...всё остальное вкусовщина, понты или субьективщина в смысле тактильных и осязаемых ощущений:biggrin:

Andrzimmm 20.11.2021 17:19

Вставлю свои 100 копеек: кабель КГТПхл вещь, мне понравился. Вилки использую ABL, очень хорошее качество

dmn42 20.11.2021 17:23

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056937)
Любой исправный кабель выполняет свою задачу...всё остальное вкусовщина, понты или субьективщина в смысле тактильных и осязаемых ощущений:biggrin:

Особенно ПВС на морозной улице, да-да :)

s.krivorozhsky 20.11.2021 17:27

Цитата:

Сообщение от dmn42 (Сообщение 3056941)
Особенно ПВС на морозной улице, да-да :)

Какая температура критична для ПВС???

Не нужно бредить информацией из интернета...

Если мороз -25 и ниже КГ в помощь...)))

Тонус 20.11.2021 17:35

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056934)
Не надо делать культ из того , что и так работает , без понтов:biggrin:

Никакого культа, помотал КГ, помотал H07RN-F, для себя выбрал второй.

s.krivorozhsky 20.11.2021 17:40

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056946)
Никакого культа, помотал КГ, помотал H07RN-F, для себя выбрал второй.

Антон это вкусовщина...вторичные показатели...если ПВС "Y" -40 без проблем...

Я выбрал КГ цена-качество...3х4 лежит 4 года на улице в качестве удлинителя в огороде ...полёт отличный:ok::ok::ok:

Тонус 20.11.2021 17:56

Вкусовщина, да. Для меня важнее не цена-качество, а чтобы мне в кайф было работать.

s.krivorozhsky 20.11.2021 17:58

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056948)
Вкусовщина, да. Для меня важнее не цена-качество, а чтобы мне в кайф было работать.

0,5 вискаря и хорошая сигара не в затяг , решит все проблемы...:biggrin:

ХОРУС 20.11.2021 18:44

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
хорошая сигара не в затяг

Деньги на ветер - нуно затягиваться, как меха в аккордеоне, тогда и дымок в кайф, ну а дринк между тягами.

garold-1221 20.11.2021 19:04

Цитата:

Сообщение от igor47
пару витков многожильного

Без изоляции?

Калина 20.11.2021 19:16

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3056956)
Деньги на ветер - нуно затягиваться, как меха в аккордеоне, тогда и дымок в кайф, ну а дринк между тягами.

та, хто ж сигарами затягивается? Тока мазохисты

мля, от, ты нагадал..... так сигару захотелось, аж, капец

ХОРУС 20.11.2021 19:26

Цитата:

Сообщение от Калина
та, хто ж сигарами затягивается?

It's me.

s.krivorozhsky 20.11.2021 19:32

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 3056961)
та, хто ж сигарами затягивается? Тока мазохисты

мля, от, ты нагадал..... так сигару захотелось, аж, капец

Подгребай...сёдня гуляем...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

igor47 20.11.2021 19:32

Цитата:

Сообщение от garold-1221
Без изоляции?

А как в изоляции паять?:biggrin:Там обычно две шинки на грубо "0" и две шинки на грубо "фазу" ,в районе каждых пулуотверстий со сторон пару витков обматываю и пропаиваю.Коллега писал,что пару витков(достаточно 2-3)обвязывают моножилой.Но я придумал так.Разберите и поймёте,может у Вас потроха в блоках розеток какие-то другие.

s.krivorozhsky 20.11.2021 19:46

Это дохлая тема типа аудиофильских кабелей...ключевые параметры для звука это сечение...для удобства это гибкость...всё остальное вкусовщина...)))

Добавлено через 10 часов 26 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ХОРУС 21.11.2021 17:50

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
для удобства это гибкость

Добавлю - при низких температурах (имеются кабели, вроде с виду фирма, усё красяво, а уже при +10*С дубеют).

Malen 21.11.2021 19:42

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG][IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
пользуюсь такими блоками розеток, удобно и вариантов море под любые задачи

dmn42 21.11.2021 21:13

Цитата:

Сообщение от Malen (Сообщение 3057082)
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG][IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
пользуюсь такими блоками розеток, удобно и вариантов море под любые задачи

Какого-то определённого производителя?

trident 21.11.2021 21:37

Любого производителя. Ферритовый бочонок - это всего лишь простейший фильтр высокочастотных наводок от импульсного блока питания. Причём использование такого фильтра именно в формате сквозного кабеля сквозь ферритовый бочонок - наименее эффективный фильтр. Гораздо эффективнее сделать банальный дроссель мотнув пару витков кабеля питания на любое ферритовое кольцо подходящих размеров. Да вот беда, не слишком красиво. Поэтому и юзают все бочонок.

dmn42 21.11.2021 22:55

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3057096)
Любого производителя. Ферритовый бочонок - это всего лишь простейший фильтр высокочастотных наводок от импульсного блока питания. Причём использование такого фильтра именно в формате сквозного кабеля сквозь ферритовый бочонок - наименее эффективный фильтр. Гораздо эффективнее сделать банальный дроссель мотнув пару витков кабеля питания на любое ферритовое кольцо подходящих размеров. Да вот беда, не слишком красиво. Поэтому и юзают все бочонок.

Про феррит в соседней теме спрашивали, не здесь.

trident 21.11.2021 22:55

dmn42, да, извиняюсь.

prozvuk 03.12.2021 15:34

Чёрный кабель теперь есть в продаже.
Я доволен.
Просто вот было совсем недавно. Продавцы не заказали потому что покупатели не спрашивали.
Охрененно белые переноски провода и удлинители для чего???

Олег 65 03.12.2021 15:58

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 3057679)
Охрененно белые переноски провода и удлинители для чего???

У меня все белые удлинители, и переноски :aga:
Лет 20 назад выбрал, потому что, в темноте ни хера не видно, куда тыкать :vah:
Ну и для белых залов :biggrin:
Лет 15 назад были по 150 р переноски в эльдорадо типа Hama, матовые белые. Так в быту и холодильники белые и стиральные)

Без флуда не объяснить)
У меня и чёрной обуви нет :biggrin: не знаю, для чего она.
Есть чёрно-белые кеды... цвета слоновой кости самое оно) ну светло серые.. 3-х цветные Raparo) короче светлые
Ноги растут из рубашек чуть цветных, чёрно-белых, и штаны должны быть НЕ чёрные, а светлые, иначе верх коту под хвост) от этого и ботинки светлые :biggrin: Пёс блин тоже белый, хоть и акита ( они все рыжеватые ) но пса дочь притащила
костюм охранника не употреблял никогда, - чёрный, с белой рубашкой. Ещё школа отшибла)

Калина 03.12.2021 16:00

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 3057679)
Чёрный кабель теперь есть в продаже.
Я доволен.
Просто вот было совсем недавно. Продавцы не заказали потому что покупатели не спрашивали.
Охрененно белые переноски провода и удлинители для чего???

такая же хрень :aga: Чёрный только от 2,5 квадрата. Это, наверное, чтобы тонкий кабель не покупали :biggrin:

soundrental 03.12.2021 17:12

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 3057683)
такая же хрень :aga: Чёрный только от 2,5 квадрата. Это, наверное, чтобы тонкий кабель не покупали :biggrin:

черный в основном то и заказывают специфичные покупатели, связанные со звуком/светом)
поэтому и 2,5 квадрата
у нас 1,5 есть в ассортименте
меньше не возят, видимо нет смысла

prozvuk 03.12.2021 17:45

Цитата:

Сообщение от Олег 65
У меня и чёрной обуви нет не знаю, для чего она.

Ага. А техническая эстетика как про экран для ДЖ.
Ширма от кого и зачем.Чем больше проводков видно тем дороже должно быть..
Спец выпуски техники с прозрачным нутром как оно работает???

Олег 65 03.12.2021 18:48

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 3057692)
Ага. А техническая эстетика как про экран для ДЖ.
Ширма от кого и зачем.Чем больше проводков видно тем дороже должно быть..
Спец выпуски техники с прозрачным нутром как оно работает???

Оно вроде ясно, не видно кабели - хорошо, но...
По мне: - верёвки на полу.. ходить по ним, вот это бардак, да и неприемлемо, опасно запинаться о своё нажитое)
А у нас одиночек) белые кабели, чёрные... - вкусовщина, если не прокат, где должно быть всё рационально и грамотно с коммутацией
а если весь аппарат белый? как с радио микрофонами со стразами у звездуль, под костюм на каждую песню мик в цвет
видать в звуке достигли совершенства) осталось шоу

Тонус 03.12.2021 19:36

Если пол белый - проклеиваю провода белым тэйпом.

Олег 65 03.12.2021 21:30

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3057699)
Если пол белый - проклеиваю провода белым тэйпом.

У меня чаще один удлинитель 1,5 метра от ближней розетки, от него ещё один такой же на 5 розеток. Лежат оба на столе, у кейса усилителя. Всё!
По полу вдоль стены по монстру на АС.

Другое дело, колхохить белые сетевые к активным АС

dmn42 24.01.2022 23:22

Приехала часть комплектухи, буду собирать. В очередной раз напомнил себе, что хорошая коммутация - это ни разу не дёшево.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус, спасибо за наводку на H07RN-F, действительно очень приятный кабель.

С остальным, правда, случилось не совсем так, как планировал.

Колодки заказывал две 5", одну 3" (и ещё одна 3" у меня была), прислали на 3, 5 и 6 дырок. Вроде и хорошо - 6 дороже даже, но хотелось единообразия.

Вилки PCE на картинке хороши, а по факту ну таак - пластик ногтем царапается и вводная "муфта" пластиковая, кабель в неё не лезет. Придётся рассверливать, колхоз.

Часть колодок решил купить готовых с powercon - те, что понравились будут у немцев чёрти когда, дата поставки постоянно сдвигается.

Кабелей powercon решил по красоте наделать с NAC3FCA-1 (именно с -1, их можно под нагрузкой втыкать в соответствующие розетки (XX)) - дак эти разъёмы пропали ото всюду, везде под заказ.

Одно расстройство.

prozvuk 04.02.2022 13:25

Цитата:

Сообщение от Тонус
Если пол белый

Появились "благодаря МНЕ" тёмные сетевые дела в продаже.
Всё обновил.
Цивильно, вроде. А мне не всё равно на техническую эстетику..

trident 04.02.2022 13:31

prozvuk, и в каком месте появились, если не секрет? А то ни черных удлинителей 3х1.5 мм2 не найти в продаже, ни кабеля приличного. Можно в личку или под кат, дабы не нарушать правила.


Часовой пояс GMT +1, время: 16:07.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.