Electro-Voice Sx300 PIX
 

Друзья всем привет. Порылся на форуме... Информации нужной не нашел к сожалению.
Вопрос слдующий:
Купил бу комплект Electro-Voice Sx300 PIX + EV Sb122 + ус EV Q66. Все Made in USA кроме усилителя, усилитель designed and engineered in germany assembled in china, короче сделан в Китае. Стал собирать инфо по интернету, за ev sx 300, так как пользуюсь всю жизнь rcf. Не могу разобрать что означает "PIX". Посмотрел по сайтам, они бывают как я понял:
SX 300
SX 300 E
SX 300 PI
SX 300 PIX
Приблизительное отличие мне стало ясно, разные ВЧ, разные динамики. Версия PIX имеет многоотводный трансформатор на 70 или 100 В. Но даже это вроде все более мение ясно.
Но почему на моих (прикладываю фото) написано 200w? Когда sx 300 это вроде как 300w!? Потом от чего на PIX такой КОНСКИЙ ЦЕНИК!!! На МузТорге вообще 140 000(фото приложил), даже Томане (фото приложил)??? Так что на Томане, что на МуТорге PIX сборки уже не Америкаской, а made in Mexico!
В целом всем доволен. Взял компелект для небольшого зала, то, что нужно! Но по всем выше перечисленным вопросам имею огромное любопытсво. Хочется все знать, так как хочется больше понимания и знаний своего оборудования.
Всем кто чем-то поможет за ранее Благодарю 🙏
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Какие там 300 Вт на 12"? То манагерский ход, шильдик по максимальному значению - оно "выдаст" 300 Вт, но в кратковременном режиме. Берин на 15" и то номиналку имеет 250 Вт.

Благодарю. На сайтах так пишут. "То манагерский ход" Вы абсолютно правы.

Вы подключаете трансляционные колонки к обычному усилителю в параллель с сабами?

Ну чё, пишет же товарищ, что всем доволен. Как-то сразу вспомнился анекдот про верблюдицу и генерала...

Дааа, подорожали встроенные трансформаторы :aga:

Зачем такие вопросы спрашиваешь. Человек же пишет что всё хорошо.

Добавлено через 27 минут
П.С. на самом деле вообще не удивляет что такая ситуация именно с акустикой от электровойс случилась.

Andru-svd, за сколько же всё это добро куплено по факту?

Все зависит не от размера динамика, а от размера катушки и количества витков в ней.

Andru-svd,
В описании написано что мощность колонки 300w, а мощность трансформатора в колонке 200w. Снимите трансформатор, подключайте напрямую,будет 300w, еще и вес на 4 кг уменьшится. Хотя может прошлый хозяин уже все отключил.

А причём колличество витков???У меня были когда-то дины с около 6-7 дюймовой(ок 16 см)-это как и сколько??

Вот,здравый коммент!)
Нафиг брать трансляционную серию,если можно взять тот же кабинет без лишнего внутри
Коль уже так получилось,то выбросить транс,и юзать как обычную акустику
Ну или если религия не позволяет курочить великий ев,то оставить транс на месте,отключив клеммники от него,и вывести наружу кабельное гнездо на проводе
А то вдруг потом не купит следующий счастливый покупатель со следами вмешательства))

Добавлено через 4 минуты
Размер катушки косвенно дает возможность понять,сколько она электрически переварит
2" обычно 150-200Ватт,2,5"-300-350,3"-400+,4"-600+
Естественно это примерно,точнее в даташите на динамик,и зависит от термостойкости клея и продуманности охлаждения
Количество витков без понимания высоты намотки,высоты зазора,и индукции в нем ничего не значат
Максимум-можно посчитать сопротивление катушки)

Вы считаете берин за эталон?)))SX300 свои заявленые 300 вт вполне отрабатывают)А ежели у Берина катушка 22 .то он и на 250вт может сдохнуть!)

Ев заявленное переваривает честно
С этой серии куча клонов от разных брэндов,с переменным успехом играют
И омнитроник,и биема,и куча малоиззвестных китайцев
На самом деле очень бюджетные ящики с как всегда адским прайсом от ев
За эту сумму лучше у местных заказать топы,как минимум по компонентам будет интереснее

Я надеюсь Вы внимательно прочитали мое сообщение прежде чем спросить? Катушка сколько дюймов была? Высота намотки какая? Сколько слоев намотки?

Дело было более 25 лет назад,диаметр 15-18 см,громадный магнит,сама "18",подробностей уже и помню.Только дальнейшую историю,отдал в чешский цирк,сожгли,перемотал инженер Теслы на заводе шинкой на ребро,затем цирк продал Дин где-то в Бельгии.
2.По памяти ,Тесла 150 ватт-катушка сотка,Пивеи-350 ватт(провод - шинка на ребро),катушка тоже сотка,однослойка.У меня есть древний Джи-биэл Ле 111,катушка 75,высокая,более 23 мм,шинка на ребро,клеймо и подпись сборщика с датой.Заявлено около 100 ватт.
Современные динамики- другие клея,технологии,а у кого-то и люминь шиной.
Вопрос- что провод и диаметр понятие растяжимое.Много других факторов и можно много спорить и разговаривать сколько и зачем слоев в катушке.
Выше коллега привел примерные мощности на Дины по диаметру на современные динамики.

Буквы указывают всерогодность и наличие трансформатора+переключателя. И всё.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Versions Available:
Sx300P—two-way, full-range speaker system with ¼-inch phone jacks
Sx300E—two-way, full-range speaker system with Neutrik Speakon® NL4MP connectors*
Sx300WP—two way, full-range speaker system with ¼-inch phone jacks, white
Sx300WE—two-way, full-range speaker system with Neutrik Speakon® NL4MP connectors, white*
Sx300PI—two-way weather-resistant speaker system
Sx300PIX—two-way weather-resistant speaker system with transformer

Ценник на PIX выше, т.е. для для банкетных дел это переплата.

Каких например?
Я говорю о тепловой мощности которую может переварить катушка, зная её диаметр количество слоев и высоту намотки примерно можно это понять. Про БЛ, СПЛ, чувствительность не пишите, говорю на перед, мы говорим о тепловой мощности (электрической).
Основной посыл моего сообщения был - нельзя определять мощность по размеру динамика не понимая что у него внутри.

Например импеданс:aga:

s.krivorozhsky, импеданс сильно повлияет на то, как катушка будет "переваривать" тепловую мощность?
Рассмотрим 4 и 8 Ом

Канэчна...подайте например 50 Вольт и посчитайте...да , и главное не забудьте о зависимости импеданса от частоты:biggrin:

s.krivorozhsky, ок, импеданс засчитываем. Какие еще факторы, их же много?!

АО...

Да смысл спорить то о древнем помойном динамике?
Заявленное производителем переварит,вопят эти ящики относительно громко
Выкинуть транс,и юзать как обычную серию
Для удобства врезать пару спеконов
Усе))

Акустическое оформление?
Разве о нем кто то спорит? Смысл разговора, что нужно ориентироваться на "мотор" динамика и его катушку, а не просто на внешний диаметр.

Да...

Внешний размер да, ни о чём не говорит...но и размеры мотора тоже не 100% информативны...

на АО больше влияют параметры ТС

Добавлено через 17 минут
имеем 2 Дина с катушкой 3" намоткой в 4 слоя и 4" так же намоткой в 4 слоя, высота намотки 25мм у обоих...по моему все понятно))

У меня 4-х слойные шинкой на ребро не попадались.Это какой будет зазор?Лень спрашивать у коллеги ремонтника по динам,он видел почти всё,что у нас есть в регионе от про до автодинов.Можно пример.
Опять отошли от темы топика.

Да за что ж вы так EV и Dyn не любите то?Что не пост,то ведро помоев!)))
А вот что "местные "наваяют,это ещё вопрос!)Можно и с топовыми компонентами такую какаху сотворить,что проще сжечь те деньги,что на них затрачены!)ИМХО,конечно)

vicci, действительно, лучше проверенная какаха от Dyn/EV, чем рисковать.

На этих какахах уже пара поколений выросло. Это выбор консервативных людей.

А за что любить?
Реально мусорная система,а топикстартер еще и цену на нее выложил
Сорри,но за пластиковый кузов,помойную 12,и мелкий драйвер такой ценник-за какие заслуги?
Только потому что гордый лэйбак ев?
Касаемо самопилов-да любой ящик схожего ценника на каком нибудь 12 фаитале и драйвере 2-2,7" будет на голову лучше
Не знаю,с какими самопилами Вам доводилось пересекаться,у меня хламные самопильные ящики на недорогих рцф л12-854 и 2"евм 5245 гораздо интересней этих электровозов
Да,слышал их,и в разных версиях
И по кабакам,и на площади в обл.городе развешены,и даже в сервис привозили несколько раз
Ну нет в них ничего того,что стоит этих денег
И как не парадоксально-некоторые их клоны от китайцев играют соизмеримо
При этом стоят в закупке немногим дороже 130 долларов
Как то так

MAG 1201 к примеру, там намотка по 2 слоя снаружи и внутри каркаса звуковой катушки. Да все "киловаттники" от MAG так сделаны.

В этом консерватизме и проблема
Сколько лет приличным разработкам ев?
Тот же евх180 когда появился?
И до сих пор это их топовый динамик
Все,что они родили из новых компонентов-откровенное удешевление,смахивающее на китайский перемаркированный оем
Технологии развиваются очень быстро,а ев застрял в своих древних разработках,собственно как и динакорд
Нишу райдерного они прощелкали,а на лабухах много не накосишь
Массив от ев люто ненавидят как прокатчики,так и многие звукорежи,а остальное у них при своей цене не особо интересно
Был у них феникс,это заточка на тысячники в формате жабы срх,но быстро свернули его
Тур икс-даже для 3 эшелона не особо согласовывается,а стоит не в себя
Вот собственно и весь консерватизм
Если лабухи по эстафете передают через поколения легенды,то инженеры более прагматично мыслят
И по итогу находят решения,соответствующие задачам,при этом за адекватный ценник

В тему сх300, ценник под 900 евро в буржуйском магазине за это убожество-нормально?
Или там транс намотан серебряно-палладиевым проводом,и влагозащита на морде сделана по космическим технологиям?
Повторюсь,с переменным успехом их копировали куча брэндов,только ценник у них был в дилере 120-130 долларов,в розницу в районе 160
По надежности соизмеримы,по звуку-почти те же яйца,только в профиль)

Спасибо,не знал,хотя имею в наличии.Маги в моих краях редкость.Ещё не вскрывались,работают.

Обкакали pix ы. У меня такой же комплект, трансформаторы убраны, врезаны спиконы. По звуку sx300 pix понравились больше, чем простые sx300. Насколько я понял pix уличного исполнения, диффузор тёмные, чем то пропитаны, гриль с тканью на весь морд. По звуку этот комплект ни раз сравнивали с zxa5 и многие были на стороне комплекта (ev sb122 и ev sx300). Уверенно скажу, что звучит он гораздо лучше, чем rcf 735a mk4.
Когда берёшь фирму, изначально знаешь и понимаешь, что ожидать, чего не скажешь о самопале.
Этот комплектик Звучит во всех помещениях и с ev q99, и с dynacord PM 600-1, 600-3, 1000-2, 1000-3.
Пы сы
Там стоят серьёзные динамики на раме, не нынешняя штамповка. Вроде сохранились фото, кому нужно, если найду, отправлю.

Некорректно сравнивать саб с топом и топ
Тем более разных калибров
Зх5 рвет сх300 как тузик грелку
Равно как и рцф735 уделает сх300
Радикальной разницы между всепогодной трансляционкой и стандартной сх300 нет
Транс выкинуть,врезать разъемы,и все
Ну может только как плюс-хранить можно на балконе,в сыром гараже и в подвалах
Не самая худшая в своем классе акустика,но не за почти 900 евро у буржуев,и в 2 раза выше у нас)

735 как и любые топы, со стоек не будут звучать полноценно, без сабовой поддержки)... можно вытянуть в лучшую сторону 30 полосным экв.. на яме мгп особо нечего ловить)))

Сабы еще не докупил, но схема будет такая да. В сабах фильтра.
За все отдал 95000р

так тогда в саб доставить конденсатор емкостью 90-120мкФ, и на нем организовать фильтр на топы
чтобы не грузить 12 избыточным нч-сигналом
по весу не критично, по эффективности-сильно лучше

А почему и за что не ненавидят?

Добавлено через 1 минуту
А за какие заслуги то?

Потому что крайне геморроен и в развесе,и в настройке
Звучит как повезет
У нас в столице в пафосном кз повесили,персонал там далеко не идиоты
Не звучит адекватно на свои деньги
Ни со своими,ни с приезжими
При этом прокатная жаба втх звучит,мейер звучит...

У ев есть заслуги,но в про аудио нужно развиваться,а они прощелкали нишу топ-оборудования
При всем уважении-новых разработок нет,а старые уже морально устаревают
Нельзя просто перелицовывать колонки,и продавать их как что то новое 30 лет

Равно как и рцф735 уделает сх300
Радикальной разницы между всепогодной трансляционкой и стандартной сх300 нет

В ЧЁМ уделает?В громкости,вернее ,крикливости если только!)Всё ж 300-е звучат поприятнее,чем любые АРТы.ИМХО,конечно!А ежели с сабиками EV,то АРТы вообще могут покурить в сторонке!И кстати,PIX серия почему то довольно сильно отличается по звуку от обычных 300х,ну да Женя уже про это сказал.

А вы поставьте их рядом, нарулите одинаковые АЧХ, и проверьте, где закончится давление у 300, а где у 735. А ежели с сабиками EV, то берите с сабиками и RCF.

Трансляционная отличается тем, что включать её нужно в специальный трансляционный усилитель.

Тогда уже и 300-ю надо в БиАмп расключать...и лимитировать соответственно:biggrin:

А что, например они "прощёлкали"? В чём именно они отстали от других, которые преуспели в нише топ-оборудования? Чего они не делают, что нужно делать в этой самой высокой нише? По-моему, набор "ингредиентов" примерно одинаков. Или качество комплектующих хуже стало? В чём конкретно отстали EV?

Какие такие новейшие разработки могут быть в нормальной акустической системе? Качественный, надёжный и мощный динамик и соответствующий ВЧ-драйвер, прочный и хорошо акустически просчитанный корпус. Это всё, что нужно для хорошей колонки. Плюс - к ней добротный, мощный и качественный усилитель. А он тоже устроен довольно просто. Вот и всё.
Никаких космических технологий здесь не нужно. Всё давно придумано. А динамик, это, вообще, примитивная и простая система и конструкция - магнит, катушка и рупор. Просто, всё должно быть качественным. А EV, видимо пошли по простому пути - удешевления своего продукта. Ставят дешёвые комплектующие в дешёвые корпуса. Соответственно, на выходе получается пшик.

Скорректировав рцф получим тот же окрас,но даже в таком варианте рцв будет больше по спл,жирнее внизу (насколько это можно применить к топу),и драйвер будет менее мусорный
Сравнивать нужно одинаковый сетап
Если ев с сабами,то и рцф с сабами
И в таком раскладе у ев вообще нет шансов

Добавлено через 14 минут
В топ райдеры не попали
Равно как и рцф со своими hdl50

Отстали в том,что нет новых разработок,до сих пор юзаются динамики,разработанные 30-40 лет назад
В бюджетках перешли на откровенный шлак,писал уже
Такое чувство,что перемаркированный оем от китайцев

В тему разработок в акустике-Вы немного не в теме топ-оборудования
В нынешнее время это аппаратно-программный комплекс,который позволяет получить расчетную картинку на площадке,предварительно смоделированную в своем калькуляторе
Задумайтесь,почему элька,ди&би,мейер,жаба в топ-райдерах,а рцф,ев,дас,и куча других брэндов-нет?
Массивы имею в виду
1-у ев очень хреново звучащий волновод,который сложно заставить звучать правильно
2-очень сложно конфигуримый массив,с кучей геморройных просчетов,долго все расписывать тут
Тема на несколько страниц
3-тяжелые кабинеты и не очень удобный подвес
Ну и много мелочей,сопутствующих этому
Проще говоря-привозим ту же эльку на площадку,в саундвижене считаем,развешиваем,вгружаем пресет для данного конфига ящиков,грузим пресет,отруливаем задержки на сабы,работаем
С ев так не получится,много плясок с бубном
Именно поэтому топ-железо это СИСТЕМА,а все остальное-НАБОР КОМПОНЕНТОВ
Хороших,но не система

Интересно, что мешает инженерам EV войти в струю и русло высшей топ-линейки массивов, выправить все свои косяки, выровнять тот самый волновод, в нужных местах разместить подвесы, рассчитать правильный вес кабинетов и прочее? Это что - лень или что-то другое?

комплексная проблема-нехилый бюджет и время на исследования и разработку, наличие достаточного количества инженеров соответствующих профилей, и нежелание нанимать сторонних людей

Пол Бауман доводил до нынешнего вида эльку ви доск 2 ГОДА!
после это стало совсем другой системой
жаба вертек-изначально весьма специфичный массив, наняли Баумана, довел до нужного состояния
вертек с v5 пресетом-очень конкурентная в своей нише система
жаба втх-изначально компоненты разрабатывались в сотрудничестве с Бауманом, в итоге все ок
только если в других ему приходилось приводить к вменяемому итогу уже имеющиеся кабинеты, то с втх это было начиная с разработки

про волноводы-не все так просто, удачные конструкции патентуются, и в коммерческом использовании другим брэндам недоступны
приходится изобретать, а тут уже потенциал инженеров...
и бюджет на исследования, эксперименты
и время, которого нет
у эльки усеченный конус, секретов нет, но запатентован, красть нельзя)
жабовцы пошли более прямолинейным путем-сплющили конец конуса
звучит без серьезных правок хуже эльки
у ев решили уравнять путь сигнала от мембраны каналами разной длины
оно работает, но слишком много мусора от него

конкуренты уже сколько поколений массивов произвели
и с каждым допиливают то, в чем прошлое было кривым
а ев застрял в эшелоне рцф и даса
вес кабинетов-ну так неодим нужно ставить, а это дорого)
а еще придумывать удобные подвесы, универсальные для подвеса и граундстэка рамы, писать калькуляторы и управляющий софт, создавать пресеты, с которыми система предсказуемо звучит после привоза на площадку, просчета и развеса
у рцф с из hdl50 вообще шедеврально-рамы для подвеса и установки в граундстэк РАЗНЫЕ!!!
точнее говоря, для граундстэка юзается переходная рама под более мелкие кабинеты, которые вешаются снизу от 50
а это лишние деньги и геморрой в конфигурировании
вот такими мелочами и отличаются топ системы от остальных

традиционная болезнь всех ев и динакордов-жадность менеджмента, и в итоге дикий прайс за в общем то ничем не выдающиеся по нынешним меркам потроха
поэтому поняв, что нишу топ эшелона прощелкали, вернулись к старому проверенному-берем древнюю серию, перелицовываем-хоп-выпустили тур икс)
ну и лабушный сегмент с пластиком-отдельный разговор
по сути одинаковые помойные компоненты, а процессингом ставим колонку в свою ценовую нишу

soundrental, очень хорошо всё расписали. Жаль, адепты секты EVдуньки вас ни разу не поймут :)