Портативная, активная акустика своими руками
 

Приветствую коллеги!

Назрела необходимость в автономной колонке с радиомикрофоном для уличных мероприятий, типа выездных регистраций. Так как в Сочи много красивых мест для этого, но не везде есть 220v.

Мной было испробовано в работе три китайские колонки на Аккумуляторе 12v типа “всё в одном”. Ценовая категория 10-12т.р. и если звук музыки из динамиков ещё как-то можно терпеть, то качество встроенных микрофонов абсолютно неприемлемо, как по звуку, так и по качеству приёма, даже для экстренных случаев! Колонки были сбагрены по спекулятивной цене местным аниматорам :smile:
(Кстати время работы у них довольно приличное, 6 часов активной работы так и не разрядили аккумулятор последней колонки).

Так как в Сочи нихрена купить нельзя, то-есть нет возможности просто пойти и перепробовать кучу разных колонок подобного типа, как в больших городах, то мне пришла мысль попробовать сделать из хорошей активной колонки и китайского конструктора автономную, качественную колонку или ещё лучше, автономный источник питания для небольшого аппарата.
На али нашёл аккумулятор на 12v и какой-то инвертор с 12v на 220v 500w.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Нагрузка предполагается примерно такая:
АС Yamaha dbr15 (потребляемая мощность 74w), микшер Yamaha mg10xu (потребляемая 22,3w) и радиосистема Sennheiser ew100 (200mA) не знаю сколько это в ваттах. То есть по сути, не так уж и много, в районе 120w.

Вопрос к спецам: если соединить аккум. с инвертором, получится ли автономный источник питания, который позволит отработать хотя бы два часа с такой нагрузкой? Что ещё необходимо в этой конструкции? (например от моего автоинвертора все колонки сильно фонят).

В электронике не шарю, так-что прошу не кидать камнями. Может быть эта тема будет кому-то интересна.

catson,
74ватта на 1/8 мощности. Полное потребление около 600ватт будет. Плюс пульт и микрофон ещё 30-50 ватт. Ноутбук 45—120 ватт( в зависимости от модели). Итого под 800 ватт получаетсяинвертер нужен на 1000—1200ватт. Без генератора стандартный автомобильный аккумулятор он посадит минут за 10����*♂️Если не быстрее��

Уж лучше бесперебойник от компа взять. Ноут планшетом заменить.

Добавлено через 11 минут
А лучше сразу генератор приобрести, если хочется нормального звука.

Дискоград,

Как то Вы это все странно посчитали.

Что за подсчёт? На колонке прямым текстом написано “Power consumption 74w”.
И опять же, китайская колонка работает более 6 часов, и аккумулятор там совсем не автомобильный. Как это у них получается?!

В бесперебойнике APC стоит акум 12 вольт 7 ампер-часов.

Нормальный генератор стОит тридцатник, а эта конструкция в десять раз дешевле!:aga:

Ну, тут уж выбирать: или звук, или другое.

Если бы колонка потребляла 74 Вт и выдавала 500 Вт, то все законы физики полетели бы в тартарары :aga:
У китайцев скорее всего стоит замостованный цифровой усилитель, выдающий напрямую с 12 В порядка 18-20 Вт на 4 ( а то и 2) Ома и какой-то динамик типа гитарного, дающий хорошее давление на средних. ШИМ-преобразователь, как уже сказали, потреблял бы много энергии

Я конечно не спец, но мне кажется, что потребляемая электрическая мощность и мощность звукового давления-это совсем не одно и то-же.

По моим ощущениям китайские колонки звучат с громкостью не меньше, чем Mackie srm350, то есть 180w, а то и погромче. Значит и мы совместными усилиями сможем добиться такого результата!
Нужен человек, который что-то понимает в электронике, а не предполагает.

Обычный бензогенератор можно взять БУ на Авито в пределах десятки. Я за 8000р купил на 2.5 кВт геныча. Он тяжеловат и шумноват, но спокойно питает все что надо, а уж с парой колоночек справляется влёгкую. Ставлю его метров за 30 от мероприятия, поменьше шума будет, и стараюсь использовать всякие препятствия, типа за угол дома поставить, за машину хотя бы итд... и нафиг не нужны все эти извращения. Ненадежно это все

catson, у звукового давления нет мощности, она есть у усилителя. Потребляемая им мощность всегда больше производимой (есть такая штука -КПД). На Али цифровые усилители по уверениям китайцев выдают 300 Вт максимальной мощности [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] правда при 28 В и неизвестно на какую нагрузку.
А по поводу СРМ 350 и их 180 Вт - поставьте рядом 40 ваттный гитарный комб и сравните "мощность звукового давления" :aga:
Ну а в электронике я понимаю достаточно, чтобы подтвердить слова, что преобразователь инвертора посадит аккумулятор за короткое время. 7 А/ч аккумулятора означает,, что он может отдать в нагрузку с потреблением 7А накопленный заряд за 1 час (если 3,5А, то 2 часа и тд), инвертор мощностью 500 Вт берет от аккумулятора порядка 40 А. Дальше считайте сами.
ЗЫ Вот у автомобильного усилителя 2х247 Вт на 2 Ома стоит параллельно 4 предохранителя по 15 А (60 А в сумме) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. На сколько хватит 7-амперного аккумулятора?

У нас огромные открытые пространства, поляны в горах, пляжи, углов нет) Обычный генератор не вариант (был у меня). Ну и опять же мы все стремимся к комфорту.

Чтобы выдать звуковую мощность, необходимо подать электрическую мощность, которая не может быть больше (она всегда меньше), чем потребляемая мощность, т.е. по простому Р(усил) < Р(потр), иначе нарушается закон сохранения энергии (имеется ввиду барионное строение вещества - антиматерию и тёмную энергию в расчёт не принимаем) или получается вечный двигатель.
+ сабы, сабы...

catson,
Еще момент, как долго живут АКБ китайские в данных системах, и насколько они надежные... Генератор надежней!
По поводу звука, если устраивает, почему бы и не попробовать, по моим критериям, звук там совсем :jopa:!

Ребята, я вам верю, но своим глазам я верю больше. Китайская колонка звучит более 6 часов ( лично проверено) на достаточной для проведения выездной регистрации громкости! Аккумулятор там 12 v, размером не более 18см. И стОит всё это добро от 2500р.!
Мой вопрос: как добиться такого результата с более качественной акустикой?

12 - 220 - внутреннее питание колонки - два преобразования, кпд не самый большой. Оцените колонки с точки зрения внедрения в неё DC-DC преобразователя (или наружного размещения), чтобы с 12 сразу получать напряжение питания внутренней схемы.
Колонку ищите со встроенным микшером, чтобы не запитывать другие устройства (У меня есть Бехрингер B112D, в ней 2 мик/лин входа, и возможность подключения двух своих цифровых радиков.
Фонограммы с айпада/айфона трнаслировать на роутер Airport Express, у которого есть звуковой линейный выход (его в колонку(и). С его питанием отдельная песня, тоже можно выкрутиться.

Ок, тогда что означает надпись на колонке "Power consumption 74w"?

На какой? Сцыль на источник.

Прошивки ПО... Брошюры... Обои для рабочего стола...
Из характеристик - 74 Вт (1/8 потребляемой мощности), т.е. получается в номинале 74*8=592 Вт. Далее читаем в даташите - длительная 465 Вт. Получаем выполнение условия: мощность усиления (465) меньше мощности потребления (592).

Значит китайцы всё-таки впендюрили в свои портативные колонки микро ядерный реактор!:eek:

Нет, просто колонки никогда не работают постоянно на полной мощности (в силу импульсного характера музыкального сигнала). Средняя мощность не превышает 1/8.
По теме - автомобильный аккумулятор + инвертор, там всего два провода подключить к аккумулятору нужно.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вторая строчка снизу перед диаграммами. 1/8 power consumption 74w. Умножьте на 8. Получится 592. Округлите на погрешность — 600 ватт потребление дбр15

Вот! Вот здравая мысль! Значит всё-таки 74w а не 592w!!! Значит потянут этот аккум и инвертор колонку DBR15!?

Добавлено через 4 минуты
Правильно ли я понимаю, что 600w это при максимальной и непрерывной нагрузке? Но такой нагрузки практически не может быть никогда!

Никак!
Для широкого диапазона понадобится больше энергии. Если обрезать диапазон, мощности нужно будет меньше... Легкий подвес, небольшое сопротивление катушки - все это уменьшит энергопотребление, за что придется платить диапазоном!

Потянут :aga: Надо пробовать с секундомером в руках. Беда будет когда посреди выездной регистрации вдруг пропадет звук. Всякое бывает - молодожены задержались, ждали кого-то из родственников и тд.
Поэтому в подобных темах уже много раз говорили - ставите авто как можно ближе и тянете силовой кабель от включенного там к заведенной машине инвертора

Если китайцы не обманут - потянет. По идее при ёмкости аккума 12Вх10Ач=120Втч и потреблении 120 Вт аккума хватит примерно на один час. Попробуйте, при необходимости добавите второй такой же аккум для увеличения ёмкости.

catson,
При вашем ценнике на аренду аппарата даже как-то стрёмно вести разговор о дешманской колоночке для выездных мероприятий...

Чего пробовать - в автозвуке уже давно два акб юзают.
На опенэйре? Та в лёгкую.
Если на всё про всё при проведении выездной регистрации в час укладываться, так то галопом по европах.

Считаю Ваше высказывание некорректным и не по теме.

catson,
В 90% случаев музыка на мероприятии— жатые пережатые мр3, с динамическим диапазоном меньше 3 Дб. И расчитывать иНвертер нужно на максимально возможное потребление аппарата,плюс запас 20% хотя бы. Пробовал как то у нас тут один деятель на свадьбах 2 колонки в кузове пикапа возить, покатушки молодоженов озвучивать. ИНвертер 1000ватт в прикуриватель включил, чуть машину не спалил:aga: посчитал — ямаха msr400 2шт по 110вт, ноут 95вт, микрофон и пульт - 60вт. Типа 375ватт, с запасом больше чем в 2 раза. Через час работы инвертор тупо загорелся. Ну не может колонка потреблять меньше чем выдавать. Физику никто ещё не отменил. 300ватт выдаёт - потребляет 440

Один раз пробовал с автоусилка снять сигнал на пассивные колонки, вышло довольно не плохо, но и усилитель был 4*135, зацепил в мост, а бук, микшер и мик от инвертора 600 ватного запитал.
Боялся, что генератора не хватит на питание всего этого чуда, ан нет, все хорошо. Главное, чтобы машина инжекторная была, а еще лучше - иномарка. У меня был Рэно клио, при максимальной громкости просадка была до 12,2 вольт.

Главное там, инсталировать помощнее генератор (например, вместо штатного 80А установить на 105А) и толстые кабеля на питание проложить вкупе с фонистором, а карб или инж то уже второстепенно (спаренные горизонтальные карбы-дудки вкупе с дад дадут даже более интересную смесь на хх, что положительнее сказывается для поддержки напруги при работе мотора на хх, чем просто дроссель на инже с дмрв).

У меня в строительном чемоданчике 43х30х14см стоит инвертор сибконтакт ис2-12-300( чистый синус, ничего не трещит), литийферумный аккумулятор на 12в 60а/ч и зарядка на 10а. Вес получился 13кг. Колонку 12" leem spa12 с встроенным мп3 плеером и радио микрофон тянул 4 часа, заряд ещё оставался.

Вот, отличный вариант! А что на колонке написано, сколько потребляет?

Почитал про литийферрумные аккумы, интересная тема!
Нашёл на али: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ценовая категория вполне приемлемая. Интересно, будет ли работать такой с автоинвертором?
Кстати в картинках у них как раз нарисована мобильная колонка)

Добавлено через 2 минуты
Автотюнинг на другом форуме :biggrin:

Добавлено через 10 минут
Удивительно, что только через час :biggrin: В прикуриватель можно включать оборудование с потреблением не более 250w.
А вот если бы он правильно подключил, к аккумулятору, тогда было бы всё в порядке, при заведённом двигателе, думаю можно мероприятие отработать.

Я поднял этот вопрос потому, что у меня часто бывают ситуации, когда автомобиль близко не поставить.

catson,
не придумывайте лисапед! берете такую колонку и от бесперебойника в нее норм микрофон благо в колонках есть "тюльпаны"если хотите секса то берете дещманскую пассивную сильно б.у. колонку в пластике втыкаете в нее с али усь на 12 вольт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]? в нее или рядом акк от машины дабы запас был а не жалкие 7амперчасов, да с проводом зато all in one

catson,
На колонке написано 200вт, потребляет на максимальной мощности ок.100 вт ( мерял ваттметром ). Автомобильные свинцовые аккумуляторы не рекомендую, пару глубоких разрядов и ёмкость безвозвратно падает, у нас народ во время блекаута 2014 г. на этом сильно погорел.

От бесперебойника домашний комп 10 мин. работает! Сколько протянет колонка, минуты три?
Насчёт усилка с али интересная тема, надо подумать, как это использовать. 30w китайской выходной мощности это вообще сколько?)) Есть у кого-нибудь опыт с такими девайсами?

30w китайской выходной мощности это обычный мостовой УМЗЧ 15W. Лучше на том же Али поискать платы усилителей класса D на 24-36В [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и использовать литиевые аккумуляторы от электротранспорта.

От бесперебойника исключительно микрофон! Все же радио хотят мики.
А акустика та что была в 1 сообзении

эта надпись означает что в динамик больше 50 ватт оно выдать не в состоянии. %-)
а, не, 1\8 же. 74х8=592 ватта потребляемой.
предположим что усилки в классе д, спроектированы и изготовлены прям очень хорошо (кпд до 80%), а все преобразователи в питании у нас делали инопланетяне, и они вообще ничего не жрут... получаем выходную мощность не более 473,6 ватт.
идём дальше. потребляемая у нас 592 ватта, мурмулятор выдаёт 12 вольт. 592\12=49,3ампер.
батарейка компьютерного бесперебойника 12в 7а\ч. значит такая нагрузка посадит её за 0.14часа.
...на самом деле всё печальнее, потому что КПД преобразователей 12-220вольт тоже сильно не 100%, а мы посчитали только одну колонку (пускай и на полной громкости), без прочей нагрузки.

Да, для тех кто забыл закон ома -сообщаю отдельно, что 1ватт=1вольт*1ампер, а кпд больше 100% -это готовая заявка на нобелевскую премию (хотя не совсем уверен что там принимают к рассмотрению вечные двигатели).

А есть тут люди напрямую запитывавшие от аккума через dc-dc конвертер усилок в хорошей, не дешмановской китай колонке?

Добавлено через 4 часа 26 минут
Хотя с импульсником внутри это всё нереальные мечты :frown:

Павел Валерьевич,
Серёга! Криворожский!!! Привет!!! Жив, курилка!!!

Это какой?
"Нормальные" челы в автозвуке уже давно фонисторами в цепи питания аппаратуры пользуются.

Ну не будет колонка есть 592 ватта непрерывно (частоту какую-нибудь если только подать чистую, непрерывно, в предклиповой громкости), поэтому и появляются эти умножения на 8, от средней.
А так да, этот пик должен выдавать быть способен и аккум и провода.

В связи с этим вопрос. Если на rcf написано сзади 650w max потребляемой (здесь на форуме кто-то указывал). То инвертора на 1500 watt непрерывных (пиковых вообще 3000) как раз хватит? Т.е. перекрываем пик колонки двукратно по среднему режиму инвертора, во избежание просадок 220 v. Или это перебор?
(...При этом на колонке 1400w peak, rms 700. Откуда 650???)

И тут же второй вопрос. Насчёт формы сигнала. Нужен ли чистый синус для этих усилков класса d, с их бп внутренним? Как я понял крайне критична просадка напруги (вот все тут на стабилизаторах и чалятся :aga:), а вот форма сигнала непринципиальна. Правда, у дешманских китайских преобразователей без чистого синуса ещё и гулять вольтаж (пила модифицированная, одним словом), наверное, будет? Как на эту всеядность влияет наличие/отсутствие pfc?

Третий вопрос продолжает мой предыдущий в этой теме. Можно ли влезть в схему, и запитать с 2х аккумов напрямую. Создать точку разрыва и подать +24 и -24, ну или +36/-36, сколько там требуется. А то эти преобразования туда сюда, только трата энергии и девайсов/проводов.

Можно, только напряжения нужны поболее. 600 Вт на 4 Ома это примерно +/-75 В. Плюс возможно будут нужны ещё другие напряжения для сервисных цепей.

Добавлено через 4 минуты
Выдаваемая мощность усилителя - результат математической операции, реальная же мощность передаваемая в колонку в разы меньше, соответственно меньше и потребляемая.

Добавлено через 7 минут
По остальным вопросам - зависит от конкретного блока питания, есть такие которым ничего не страшно, ни просадки, ни форма, ни частота.

Спасибо.

Значит ориентир max=700вт. В 2 раза его перекрыть для подстраховки непрерывными 1.5кв (пик 3кв) или это много? На форуме писали: на две! rcf 712х стаба на 2.5-3кв достаточно.

Вопрос, если конкретно, про rcf 715. Ну и вообще, 7ю серию.