Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Ну, допустим, арты - г-но. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=168025)

dmn42 25.02.2020 17:43

Ну, допустим, арты - г-но.
 
Давайте пофлудим, что ли.

Вот есть у меня пара 712 mk4. Что в них хорошего? (просто список, не по степени важности)
- Пищик с катушкой больше дюйма (1.75", но всё же)
- Сравнительно низкая частота раздела (1800Гц)
- Носибельные (17кг и ручки в нужных местах)
- Нет вентиляционных отверстий в модуле усилителя (считаю очень важным, без шуток)
- Сложно спалить аудиосигналом
- Вменяемо стоят (40к за штуку на текущий момент)

Про плохое все и так знают.

Собственно, что можно взять вместо них? Денег давайте заложим чуть больше - пусть будет 50к. Требования всё те же - мобильность, низкая частота раздела, дуракоустойчивость, ну и звук лучше артов, иначе какой смысл что-то менять. Сфера применения - некоммерческие мероприятия с сабами (электрические концерты на 100-150 человек) и без (акустические на +/- столько же).

Славик888 25.02.2020 18:25

Ну, допустим, арты - г-но.

Почему допустим...Так и есть...Но и ценник у них соответствующий...За эти деньги (даже +10 т.р.) можно взять только другое г-но...

З.Ы. Я с некоторых пор стал понимать, что без процессинга и связки сабы-сателлиты , хорошего звука не бывает...Поэтому проще обратиться к самопильщикам и они создадут под ваши задачи приличный комплект...На худой конец палочный комплект как универсальный компромисс на мелкие халтуры...Но ценник там кратно выше...

Contrabass 25.02.2020 19:31

Как вариант, поискать носибельные сабы в поддержку артов или брать в аренду.

ХОРУС 25.02.2020 20:23

Цитата:

Сообщение от Славик888
как универсальный компромисс

Имхо, универсальными будут, когда там вуферы на 6".

dmn42 25.02.2020 21:41

Проблема артов не в сабах и не в процессинге, тем более, что и то и другое у меня есть (вон, тему про рабочее место можно посмотреть). Проблема артов в задранной верхней середине на умеренной громкости (это сравнительно неплохо правится эквалайзером) и сёре примерно там же на большой громкости (это тоже правится, но многополосным компрессором и значительно хуже).

mAxSpace 25.02.2020 22:46

Цитата:

Сообщение от dmn42 (Сообщение 3002606)
Проблема артов не в сабах и не в процессинге, тем более, что и то и другое у меня есть (вон, тему про рабочее место можно посмотреть). Проблема артов в задранной верхней середине на умеренной громкости (это сравнительно неплохо правится эквалайзером) и сёре примерно там же на большой громкости (это тоже правится, но многополосным компрессором и значительно хуже).

Эта дрянь в звуке от высоких порядков фильтра кроссовера, плюс драйвер наверно много искажений выдаёт (пустили его слишком низко играть)

Славик888 26.02.2020 05:12

Цитата:

Сообщение от dmn42 (Сообщение 3002606)
Проблема артов не ...

Проблема в дешёвых комплектующих...

Можно заставить звучать топовую комплектуху как г-но...А вот если комплектуха г-но, то ничто не заставит звучать её как топовую:biggrin:

З.Ы. Если Вы странствующих лабух, то универсального рецепта в звуке не существует , надо искать звук под конкретные задачи , а это без процессинга невозможно , тем более на дешёвых комплектующих:aga:

Компромиссные решения есть, но они не лишены недостатков.В указанном Вами бюджете достойной замены нет:aga:

serb74 26.02.2020 09:50

Кстати, к вопросу о комплектующих. 310А Мк4 весит меньше своей пассивной "сестры" - 12,2кг против 13кг:eek: (инфа с сайта производителя). Без модуля и того легче. Разная начинка?

Славик888 26.02.2020 10:15

Цитата:

Сообщение от serb74 (Сообщение 3002632)
Кстати, к вопросу о комплектующих. 310А Мк4 весит меньше своей пассивной "сестры" - 12,2кг против 13кг:eek: (инфа с сайта производителя). Без модуля и того легче. Разная начинка?

Например в пассивной SRM450 НЧ динамик с 3" катушкой против 2,5" в активной...иногда и кроссовер бывает тяжеловатым против модуля:aga:

serb74 26.02.2020 11:01

Катушки у 310-х одинаковые - 2". Можно подумать, что и правда из-за кросса разница, но в то же время 315А 17,1кг против 17кг у пассивки (дины и там и там 2,5"). Там так, а здесь этак - непонятно.

Sasha Stylus 26.02.2020 11:04

Цитата:

Сообщение от Славик888
З.Ы. Если Вы странствующих лабух, то универсального рецепта в звуке не существует , надо искать звук под конкретные задачи , а это без процессинга невозможно , тем более на дешёвых комплектующих

И это пишет человек у которого процессора не было.
Серёга, я за 2 года 4 модели процессоров поменял, плюс на точках еще пару моделей крутил. Очень часто проц вносит очень много говна в звук, которое потом средствами этого же проца пытаются вылечить.
Сейчас у меня процессор в реке стоит который 300.000 р в рознице стоит. И реально наконец я перестал постоянно что то крутить и вертеть и бороться ветреными мельницами.
Так что все эти процы и пульты цифровые за 500$ очень сильно могут деградировать звук хороших динамиков. Драйвера у меня в системах de910, de900 и de60 стоят.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3002611)
Эта дрянь в звуке от высоких порядков фильтра кроссовера, плюс драйвер наверно много искажений выдаёт (пустили его слишком низко играть)

Поддержу, порядок фильтра может очень сильно влиять на звук, при том что итоговая ачх одинаковая может быть.

Дракон 26.02.2020 12:51

А я считаю что арты совсем НЕ го..но. За их цену очень даже классные колонки. На сегодняшний момент арты особенно 7й серии считаю лучшим вариантом для мобильных певцов и диджеев. Лично сам замену своим art735 так и не нашел. Смотрел в сторону D 15-3 и zxa5. Но ничего хорошего я в них тоже не услышал, зухеля тоже кривые и крикливые, динакорды слабоваты по НЧ и звук у них специфический, на любителя. Но они дороже, тяжелее и неудобней в переноске моих 735-х. Да и зарабатывать я не буду больше. Знаю кучу музыкантов которые много лет поют в пару енок и пульт берин со встроенными эффектами,и они всегда с работой(с хорошими гонорарами). А еще больше знаю коллег которые с аппаратами по 400-600т.р сидят дома! Клиенты редко когда заметят разницу в качестве звучания. Многим клиентам особенно молодежи, лишь бы качало! Поэтому не вижу конкуренции у артов. Да можно простому диджею и L-Acoustics купить, но смысл? У меня есть знакомая семейная пара которые ведут и поют, и ооочень востребованы! Так они больше 10-ти лет работают на артах725 первой серии и пульт м4 с Тс-350. И они аппарат даже менять не собираются, хотя финансовая возможность у них приличная!Говорят мол зачем вбухивать деньги, если и так все не стыдно звучит и работает. А на крутых свадьбах часто заказчики ставят прокатный хороший звук. Вот и работают они на артах и по 50-60т.р. зарабатывают за вечер (для юга России это очень даже хорошо). Я лично сам любитель хорошей аппаратуры и звука, но на сегодняшний день не вижу смысла менять свои арты на то, что реально будет координально отличаться по звуку. Купил себе кучу не плохого света и спец эффектов, так они реально приносят деньги. Все выше перечисленное ИМХО.

temkich 26.02.2020 13:19

Самопил на актонах в дереве будет дешевле и лучше по звуку. Но потяжелее.

Славик888 26.02.2020 13:41

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3002641)
И это пишет человек у которого процессора не было.
Серёга, я за 2 года 4 модели процессоров поменял, плюс на точках еще пару моделей крутил. Очень часто проц вносит очень много говна в звук, которое потом средствами этого же проца пытаются вылечить.

Юзал Краун 4000 - не вкурил кайфа...Сейчас Sanway DP10Q вот это вещь...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Дракон (Сообщение 3002648)
Лично сам замену своим art735 так и не нашел.

Топикстартер спрашивает про 712...

Про заработок согласен, если рассматривать как ср-ва производства, то 712-715 универсальная рабочая лошадь, с терпимым звуком:biggrin:

Тонус 26.02.2020 14:04

Цитата:

Сообщение от Дракон (Сообщение 3002648)
А я считаю что арты совсем НЕ го..но. За их цену очень даже классные колонки.

Смысл такой - определить минимально приемлемое качество, а уже внутри этого качества искать колонки с хорошей ценой. То есть если Арты не проходят по вашим критериям качества, их доступная цена вас никак не утешит. С другой стороны, если Арты проходят по вашим критериям качества - они вполне нормальный вариант.

dmn42 26.02.2020 14:18

Я осознал, что арты в некоторых ситуациях меня не устраивают. Собственно, вопрос в том, есть ли что-то более качественное за сравнимые деньги и удовлетворяющее некоторому набору условий.

Получается, что особо и нет. По большому счёту, надо увеличивать бюджет.

Тонус 26.02.2020 14:33

Цитата:

Сообщение от dmn42 (Сообщение 3002671)
вопрос в том, есть ли что-то более качественное за сравнимые деньги и удовлетворяющее некоторому набору условий.

Ближайший вариант - самопил на EVM плюс Sanway. Сильно лучше за чуть больший бюджет.

роман аамо 26.02.2020 15:36

Цитата:

Сообщение от Славик888
Топикстартер спрашивает про 712...

Тема, затрагивает любые АРТЫ:aga:

Добавлено через 6 минут
Скажу про свои Арт732А, да! Они стоят своих денег, а Вы поищите колонку в которой будет мощный 3" драйвер, за такие же деньги?! Мобильность надёжность, переплюнет многие аналогичные бренды, и самый главный плюс это звук! Т.е я не имею ввиду что он супер, но за его опять же деньги, лучшего варианта не сыскать . :aga: моё ИМХО

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от dmn42
Собственно, вопрос в том, есть ли что-то более качественное за сравнимые деньги и удовлетворяющее некоторому набору условий.

НЕТ, это если рассматривать только бренды, а не самопил

S.F 26.02.2020 15:51

:ok:
Цитата:

Сообщение от Дракон (Сообщение 3002648)
А я считаю что арты совсем НЕ го..но. За их цену очень даже классные колонки. На сегодняшний момент арты особенно 7й серии считаю лучшим вариантом для мобильных певцов и диджеев. Лично сам замену своим art735 так и не нашел. Смотрел в сторону D 15-3 и zxa5. Но ничего хорошего я в них тоже не услышал, зухеля тоже кривые и крикливые, динакорды слабоваты по НЧ и звук у них специфический, на любителя. Но они дороже, тяжелее и неудобней в переноске моих 735-х. Да и зарабатывать я не буду больше. Знаю кучу музыкантов которые много лет поют в пару енок и пульт берин со встроенными эффектами,и они всегда с работой(с хорошими гонорарами). А еще больше знаю коллег которые с аппаратами по 400-600т.р сидят дома! Клиенты редко когда заметят разницу в качестве звучания. Многим клиентам особенно молодежи, лишь бы качало! Поэтому не вижу конкуренции у артов. Да можно простому диджею и L-Acoustics купить, но смысл? У меня есть знакомая семейная пара которые ведут и поют, и ооочень востребованы! Так они больше 10-ти лет работают на артах725 первой серии и пульт м4 с Тс-350. И они аппарат даже менять не собираются, хотя финансовая возможность у них приличная!Говорят мол зачем вбухивать деньги, если и так все не стыдно звучит и работает. А на крутых свадьбах часто заказчики ставят прокатный хороший звук. Вот и работают они на артах и по 50-60т.р. зарабатывают за вечер (для юга России это очень даже хорошо). Я лично сам любитель хорошей аппаратуры и звука, но на сегодняшний день не вижу смысла менять свои арты на то, что реально будет координально отличаться по звуку. Купил себе кучу не плохого света и спец эффектов, так они реально приносят деньги. Все выше перечисленное ИМХО.

:ok::ok::ok::ok:

Sasha May 26.02.2020 15:51

Цитата:

Сообщение от dmn42
Требования всё те же - мобильность

Мобильность это сколько? Сколько в ГРАММАХ?.. В прокате до 50кг это мобильно, а для вас?...
Цитата:

Сообщение от dmn42
низкая частота раздела

Низкая частота раздела чего? Драйвера? Это по вашему преимущество или недостаток? )))
...или речь о басе? От куда в артах бас, там около 80 герц порты, ниже ничего нет, да и на 80 в пластике это не бас, это ведро.
Конечно и в пластике бывает бас, но тогда колонка весит больше, так что выбирайте, или бас или вес!
Цитата:

Сообщение от dmn42
дуракоустойчивость

а вот здесь подробнее, что за характеристика? В чем её принципиальная особенность?
Т.е. для дураков, типа "однокнопочная"?... или что бы не сгорала, если XLR в розетку включить?

Цитата:

Сообщение от dmn42
ну и звук лучше артов, иначе какой смысл что-то менять.

А тут придется денег добавить, либо будет тот же сорт 15+1 или 12+1...
Цитата:

Сообщение от dmn42
Сфера применения - некоммерческие мероприятия с сабами (электрические концерты на 100-150 человек) и без (акустические на +/- столько же).

Цитата:

Сообщение от dmn42
Денег давайте заложим чуть больше - пусть будет

Вы почему то оцениваете только топ... а сабы вам бесплатно достанутся? )
Напишите бюджет ВСЕГО комплекта, тогда и варианты появятся...

dmn42 26.02.2020 15:59

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3002687)
Мобильность это сколько? Сколько в ГРАММАХ?.. В прокате до 50кг это мобильно, а для вас?...

20кг единица - предел.
Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3002687)
Низкая частота раздела чего? Драйвера? Это по вашщему преимущество или недостаток? )))
...или речь о басе? От куда в артах бас, там около 80 герц порты, ниже ничего нет, да и на 80 в пластике это не бас, это ведро.

Драйвера. Преимущество, конечно.

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3002687)
а вот здесь подробнее, что за характеристика, т.е. для дураков колонка, типа "однокнопочная"?

Это про то, что в арты можно наваливать до клипа и они не сгорят. Есть у нас любители..

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3002687)
А тут придется денег добавить, либо будет тот же сорт 15+1 или 12+1...

Вот сколько? Где начинается что-то более интересное по качеству?

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3002687)
Вы почему то оцениваете только топ... а сабы вам бесплатно достанутся? )
Напишите бюджет ВСЕГО комплекта, тогда и варианты появятся...

Ну.. Да :) Для акустических концертов сабы не нужны, для электричества - есть дружественный прокат с крайне гуманными расценками.

Добавлено через 5 минут
Ну и, к слову, у меня есть пара 12" сабов, в небольшом помещении для лайтового электричества их хватает. Для дискотеки, понятное дело, нет.

garold-1221 26.02.2020 17:08

Цитата:

Сообщение от Тонус
самопил на EVM

А Актон?

Тонус 26.02.2020 17:34

Цитата:

Сообщение от garold-1221 (Сообщение 3002705)
А Актон?

Актон хуже, и у них нет 3" драйверов. Экономия на динамиках Актон по сравнению с EVM незначительная.

ХОРУС 26.02.2020 17:36

Цитата:

Сообщение от dmn42
Для акустических концертов сабы не нужны

А контрабас, например?

dmn42 26.02.2020 17:40

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3002712)
А контрабас, например?

Не могу вспомнить, чтобы у меня был концерт с контрабасом в акустике.

..хотя нет, был. В этом случае с сабами лучше, конечно.

ХОРУС 26.02.2020 17:50

Цитата:

Сообщение от dmn42
с сабами лучше, конечно

Полюбасу будет лучше в любом случае ибо чем ниже загребает топ, тем меньше у него отдача.

dmn42 26.02.2020 18:12

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3002715)
Полюбасу будет лучше в любом случае ибо чем ниже загребает топ, тем меньше у него отдача.

Ну в случае одного исполнителя с акустической гитарой в 90% случаев внизу загребать нечего.

А так-то да, не спорю.

Славик888 26.02.2020 18:17

Цитата:

Сообщение от dmn42 (Сообщение 3002716)
Ну в случае одного исполнителя с акустической гитарой в 90% случаев внизу загребать нечего.

А так-то да, не спорю.

Акустическая гитара

Частотный диапазон от 82 Гц до 1175 Гц
Обертоны до 12 кГц
Эквализация
Теплота 240 Гц
Ясность от 2 кГц до 5 кГц
Атака 3,5 кГц

Контрабас

Частотный диапазон от 41 Гц до 260 Гц
Обертоны до 8 кГц
Эквализация
Полнота от 80 Гц до 100 Гц
“Тело” 200 Гц
“Струна” 2,5 кГц

Учитывая АЧХ колонки

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Без сабов они даже для аккустической гитары впритык...(((

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3002687)
От куда в артах бас, там около 80 герц порты, ниже ничего нет, да и на 80 в пластике это не бас, это ведро.

+100500

mAxSpace 26.02.2020 19:27

Цитата:

Сообщение от garold-1221
А Актон?

Тот же EVM только дороже и меньше ассортимент динамиков.

serb74 26.02.2020 20:23

Цитата:

Сообщение от Тонус
Актон хуже

Интересно, чем? Есть конкретика?

seregan1 26.02.2020 20:30

Цитата:

Сообщение от serb74 (Сообщение 3002731)
Интересно, чем?

Чем EVM. :biggrin::biggrin::biggrin:

Тонус 26.02.2020 20:36

Цитата:

Сообщение от serb74 (Сообщение 3002731)
Интересно, чем? Есть конкретика?

Скажем так, мне нравится разборная конструкция EVM, тем что можно вместо перемотки динамика просто самостоятельно поменять подвижку. И тем, что EVM можно заказать на неодиме. T-S параметры EVM мне больше подходят.

serb74 26.02.2020 21:43

Тонус, понял, спасибо!

amari 27.02.2020 16:42

Ну и я на этом "говне" тоже работаю))) Ну ниче так говницо, мне даже нравиться :biggrin:

А еще коробки от rcf могут быть домом для кота)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha Stylus 27.02.2020 17:52

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 3002829)
Ну и я на этом "говне" тоже работаю))) Ну ниче так говницо, мне даже нравиться :biggrin:

А еще коробки от rcf могут быть домом для кота)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Почему говне в кавычках?

Славик888 27.02.2020 18:13

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3002850)
Почему говне в кавычках?

Плюс в карму, за артистичность и чувство юмора...)))

zvuchOK 27.02.2020 19:07

Цитата:

Сообщение от dmn42 (Сообщение 3002585)
Давайте пофлудим, что ли.

Вот есть у меня пара 712 mk4. Что в них хорошего? (просто список, не по степени важности)
- Пищик с катушкой больше дюйма (1.75", но всё же)
- Сравнительно низкая частота раздела (1800Гц)
- Носибельные (17кг и ручки в нужных местах)
- Нет вентиляционных отверстий в модуле усилителя (считаю очень важным, без шуток)
- Сложно спалить аудиосигналом
- Вменяемо стоят (40к за штуку на текущий момент)

Про плохое все и так знают.

Собственно, что можно взять вместо них? Денег давайте заложим чуть больше - пусть будет 50к. Требования всё те же - мобильность, низкая частота раздела, дуракоустойчивость, ну и звук лучше артов, иначе какой смысл что-то менять. Сфера применения - некоммерческие мероприятия с сабами (электрические концерты на 100-150 человек) и без (акустические на +/- столько же).


Как вариант наши AURA 312 или AURA 315 -можно расмотреть- трехполосные сателиты с высоким качеством звука и высокой мощностью. ПО цене 50 и 60 тр соответсвенно. В последнее время много ребят имеющих RCF даже более дорогих моделей заказали наши ауры.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha Stylus 27.02.2020 20:11

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 3002888)
Как вариант наши AURA 312 или AURA 315 -можно расмотреть- трехполосные сателиты с высоким качеством звука и высокой мощностью. ПО цене 50 и 60 тр соответсвенно. В последнее время много ребят имеющих RCF даже более дорогих моделей заказали наши ауры.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Андрей, я хочу с тобой обсудить фазовые моменты. Но чуть позже, когда все нюансы перепроверю.

Дракон 27.02.2020 20:45

AURA 312 или AURA 315 активные?

Тонус 27.02.2020 21:02

Дракон, есть же официальный сайт: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

mAxSpace 27.02.2020 21:07

Цитата:

Сообщение от Тонус
есть же официальный сайт

Там [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] мощностью 600 ватт превращается в киловатный и даже в двухкиловатный )

zvuchOK 27.02.2020 21:26

Цитата:

Сообщение от Дракон (Сообщение 3002930)
AURA 312 или AURA 315 активные?

Да, я говорю про активные.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3002936)
Там [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] мощностью 600 ватт превращается в киловатный и даже в двухкиловатный )

В активах я рекомендую ориентироваться на выходную мощность встроеного усилителя.

dmn42 27.02.2020 21:32

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3002933)
Дракон, есть же официальный сайт: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На официальном сайте в описании этих моделей указано "Подключение: 2 единицы Neutrik speakon"
Но находятся они в разделе с активной акустикой. :aga:

amari 28.02.2020 07:09

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3002850)
Почему говне в кавычках?

говно оно и в Африке говно)


Не знаю если честно почему в ковычках написал)

Как же это выразить? Может и говно, но степнь этого говна для меня не так высок видимо, т.е говнистость rcf art меня устраивает)

вон написал))) :biggrin::aga:

Sasha Stylus 28.02.2020 09:13

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 3002978)
говно оно и в Африке говно)


Не знаю если честно почему в ковычках написал)

Как же это выразить? Может и говно, но степнь этого говна для меня не так высок видимо, т.е говнистость rcf art меня устраивает)

вон написал))) :biggrin::aga:

То есть мясо тухлое, но еще не совсем и кушать можно?)))

temkich 29.02.2020 08:24

Кошда бакс был по 35, арты были вполне себе

Славик888 29.02.2020 10:03

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3003002)
То есть мясо тухлое, но еще не совсем и кушать можно?)))

Саша , ты ничего не понимаешь в мясе !!!
Есть люди , для которых уже червивое мясо-деликатес:biggrin:

З.Ы. Проблема не в том, можно или нельзя кушать...Проблема в том , что ты кормишь других...и берёшь за это деньги...

В общепите бы за это испортили лицо шеф-повару или официанту, но культура потребления в эвент-индустрии пока не доросла до этого:biggrin:

Добавлено через 27 секунд
Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 3003250)
Кошда бакс был по 35, арты были вполне себе

Звук был другой???:biggrin:

tamalex 29.02.2020 10:09

Цитата:

Сообщение от Славик888
Звук был другой???

Наверное.
Когда в 90-х после теслы услышал и увидел на выставке арты, я сразу же захотел их купить.

drtosha 29.02.2020 10:27

Цитата:

Сообщение от tamalex
Когда в 90-х после теслы услышал и увидел на выставке арты, я сразу же захотел их купить.

:ok: "Человек не знает о чем мечтать, пока не увидит это в чужих руках" (М.Жванецкий)

Славик888 29.02.2020 10:41

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 3003275)
:ok: "Человек не знает о чем мечтать, пока не увидит это в чужих руках" (М.Жванецкий)

Кайфуют единицы, остальные лишь в погоне за кайфом:biggrin:


Часовой пояс GMT +1, время: 21:07.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.