Напряжение на XLR
 

Добрый день! Сразу к делу: Подключено так - Есть 4 сетевых фильтра

Первый: активные колонки с активным сабом.
Второй: компьютер, микшер, монитор, сетевой хаб.
Третий: ddj-1000,базы от микрофон, usb хаб. (может еще пару устройств, но это основное.)
Четвертый: Световые приборы (китайские) 2 SHEHDS головы(Вроде с заземлением powercon) парочка Led-паров и лазер
Все розетки куда подключены сетевые фильтры находятся рядом, но без заземления. Но есть розетки и с заземлением туда тоже подключал, забегая вперед это ситуацию не изменило. Для световых приборов розетка с заземлением.

Теперь самое интересное - Весь свет который находится на ферме подключен в отдельную розетку с заземлением. И между корпусом компьютера и XLR кабелем откуда то берется напряжение (замерял мультиметром)
Свет по DMX подключен к компьютеру через ЯRILO Open DMX. Там кажется есть гальваническая развязка которая возможно спасает компьютер от выхода из строя. (Световые приборы по DMX последовательно подключены)

Посоветовался с электриком - он сказал что это блуждающий ток и проблему решит подключать все к розетке с заземлением, но ведь свет подключен к розетке с заземлением, а ток все равно присутствует.. и все остальное тоже подключал к розетке с заземлением. И самое интересное, если сетевой фильтр на котором свет выключить из розетки, то все равно будет ток между вилкой или XLR кабелем и корпусом компьютера. Что посоветуете в данной ситуации?
От себя скажу: Мне кажется проблема возможно в блоке питания компьютера. Надо бы попробовать поставить другой компьютер с у которого другой блок питания и посмотреть будет ли такая ситуация. Проверю еще есть ли напряжение между корпусом компьютера и заземляющим контактом розетки. Может ферма выступает как заземление и с компьютера туда ток уходит. Вот мои мысли касательно данной ситуации.

Важно чтобы земли всех приборов были соединены между собой.
А корпус XLR не должен быть соединëн с первым контактом XLR, проверьте наличие перемычек внутри разъëмов.

Добавлено через 5 минут
Похоже что у вас компьютер без заземления, и он пытается заземлиться через DMX кабель.

Спасибо. Проверю. Скорее всего в этом и причина.

Еще Информация: Дотронулся индикаторной отверткой до корпуса компьютера и она засветилась. При чем от количества включенных сетевых фильтров свечение менялось. То есть если включен фильтр куда подключен компьютер свечение слабое, если включаешь другой сетевой фильтр куда подключен usb хаб и Dj контроллер( Dj контроллер естественно USB подключен к компьютеру), то свечение отвертки поярче становится. Еще раз вечером проверю. Но вроде вчера когда проверял было именно так как я описал выше.

Проверьте розетку с заземлением. Действительно ли там "земля" или просто третий провод, идущий в никуда

Совсем не пустяковое требование! И вообще , стоит уяснить один раз на всю жизнь! Защитное заземление ( к которому подключаются все корпуса , всех приборов. Это и свет , и звук, и обработка, хотя есть варианты соединений) и сигнальная "земля" ( к которой подключаются "экраны" проводов например ). Они не должны иметь соединений!

Добавлено через 1 минуту
И это самое безобидное что могут "начудить "электрики! Некоторые тупо соединяют "вывод земли " с "нулевым проводом", говоря " А что , это не одно и то же"! Это совсем не одно и то же !

В данном случае не имеет значения куда подключен третий провод в розетках, заземление там, зануление или вообще ничего. В данном случае важна только система уравнивания потенциалов. То есть все розетки должны быть с третьим контактом и эти третьи контакты должны быть соединены между собой. Тогда разность потенциалов между корпусами приборов не сможет возникнуть, ведь эти корпуса уже будут соединены между собой (через третьи контакты сетевых проводов, удлинителей и розеток).

Та, ну... Таких долбо.... дятлов, наверное, уже нет....хотя.... :biggrin:

Провел небольшой эксперимент: На ферму прицепил провод, на ферме все световое оборудование выключено, подключил компьютер в розетку с заземлением и мультиметром проверил напряжение между фермой и компьютером - меньше вольта что то там показывает. Дальше стал к компьютеру остальное оборудование подключать. В итоге появилось напряжение вольт от 9- до 18 прыгающее когда подключил базу от микрофона в розетку. Даже если от компьютера все провода отключить и включить базу в розетку то напряжение показывает 4 В, при отключении базы напряжение остается но там милливольты. Но база от микрофона подключена в один удлинитель, компьютер, микшер в другой. Микшер по USB с компьютером соединен. База с микшером по XLR. У адаптера базы нет заземления( shure blx24e/sm58)

Добавлено через 8 минут
Честно говоря долго определять что куда идет, и что откуда утекает и заземление в розетке не факт что нормальное. Единственное что выше написал что заметно поднимается напряжение между фермой и компьютером при включении базы микрофона в сеть. Может ИБП поможет и/или другой сетевой фильтр. Взять один хороший сетевой фильтр на 12-15 ( хотя не уверен что смена сетевого фильтра поможет) розеток и все туда подключить, а то сейчас в два подключено так как на одном не хватает розеток. Ферма вмонтирована в потолок через железные шпильки в бетон, чем не заземление? Мне кажется микрофон и/или что-то еще и пытается заземлится на ферму. Все бы ничего, но когда один раз не хило шарахнуло током, явно больше 20 вольт когда все подключено, честно говоря не комильфо это..

Это либо провод земляной между розетками совсем сопливый, либо контакты в местах его соединений ослабли/окислились.

А проверить особо то и нет возможности, разве что в щитке земля подключена на клемму, а куда дальше провод сетевой идет и как там подключено черт его знает. Вроде как питание напрямую идет с улицы с небольшой подстанции или распределительной

Неважно куда оно там дальше идёт, важно чтобы внутри между всеми вашими приборами было надёжное соединение замляных контактов.

В режиме омметра проверьте сопротивление между земляными контактами всех розеток, корпусами приборов, фермой. Везде не более 4 Ом должно быть. В удлинителях тоже сопливый контакт может быть.

При включении компьютера и всего остального оборудования - индикаторная отвертка с соседней розетке на земле светится, при выключении не светится

Это нормально, у импульсных блоков питания на земле половина сетевого напряжения висит.

1.Случай у коллеги,вьехал в квартиру со вторички.Стиралка в ванной в штатную розетку с заземляющим контактом,машина бьётся,сам ремонтник,но в спешке без раздумий-разобрал полстиралки в поисках неисправности.
А дело оказалось,что в розетке ноль пасажен на заземляющий контакт.На лестничной площадке меняли счетчики и ещё что-то и поменяли фазу землей.Итог на корпусе стиралки оказалась фаза.
2.Фермы должны быть заземлены-наслышался от светляков-вешают приборы и между корпусами фермы и корпусами приборов-разность потенциалов.
3.Порекомендовал бы корпусную землю каждого прибора посмотреть по отношению к земле.Пользуюсь для таких измерений стрелочным прибором.Работы то на пару минут.

Не вовремя в мультиметре батарейка села, хорошо завтра тогда заменю проверю. Спасибо

Кстати да, если меряете относительно фермы - то саму ферму предварительно лучше заземлить. Не факт что между фермой и корпусами приборов хороший контакт.

Я одному электрику доказывал, что подключено не правильно ! "N" должно быть подключено к "N", а "земля"к "земле", а у вас уважаемый с точностью "донаоборот" и это может повредить наши приборы ! На что электрик ответил: "Да какая разница! Хош сейчас дрель принесу, работает "! Вот и УСЁ! Приехали !

Добавлено через 8 минут
Заземление несколько другим способом проверяют ! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Нам не заземление. Нам проверить наличие соединения между розетками.

В общем проверил заземление - в щитке есть, но на розетки в которое подключается оборудование оно не доходит. Проверил так: мультиметром - между землей и фазой в щитке 220 показывает, на розетках между землей и фазой 0.
В одной из розеток в другом углу обнаружил провод земли аккуратно лежащий в стороне.. Вот и ответ что с заземлением.
По всей видимости с какого то прибора идет наводка которая в конечном итоге уходит на ферму как на землю. Тогда тут нужен электрик что бы докинул земляной провод и возможно проблема решится..

Главное чтоб у таких "электриков" допусков не было.

Совсем не по теме:
У нас на дорогах километрами горят фонари днём, а ночью нет, ГОДАМИ kuku
дюже интересно, кто за эту :jopa: экономию платит :wink:

Это классика с проводами в принципе?
Начиная от помещений, и заканчивая улицами..
в новостях сегодня видел, - в аэропорту буржуйском провод отказал, и всё встало.. мониторы погасли..
видя как сдают работы, строительные, газопровод, разводка отопления...
у нас 2 варианта: - делать ВСЁ самому
либо молится чтобы работало :eek: так называемый нечеловеческий фактор... на 100 распиндяев 1 с руками, но это уже Удача
Всё можно понять.. бывают косяки
но когда добротные работы - исключение :mad: вопрос к системе обучения.
Хотя, рукожопость наверно на генном уровне

И замечу! Провод заземления к каждой розетке должен идти отдельно прямо от щитка! Не допускается подключение провода заземления паралельно ко всем розеткам. Фазный и нулевые провода допускают такое подключение . Провод заземления должен тидти только к каждой розетке отдельно, напрямую от щитка! Что бы не получилось так ! В одной розетке есть "земля" , а к другим не подсоедини ли ( "отсоединили", "оторвалось", "отгорело"!)

Добавлено через 3 минуты
И замечу, это произошло после того как этот "идиёт "перенёс розетку на другое место и все этажи большого торгового центра стали крутить музыку с непрерывным заиканием. (Вот так среагировала "матрица-микшер 8*8).Полтора года всё работало без нареканий. Потом вызвали, как представителя подрядчика, который монтировали весь звук. Перепроверил всё. Потом всомнил что стол с оборудованием стоял в другом месте.Увидел проложенный провод к новой розетки. "Вскрытие" показало от щитка идут "розовый ( св. коричневый), голубой и бело зелёный , полосатый! А в розетку прихотят."чёрный,синий,белый". Вот такие "напёрстки"! Когда обнаружил косяк, попросил простой удлиннитель, включил в ту розетку, которую мы монтировали ,на этапе монтажа, всё сразу пришло в норму! В окружении были начиная с "електрика", с дрелью, заканчивая гл. Энергетика данного заведения ! У всех глаза были как тарелочки. На проверку-перепроверку всего оборудования и отыскание этого "ттрррыыыы" потратил уйму времени!
Вот такие косяки ! Бывают! Чем сердце успокоилось , не знаю, сразу удалился!

А вот это вряд ли получится сделать.. ну если только подвести его к одной розетке в которую уже подключить все оборудование.. а если скажем к трем розеткам один провод земли подвести,то совсем плохо будет? И подключить 3 удлинителя со звуком,светом и компьютером

Один провод подвести можно, запрет только на подключение заземления шлейфом.

Если нагрузочной способности одной розетки хватает, то весьма желательно к ней одной и подключаться. Я уже несколько раз описывал как в клубе между "землями" двух розеток расположенных с разной стороны сцены бывало 120-180 вольт ! А иногда такого потенциала не было. Было сожжено много разного оборудования у разных музыкантов . От синтезаторов "Корг" до усилителей и пультов . Причём горело не слабо по входным сигнальным цепям, захватывая много ещё чего ! Поговаривали что нашли "виновника"! Пока "мармиты" были отключены, всё было мало мальски нормалёк, атолько производили включение и бах!
Заодно вам нужно проверить заземление цермы , на которой световые приборы висят !
Хотя вот я не понимаю как это всё оборудование работает в Японии !!!:biggrin: Там нет заземления ! У меня приятель частенько туда катал работать ! Коснулось как то убрать фон оборудования, начал требовать "землю ", а ему и "обломилось "! Сказали , нет земли ! Не предусмотрено !

Что такое-МАРМИТЫ??

В столвых и ресторанах, специальные печи для поддержания заданной температуры!
Мармит — специальная пищевая ёмкость для кратковременного хранения приготовленных блюд в подогретом виде при температуре от +20 до +80 °С. В течение двух-трёх часов размещённые внутри продукты остаются горячими и свежими, при этом не закипают и не пересушиваются. Устанавливают это оборудование как на кухне (самостоятельно или встраивая в технологическую линию), так и в составе линии раздачи. Наиболее популярное место — «шведский стол».
barneo.ru
Можно было и в интернете посмотреть!
Не стыдно, что то не знать ! Не желать это узнать, другое дело !

Как итог сегодня приходил электрик заменил весь ряд нижних розеток и подключил отключенное заземление к ним. И ток между корпусом компьютера и фермой "чудесным" образом пропал. Ну если замерить мультиметром пол вольта может и показывает, но не 20-30 и выше как раньше. Но еще момент - весь ряд нижних розеток сидит на одной фазе, но есть розетка на другой стене куда подключается свет - туда пока что заземление не подвели - надо соседние розетки проверить и соединить и скорее всего там земля появится, но как выяснилось эта розетка скорее всего работает от другой фазы и вопрос - в эту розетку свет не стоит подключать? Тем более что пока там нет заземления. Хотя свет связан XLR кабелем с DMX контроллером - тот по USB подключен в компьютер - в контролере кажется есть гальваническая развязка. Так же электрик предложил ферму заземлить ( естественно она не заземлена) посредством протяжки провода к земле которая в розетке - но тут даже не знаю стоит ли игра свеч.. Ну а так в принципе, как я написал выше - теперь все звуковое оборудование и компьютер подключены к одной фазе и заземлением. :smile::smile::smile:

Добавлено через 7 минут
Вот это к сожалению не соблюдено, но розетки рядом находятся. В принципе можно купить сетевой фильтр на большее количество розеток и б все будет подключено в одну розетку. Но как минимум фильтр нужен на 13-14 розеток. И в него придется подключить по мимо устройств которые напрямую в него будут подключаться, еще один сетевой фильтр к которому акустика подключена.. Как то фильтр в фильтр подключать такое себе мне кажется

Добавлено через 9 минут
Видел такие штуки на шведских столах в Таиланде когда отдыхал, но никогда не задумывался как это называется, буду знать:smile::smile::smile::biggrin:

Сначала разобраться с заземлением.
Когда в розетках земля общая - неважно от какой фазы какая розетка.
Проблема “разных фаз” на самом деле не в фазах, а в разных землях.

Все,понял. Тогда попрошу мастера в следующий раз туда заземление подключить

1.Современные СНИПы требуют даже с стеновом блоке розеток подвод к земляному контакту выполнять не шлейфом(последовательно)а с одной точки путём обжимки,пайки и прочего.Когда делал ремонт и делал я разводку таким способом-электрики смеялись,мол так ничего не заработаешь(время),у них оплата за точку.Сам придумал шлейф в таких случаях делать цельным земляным проводом-отнимает время,но не надо специнструмента.Эти Гостовские условия не выполняются во многих промышленных удлинителях.
2. Про "Мармит",подумал местный слэнг *МармИт*=СофИт.У нас многие в кабацко-лабуховской сфере не знают слово"парнас",недавно у молодёжи появляется в обиходе.По нашему-человек"заболел"на ПЕСТНЮ,фраза"на сколько заболел"выражается в денежном эквиваленте.

А потом то построили не так ! А тут землетрясение! И все домики сложились !
Землю не так подвели , или не подвели. !Один из конденсаторов фильтра пробило, например, провод в розетке земляной отгорел и на корпусе появилась случайно "фаза", через пробитый конденсатор. За корпус взядся ,например гитарист, а гитара( струны) в другом усилителе заземлены! И нет гитариста! Или как Гозманова от микрофона долбануло так , чуть не погиб ! А всего то "Эти Гостовские условия не выполняются"! А правила ТБ написаны кровью и ПУЭ (Правила устройства электроустановок) вовсе не пустой звук,хотя многие не понимают, пока не пи....стукнет ! Многие уже испытали судьбу....последний раз !

Добавлено через 6 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Второй ролик как раз про заземление...про его отсутствие!

Ага. А вы знаете за разницу между Рукожопость и Жопорукость ? :vah:

Это дети МАРМОНОВ. ))))))

Смешно!