Миди контроллеры для Cakewalk SONAR.
 

Кто то из новичков (таких же как и я)просил рассказать о
контроллерах в Event List SONAR.

стандарты GM'GS(GM-General MIDI)
control=1-Modulation(вибрато)
control=2-Breath
control=4-Foot controller
control=5-Portamento time
control=7-Volume
control=8-Balance
control=10-Panorama
control=11-Expression(по умолчанию 127)(лучше использовать
Expression,чем Volume)
control=64-Pedal(sustain)
control=65-Portamento
control=66-Pedal(sostenuto)
control=67-Pedal(soft)(приглушение)
control=69-Hold 2
control=91-External Effects depth
control=92-Tremolo depth
control=93-Chorus depth
control=94-Celeste(detune)depth
control=95-Phaser depth

А ещё можно посмотреть миди контроллеры в Sonar = (Options-Instruments)
Нажать кнопку-Define и в правом окне нажать + на Controller Names.
Выбираем стандарт (Standard=(GM)или Yamaha XG Controllers.

И ещё отдельно хочу сказать об RPN 0.
Это предельные значения колеса Pitch Bend.
Изначально (по умолчанию) стоит значение 256,то есть 2 полутона или 1 тон.
Это значение можно изменить в списке Event List на другие в зависимости
от того что нужно.Например нужно плавно повысить звучащую ноту
на октаву.Добавляем в списке Event List контроллер RPN 0
значение=1536,и в Piano Roll (контроллер wheel)рисуем линию от 0 (посредине) до 8192.ВСЁ!
Значения RPN 0 изменяются в пределах 128.
128=1 полутон
256=2 полутона(1 тон)и т.д.
Если нужно в этом значении повысить или понизить ноту на 1 полутон
рисуем до 4096.
Вычислить не трудно.

О контроллере control=11-Expression
Особенно удобно регулировать громкость
звучания отдельных нот.Например звучание трубы(Brass),
в некоторых случаях,труба как бы въезжает на ноту
(короткая атака затем спад и плавное нарастание
громкости).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Скажи пожалуйста, а реч идет о мидюшной трубе, которая в звуковушке или же это будет касаться и VST инструментов, семплеров и т.д.?:pivo:

Это касается любой миди-информации,которая доступна для изменения с помощью программных миди-контроллёров.Для числовых значений нет разницы чем "рулить":семплами,VST или звуками саунд-карты.

Некотые VST не поддерживают стандартные MIDI контроллеры
(у них свои),такие как AAS String Studio и др.При вызове VST
в редакторе в списке контроллеров появляются те контролеры,
какие поддерживает VST инструмент.AAS String Studio например
не поддерживает изменения Velocity,поэтому с динамикой игры
она не дружит.Но это скорее исключение,чем правило.В основном VST плагины поддерживают все основные контроллеры.

Полностью согласен.Но... смотри выше :rolleyes:
Бывают исключения.:aga:

:eek: Первый раз об этом слышу.Как это не дружит?Не реагирует на уровень велосити при игре на клавиатуре? Не может такого быть.Может,это в Сонаре какие-то заморочки с этим...не знаю,но в Кубе всё нормально.

Ну я не знаю.Может это только у меня так.Я ещё не полностью
разобрался с String Studio .Буду благодарен за советы:pivo:
А вообще классные звуки!!!!!!!!!

Кстати у меня при вызове String Studio вообще ни каких
контроллеров не видно и контроллер модуляции ( 1-modulation)
он воспринимает как колесо Wheel.:tu:

По Сонару ничего посоветовать не могу.В Кубе этот ВСТ ведёт себя точно также как и остальные.Реагирует на все стандартные контроллёры,во всяком случае на velosity\volume точно.

Ну....не знаю,лично меня не впечатлили абсолютно,хотя,на вкус и цвет....

У меня он реагирует на контроллер 1(modulation)
как,на колесо Wheel (причём в диапазоне +/- 1тон).

Ты знаешь,я не сторонник скакать с одной проги на другую,к тому же,с Кубом я работаю уже лет 10 минимум и смысла переходить не вижу.И рисовать значения контроллёров в пиано-ролле не особо люблю.Обычно,я назначаю нужный мне контроллёр на фейдер миди-контроллёра(BCF2000) и рулю ручками как мне удобно:smile:

Скороходов Эдуард,
Я тоже Мне удобнее Сонар,но это дело вкуса (или привычки),к тому же можно один раз нарисовать вручную и потом скопировать только контроллер и вставить куда нужно.
Но это уже кому,что нравится.
Кстати ручками не всегда можно добиться желаемого результата.
Например партия соло гитары(когда звучат триоли)выглядит более
натуралистично если просто добавить в нужном месте "скачок" Wheel.
Попробуй.

O.K!:aga:

Продолжаю тему, -немного отвлеклись.Как я уже говорил можно нарисовать в Piano Roll
изменения любых доступных контроллеров,а можно крутить ручки(это даже удобней)(см.выше).
от Скороходов Эдуард,

Для начала хочу сказать о RPN 0.
Это предельные значения колеса Pitch Bend.
Изначально (по умолчанию) стоит значение 256,то есть 2 полутона или 1 тон.
Это значение можно изменить в списке Event List на другие, в зависимости,
от того что нужно.Например нужно плавно повысить звучащую ноту
на октаву.Добавляем в списке Event List контроллер RPN 0 -
значение=1536,и в Piano Roll (контроллер wheel)рисуем(или крутим ручку wheel) линию от 0 (посредине) до 8192.ВСЁ! Если рисовать,то нужно обязательно ставить контроллер на 0,
(просто поставить точку в 0 перед следующей нотой).
Значения RPN 0 изменяются в пределах 128.
128=1 полутон
256=2 полутона(1 тон)и т.д.Если нужно в ЭТОМ
значении повысить или понизить ноту на 1 полутон
рисуем до 4096.
Вычислить не трудно.

Контроллер Wheel.
На мой взгляд самый интересный и нужный,в особенности это
касается гитарных партий,где звучит соло.Я почему говорю о
гитаре,потому что гитара один из самых сложных инструментов,в смысле
звукоизвлечения на компьютере,чтобы звучала правдоподобно,
как настоящая.Если прислушаться к исполнению гитарных партий -
можно услышать различные способы звукоизвлечения.
Как я уже говорил выше в окне Piano Roll открываем контроллер wheel
и рисуем(или крутим).Вот так к примеру может выглядеть партия соло гитары
в песне Антона Зацепина=Улетаю.

Выше в сообщении =18 описано как делать триоли,это
когда палец гитариста,как бы соскальзывает с ноты.
Я не силён в гитарной терминологии,но по моему это тэппинг.
(Пусть меня поправят гитаристы):rolleyes:

поднимаю тему.
вообще бы неплохо было собрать здесь всё по сонару и закрепить как то...
вот и у меня пара вопросов созрела:
поставил новую видеокарточку с двумя выходами и хотелось бы растянуть сонар на два монитора. с другими программами как то сразу получилось а сонар не хочет...
вопрос второй: по теме, т.е. по контроллерам: в старом сонаре была иконочка для рисования прямой линии. в седьмом её убрали.
как то можно решить это неудобство?

Я так понял,что кривые линии ты рисуешь(CTRL+ :animals_011: )


А вот действительно. Где прямые?

Для рисования прямых линий при рисовании "карандашом" (PRV Draw Tool) надо удерживать клавиши Ctrl+Shift.:ok:

Полностью согласен.А то по Сонару здесь мало информации.:fz:
Кто ЗА!!!!:ok:

ага! век живи, век учись :biggrin:
спасибо за навоттку :biggrin: :pivo: а то у меня всё кривенько получалось....

Тут и по Кубу не очень много. И по Лоджику. И даже по Форджу...
Сайт всё же - минусовочно-лабушный, специализированный несколько.
Считаю, что для решения вопросов по Сонару (как и для Куба и прочего софта) гораздо полезнее не тут инфу копить, а на соответствующих сайтах зарегаться и там уже рулиться.

Ну это уже как сказать.Не все же знают о специализированных сайтах.
Вот например ты мне дал ссылку на сайт Сонара.
Спасибо ОГРОМНЕЙШЕЕ:pivo: :pivo: :pivo: :pivo: :pivo: :pivo:
Но наверное существуют и аналоги?Например по Форджу, по Кубу,
или по Audition.Ведь есть много новичков,которым хотелось бы узнать все плюсы и минусы
той или иной программы.А где,как не здесь, всё это обсуждается?:biggrin:

это для нас полезнее, а новички здесь вопросы одни и те же задают...

P.S. затащить сонар на второй монитор мне так и не удалось :(

Ну, здесь ничем помочь не могу.:fz:

Значит получилось рисовать прямые линии??
Это хорошо!!!

Господа офицеры, объясните, ради Христа, какой контроллер отвечает за "крещендо-диминуэндо"?
Длинные ноты или аккорды (половинки\целые) воют порой нестерпимо на одной громкости. Хотелось бы сделать "горку": нарастание - к середине и спад - в конце. Подозреваю, что это Expression. Тогда как его использовать в Сонаре?

№2. Какой из контроллеров позволяет сделать учащающееся вибрато на тех же длинных нотах? Могу привести пример из чужого миди.

№3. Реверберация. Который в ответе?

Спасибо.

Алекс, ты пойми такую вещь. Когда акккорд уже взят, то ты никак его не изменишь по динамике (например, таааАААААаааа...) - хрен выгорит, это не динамикой надо работать, а менять огибающую в синтезаторе или сэмплере.

Ни который...
В окошке миди-трека есть две "форточки" хорус и ревер

Самый простой способ-прорисовать main volume,но это всего-лишь обычное изменение громкости,не имеющее отношения к динамическим изменениям внутри инструмента\семпла.

Вообще,за эффекты типа: вибрато\тремоло\вау отвечает LFO.В большинстве случаев параметр модуляции LFO заведён на колесо(или джойстик) любого синта или миди-клавиатуры.А в секвенсоре можно использовать контроллёр modulation,а скорость регулировать при помощи frequency.Опять же за изменения уровня во времени отвечает генератор огибающей(EG),о чём уже сказал Игорь.А уж какими параметрами: высотой,фильтром или усилением ему управлять,это уже на выбор пользователя.

Ребята, у нас тут разговор рядового с генералом получается (типа - ефрейтора с комбригом)...
Алекс, всё же учить матчасть - это основа фунциклирования Армии, мы с тобой иногда именно на незнании азов пересекаемся и рычим друг на друга... Выходит примерно так: да не надо мне про педаль газа, вы объясните, куды бензин наливать?..
Вот отсюда и непонятки.
Ты пойми такую вещь.
Когда работаешь с синтезаторами, то звук-то - именно в синтезаторе формируется! А Сонар - лишь расставленными в нём нотами управляет, а никак не самими звуками.
Если работать с миди - файлами, то - да, но в этом случае работает тоже синтезатор - твоей звуковой карты, или же Виндовский SW-синт. Я этот случай щас ваще не рассматриваю, это как раз - твои первые мидяхи.
Вот, допустим, мы вставили в Сонар какой-то синт. У него всегда есть какая-нить байда (собственная!!!), регулирующая вибрато и питч-бенд. Если при записи её юзать, то контроллеры сами прописываются, думать особо не надо. Проблемы возникают как раз тогда, когда начинаешь думать...
Основных контроллеров при работе с живой клавиатурой - всего четыре: громкость, афтертач, вибрато, питч. Первые два с клавиш работают, вторые два - это колёса (если они на клаве есть).
Почему я тебе с самого начала талдычил (мы тебе все про это талдычили, но ты отмахивался - мол, я баянист, мне клава не надо), что нужна миди-клава!!! Неужели Пиндосия разбеднелась насчёт недорогой миди-клавы в соседнем с домом магазинчеге... не верю. Там и думать-то особо не придётся, если клава - из известных, то Сонар сам её определит, и все-все-все контроллеры (и вибраты, и хренаты, и так далее) прямо с клавы вживаго будешь вводить (а чё накосячишь - потом исправишь, на то Сонар и секвенсор).

А с произвольным размером окон тоже не получается? Какая версия Сонара?
Семёрка у меня тянется на да монитора запросто...

Я обычно прописываю мышкой автоматизацию "на ходу". Для миди-трека включаю Track Inspector (клавиша "I"), у него внизу в закладке Module Options включаю FX /Show Assignable Controls. Затем у трека включаю запись автоматизации (кнопка W) и двигаю мышкой (или кручу скроллером) во время воспроизведения 11-й контроллер (который Expression) .

Можно также включать запись автоматизации не для всех контроллеров, а для любого по желанию (контекстое меню Automation Write Enable)

Если управляешь XG-устройством, то там фиксированные контроллеры: частота модуляции (NRPN 136), глубина модуляции (NRPN 137) и задержка перед началом модуляции (NRPN 138). Если же рулишь VST-инструментом, то можно включить, опять же, запись автоматизации и рулить на ходу доступными ручками на панели VST (если таковые имеются). Вообще для каждого синтезатора или VST существуют таблицы MIDI Implementation, в которых и можно узнать соответствующие контроллеры.

Беспалый,
вот кому не пропасть!!!
Куда подевался, Человек???
Я уж тут тебя заждался, дружище!!!

Привет, Игорёчек! На даче пропадал всё лето, а там только GPRS с черепашьей скоростью и "дикой ценой"...

Да-да,именно так!
И посмотреть карту контроллеров, которые поддерживает синт, можно в хэлпе -
Пуск - программы - "синт" - Help или Manual.

А я иногда проще делаю. У меня старый мануал валяется от PSR 620, а там в самом конце как раз эта MIM и напечатана. Лезь, смотри да подставляй, таблица-то эта от времени не устаревает. Всё, что там прописано, и на сегодняшний день актуально. Не раз меня эта книженция по этому поводу выручала.

Благодарю всех за инфу, господа!
Что за "огибающая" такая?
Это вот эти, что ли?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ну и как же ими управлять? Ручки куда двигать?
Вероятно вот этот?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но что-то ползунка frequency не видно.
Пока это понять можно,хоть и тяжело...
Да уж купил синт-модуль Кетрон. Вот он - стоит мёртвым грузом! Он-то в порядке, но чёртов драйвер от миди-кабеля не устанавливается, хоть ты тресни!
Там даётся весьма толковый мануал с картинками на каждый шаг. Так вот, прохожу семь шагов и он спотыкается на 8-м. Выдаёт Finish. Типа, дрова установлены, юзай внешнее устройство. А шесть дальнейших шагов остаются за кадром. И Кетрон выдаёт полнейшую белиберду, т. е. мой комп не распознаёт девайс.
Если купить киборд, будет та же катавасия: подключать-то его придётся через тот же миди-кабель, в котором ущербный драйвер.
Но ещё не вечер! Договорился с одним местным приятелем, что он придёт, посмотрит.
Имею честь познакомиться, сэр Беспалый!
Пока для меня это высшая математика. Закладку Module Options пока не нашёл.
А Сонар у меня третий (благодаря Aleksandr1).

Беспалый, привет старина! :pivo:
sorry, не ответил сразу на твой пост,- был в небольшом отпуске.
со вторым монитором немного разобрался,- стало намного удобнее работать и места стало больше. правда за моими глазками не поспеешь,- зрение падает, дюймы экрана увеличиваются :biggrin:

Ох, Алекс, Алекс... Ну чего же у тебя всё через шестое отверстие...
Звук формируется посредством формирования некоей математической кривой. (ой, затавтоложил - икскьюз...).Различаются атака, спад, релиз... то есть то, как звук себя будет вести в процессе нажатия на клавишу.
И отвечает за формирование этой огибающей не Сонар, а синтезатор!!!
Вот когда ты звук из миди в вавку переведёшь, то Сонар вполне способен делать со звуком всё, что удумается. А пока звук работает посредством синта - хош не хош, а управлять им с синта нужно.
Щас поставлю синтезатор, сниму скриншоты и поконкретнее уже разобъясню.

Скорее всего, что-то ты сам неправильно делаешь. Дружище, ещё не было девайса, который я не смог бы подключить, а уж миди-клаву - тем более. Ты пойми, разработчики девайсов меньше всего же хотят, чтобы клиент с их фиговинами геморроился, стараются упростить всё донельзя, и если у кого-то чего-то не выходит - то это, как версия, следствие неких кривых рук или банального нежелания прочитать там, где мелким текстом ("после сборки обработать напильником...").

overload,
Игореша, привет :pivo:
ты скрины то с нового сонара покажешь, а у Комбрига какой? опять непонятки пойдут... куда удобнее с "общим знаменателем" работать.

Кобриг, по поводу адаптера: я свой адаптер(другой фирмы) давно устанавливал, уже не помню подробностей, но там была заморочка, типа установка драйвера при обязательно подключенном адаптере, или наоборот, при обязательно отключенном на время инсталляции. и сейчас, когда адаптер не подключен, его нет в списке миди устройств и автоматом сбрасывается на дефолт,- midi mapper

Daddy777, привет!!! :pivo: У меня те же самые проблемы со зрением, и как раз второй монитор всё чаще приходит на выручку, и не только в секвенсорах. С видео тоже очень удобно использовать. Кстати, в седьмом Сонаре с экономией экранного пространства здорово выручает режим "полупрозрачного окна" - X-Ray кажется называется...

Комбриг,
взаимно рад знакомству! Извини, я не учёл, что ты пользуешься третьим Сонаром. Там, кажется, был немного другой интерфейс. Но окошко Inspector, кажется, уже присутствовало. Так вот в нём должны отражаться по крайней мере ревер (91) и хорус (93) контроллеры. Эти фейдеры можно переназначить (Reassign control) на любые другие контроллеры. А автоматизация (запись изменения значений фейдеров в реальном времени) включается в этом же выпадающем меню, только называется как-то чуть-чуть иначе, кажется Arm for automation... Да, ещё забыл... В тройке фейдер колёсиком (скроллером) не управлялся, это кажись, только с пятой версии Сонара.

ага :aga: наконец то я перестал щуриться, пытаясь отличить в маленьком окошечке жениха от невесты :biggrin:
и в фотошопе тоже,- все панели перенес и картинку на весь экран...
в видео была правда один раз засада,- второй монитор 16:9 и я лоханулся с пропорциями, когда пару фоток в видеопоток вставлял- в телевизоре потом сплющило, пришлось DVD заново делать...

Вообще, конечно таким вещам лучше всего учиться визуально - смотреть за работой воочию и уточнять непонятные моменты. Очень удобны видео-туториалы, но по Сонару я таковых готовых пока не встречал. Если бы было свободное время, мог бы состряпать, но сейчас пока напряжёнка, много работы.

есть, от Music Doctor, например - "Know it all" для начинающих самое то.
на вражеском языке правда, но для Комбрига это не есть биг проблем