Вопрос о сведении
 

Помогите освоить науку сведения, все попытки не приносят желаемого результата. Основная задача которую я перед собой поставил - чтобы микс "качал", например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], как этого добиться.
Заранее благодарен за любой совет, предложение по существу!

Ндя...
Начнём с того, что прежде чем скачать предложенный тобой файл, я был вынужден установить некий Яндекс-бар... А любое вмешательство извне в жизнь моего Вани я считаю за личную болячку и немедленно с этим борюсь...
Ну да ладно.
Чтобы сделать ТАКОЕ сведение, нужно три вещи.
Первое.
Правильно и грамотно записать фонограмму. Я сознательно не останавливаюсь на этапах её создания, ибо, коль это не сумеешь, то и сведение не получится.
Второе.
Разделить частотно и панорамно звуки: важные - вперёд, второстепенные - раскрыть в жопе, задавлено и мягко, есть такая хрень - эксайтер, вот им можно.
Третье.
Вот этот Си-Си-Кетчевский фирменный "задав" - это изобретение, как мне говорили, Дитера Болена, это - правильное применение компрессора. Тут универсального рецепта нет. Всё зависит от заранее распланированных звуковых дорожек.
Я же не знаю, в чём (и на чём) ты фонограммы пишешь.
Твой вопрос - из серии "а как правильно летать на самолётах?".

Из этой же серии также вопросы типа: "как "нарулить"такой звук?","Чем "прокачать"бочку\бас","Каким синтом надо пользоваться для Progresive Trance?" и т.д


gogan,
Полагаю,изначальные задачи должны ставиться несколько в ином направлении(об этом overload,уже сказал выше)
Если
то значит,что на начальных этапах производства(музыкального!) допущены какие-то ошибки.

А сколько было попыток? И как и на чём раскачиваешь?:smile: Каждый осваивает по своему, не без общих принципов конечно. По поводу науки правильно сказал, всё расписать просто невозможно... поэтому если по каким то отдельным моментам. А так как можно что то подсказать...

Братишка, ну хоть выдай какой-то промеЖУТочный вариант... Мы послушаем, помозгуем...
А то - сказал и смылся...
Не дело, командир!

:biggrin::ok:...ну пожалуйста

overload,
Скороходов Эдуард,
Kot-dobryi,
Заранее всем приношу свое извинение за большую паузу в теме (у друга днюха, сами понимаете...).
А теперь по делу. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] фрагмент микса, думаю этого отрывка вполне достаточно, чтобы сделать выводы.

overload,
Понимаю, что рассказывать об этом долго, ну хоть ссылку на нужную литературу выложи пожалуйста.
В Nuendo, на мидяхе. Возможно я не правильно понял этот вопрос.

Kot-dobryi,
Я, к моему стыду, не знаю как и чем раскачать. Если не трудно - поделись знаниями.

:smile:*Расскачивать* я сказал потому как выразился ты...Имелось ввиду...каким софтом, способами, приёмами пользовался при седении.

Кстати у нас на форуме вкладывали мануалы к программам...кучу статей по свединию, и прочим принципам аранжИровки.
сейчас ещё видео попробую найти
фрагмент микса ещё не слухал

Вот видео немного наглядно поможет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну а чё... вот же тема с нашего форума с мануалами и летературой...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
качай, читай...много чего нужного там и полезного:smile:

Микс звучит сыро и не сведённо. Незнаю...опытные спецы может распишут что там не так:smile: Лично мне рабочий не понятен, как он не очень стукает по этот стиль. Хочешь попсово, как у кейч а рабочий делаешь полуроковый какой то. Гитарные партии или сократить или расписать как нибудь пограмотней... бочка вроде б и ничего, а бас тоже напрашивается другой. АранжИровку немного до ума если довести да свести пограмотней и будет *КАЧАТЬ*!:smile:

*И* выделяю специально для Павла...вдруг зайдёт в эту темку!:biggrin:

Kot-dobryi,
Не качается, дал об этом знать автору, не знаю перезальет или как, но...
Если у тебя имеется в наличии этот материал - может поможешь?

Залью на обменник кое чего и дам в личку ссылку

Kot-dobryi,
Буду ждать.
Спасибо от души!

Kot-dobryi,
Качаю второй раз, первая попытка - битый файл.

Незнаю... у меня везде и тут и там качалось
Разберись на своём компе с браузерами и антивирусом. Бывает что не так... или антивирус просроченный... или в настройках барахлит... и начинает многое что блокировать. У меня как то было так. Половину обменников вообще не воспринимал никак.

Kot-dobryi,
Касательно видео - все скачалось, бегло пробежался по нему - все работает.
Огромное тебе спасибо!

Это ремейк на песенку Good guys only win in moves из альбома 1987 года Like A Hurricane. В оригинале она звучит значительно мягче, но очень качево...
Барабаны Linn Drum, бас- Moog, "морзянка" - Prophet 5. Человек, которому я делал альбом в Германию, перед этим лично выпытывал у Дитера, чем там все было сыграно.
Правильнее сказать, что это изобретение Луиса Родригеса, бессменного аранжировщика Дитера Болена, с которым Дитер расстался незадолго до последнего альбома Blue Sistem, что чувствуется...
Без компрессии здесь конечно не обойтись, но в основном этот кач - заслуга грамотного грува. В данном случае ювелирно выверенная ритмика бочки и баса.
В примере, кач достигнут только за счет очень грамотного аранжа, сведение второстепенно...

Кстати, Дитер практически ничего не прописывал в аранжи своих проектов сам, громе голоса, всем занимался Луис, но Дитер выступал генератором идей, он знал, как это должно звучать в итоге.
Вот примеры его демок, которые он приносил Луису и тот уже должным образом "оформлял" их:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

overload,
По панораме отдельный вопрос, но если я себе правильно представлю, то для того чтобы разделить частотно, мне надо знать в каком частотном диапазоне звучат инструменты. И басс и бочка по частотам, как известно, конфликтуют, но я думаю было бы не лишним знать в каком именно частотном диапазоне звучит тот или иной инструмент. Какими именно средствами, с допустимой минимальной погрешностью, в проекте можно вычислить спектральную частоту инструмента?
Вопрос, думаю, не очень кучеряво поставлен?
Спасибо!

Спектроанализатором... Например Пингвином или SpectR-Pro Signal Anаlyzer
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Им удобно очень точно замерять пики и несущие частоты.

gogan,
Да не кучеряво, всё в общем ясно.
Мне мой дружбан, классный звукач, так показывал: у баса - снимать суперниз ,а частотки 800-1200 наоборот приподнимать.
А бочке - давать наоборот, читаемый щелчок, где-то в порядке 4000, точнее, не щелчок, а шлепок.
Тогда они друг другу мешать не будут.
А, и вот ещё чего... смотря какая бочка и какой бас.
Если бас плавающий, джазовый, бухтявый - то ему надо эту бухтявость резать, она где-то в восьмисотке плавает, плюс-минус.
А вообще чисто басовыми частотами считаются 80, 96.

Здесь главное не спутать с несущей и вторичной частотами бочки, которые можно иногда подчеркнуть, а из баса вырезать эти частоты узкой добротностью, т.к. он (бас) динамичен, а бочка статична, т. е. ее частота не меняется со временем. Спектроанализатор как раз и не даст ошибиться ни на йоту...

overload,
Pavell,
Спасибо за конструктивность, не все, конечно, для меня пока кристально понятно, в смысле, глазами получается, но что покажут практические занятия...
Если я к вам еще с вопросом обращусь, вы меня сильно далеко не посылайте, просто для меня много белых пятен в вопросах работы со звуком.

Pavell,
Такой анализатор найти не получается, есть какие-то другие, но про них я ничего не слышал. Ссылочку выложи пожалуйста на SpectR-Pro.

Отправил в личку Brainspawn SpectRPro Signal Anаlyzer v2.5

Pavell,
Спасибо, получил! Буду стараться извлекать из него пользу.

Pavell,
overload,
Kot-dobryi,
Парни, есть визуальный вопрос, подскажите, какие выводы можно сделать по этим показателям.
Это Басс:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это Бочка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если честно по всем этим спектроанализаторам я вообще и разбираться не хочу как правильно по ним ореинтироваться. Хочется что б так звучало...и наруливаю на слух. Плюс лень. По балансу если нормально, бас с бочкой в паре, не зашкаливает, пики срезал и можно сказать нормалёк.:smile: Я к подобным плагам отношусь как к домашнему мастерингу...:smile:есть такая програмка AAMS, с готовыми пресетами...и конечно же не то, всё равно на слух можно лучше покрутить.

А без них никак - это ж незаменимый инструментарий звукорежиссера и мастеринг-инженера...:aga: Как иначе разрулить наиболее проблемную зону нижней середины? Как вычислить конфликты бочки и баса, баса и пэда? Проследить, есть ли естественный спад высоких у бэк-гитар и не конфликтуют ли они с основными частотами того или иного вокалиста? "Так, на глазок" звучать не будет - уверяю...

Это далеко не все...:aga:
Срежите пики - убъете высокостотную составляющую, будет эта пара(бас\бочка) невнятной..

Выводы самые неутешительные... Бочка вялая, глухая, без низкочастотного "пинка" и высокочастотного щелчка - такая микс не прошьет и читаться не будет. Кроме того она несет паразитные гармоники ниже 30 Гц, а они заберут полезную энергию у микса - прощай прозрачность.
Бас куцеват - у него нет ничего в области 100 -300 Гц - он не даст теплоту миксу и не заполнит собой положенную ему нишу...
gogan, чтобы точно узнать нужные Вам частоты - наведите курсор на пик и нажмите левую кнопку мыши - анализатор покажет точную частоту.

Kot-dobryi,
Спасибо за видео.
А это тебе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

gogan,
Тут ещё вопрос... Когда звучат только бочка с басом - одно дело. Но там, небось, ещё куча инструментов навешана. Такшта... правильно всё это или нет - можно заценить, только послушав микс.
И тип бочки с типом баса не указаны. Может, это фретлесс высокотонный, ты ему верхнюю середину урезал - и весь шарм безладового подвывания пропал...
Так что оконечная инстанция - это уши.

У эквалайзеров для баса и бочки , нужно срез покруче на низах. REQ 6 из штатных
в Waves. Есть и другие . Я думаю не стоит ожидать офигительных результатов
от домашнего сведения на PC. Студия есть студия . ( это мое мнение )

Да ещё не особо видно частотки , да и бочку с басом нужно подбирать .
Я иногда и в процессе сведения их несколько раз меняю .

Категорически против. Некоторые, в своих home- студиях так сведут, мало не покажется...:smile:

На средней паршивости карте , палёном совте и совсем не студийном контроле?

Софт тут ни причём, карту внятную сейчас можно за 200$ взять, правда на мультимедийной акустике сводить беда, но ухи можно натренировать так, что ошибки мониторного тракта можно компенсировать (поправка на ветер).....:biggrin: Так что не всё так плохо да и нахрена кабацкую минусовку сводить в студии, овчинка выделки не стоит... А получить достойный результат в домашней студии вполне возможно, уж поверьте мне .....:smile::pivo:

В сведении важны три вещи: исходный звук, контроль и уши.
С говённым звуком нормального сведения не добиться, факт.
Без нормального контроля не услышишь, что надо убирать, а что оставить. Можно, конечно, с опытом это делать... но у многих ли есть опыт?..
Без ушей вообще ничего не сделаешь, хоть у тебя сто Таскамов с Акаями стоять будут.
Вот и всё.
И хоть мне сто миллионов человек будут говорить: вот, я на Live1024 и на наушниках от плеера супермегамикс свёл - в "Терминатор-5" взяли!!! - ни за что не поверю.
Так не бывает.

дык на этом самодельщики работают...
единственное не понятно: а при чем тут "паленый совт"? (какая хер разница?)

согласен...

всеми этими спектроанализаторами пользуюсь весьма и весьма редко...
главные анализаторы - ухи!

VAD,
:ok:

Господа , так давайте свои произведения выложим , хотя бы в mp3 256 и станет всё ясно . Только по честному , то что вы сами делали и сводили .

Согласен . На кой хрен тогда , мониторы по 100 000 рублей , карты по 40 000 руб,
железа всякого кучка .

Нome студии , разные бывают .

заходи в соответствующие разделы да и слухай на здоровье...