Создание минусов. Помогите в учебе!!
 

Всем привет!!! Суть вопроса следующая: хочу попробывать писать минуса (для меня это так громко звучит), но знаний никаких! Я так понимаю, что для начала нужно почитать "немножко". Подскажите, с чего начачать? И еще, что мне будет нужно из оборуования? Если что-то не так написал, извените. Критику тоже принимаю)))

А что есть? Какая звуковая карта? Клавиши? Программы - секвенсоры?

Звуковая карта - Creative Sound Blaster Audigy
Клавиши - Yamaha PSR175
С програмами я думаю проблем не будет, только напишите название. Есть все версии Sound Forge, Adobe Audition, Cubase. Других не ставил, не вижу смысла (так как ничем особенным пока не занимался). А вот клавиши по ходу нужно поменять, а то они, думаю, врятли подойдут, хотя midi-выход имеется.

Для начала-достаточно.

Этого хватит,чтобы подавать миди-команды на ВСТ-инструменты.

Всё остальное-по желаниям и потребностям.

Еще один вопрос: если подключить клавиши через миди к компу, смогу ли я в реальном времени менять стили, звуки и конечно же воспроизводить. Ну корочем - получится крутой сентизатор или нет? Ну конечно через соответствующую прогу.

Забыл:confused:: стили и звуки брать с программы.

Этой программы вполне достаточно.
Только дополнительно потребуется много VSTi - и

Вот VSTi мне достать будет сложновато! Разве что они в нете есть? Кому не лень, напишите какие именно. И сразу же еще один вопрос. Что лучше: комп+активные колонки или комп+усилок+колонки+микшер?

Да их в инете качать - не перекачать! Например, кое-что [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Да и на дисках в магазинах их полно.

Для чего лучше?

Для работы над созданием минусов, для выступлений.

Для создания достаточно комп+активные колонки, а для выступлений - комп+усилок+колонки+микшер, тока микшер вставить между комп и усилок+колонки.

Ну вроде с опаратом как-нибудь разобрались.Но все же с чего мне начать: есть песня, хочу сделать средний минус. Что читать? Или может нужно в музыкальную школу обратиться?

Ну....,судя по твоей аватарке...,туда нужно было обращаться намнОго раньше!:smile:
(не в обиду).
А,хотя бы,какие -то "Азы музыкальной грамоты" у тебя есть???(а,то будет трудно!!!!!!типа.... выставлять четверти.....,ноты квантизить.....,).
А потом слух нужно иметь ультра-музыкальный(чтобы тонко сводить треки....,правильно пользоваться разными приборами обработки звука.....).
Для того,что бы стать более-менее таким средним аранжировщиком.....,я думаю понадобится ,лет так...минимум 5(усердных,упорных тренировок по созданию музыки).
Подумай...нужно-ли ТЕБЕ ЭТО????Если нужно,то дерзай!
Лучше всего посмотреть ВЖИВУЮ(как создаётся фонограмма минус1),возможно,желание отпадёт само-собой.

P/S:Я,лично минус пишу от 4-6,7 дней(в зависимости от сложности)и вних входит день-два:отдых ушам.,(потом корректировка)...

Кроме того, добавлю, желательно знать - и слышать - как играют различные инструменты (аранжировщик - это всегда немножко барабанщик, немножко басист, немножко гитарист и очень множко клавишник), знать их рабочие частоты, тесситуры, уметь правильно применять эффекты и обработку (ну, это можно делать по аналогии с "железными" их собратьями), и всегда помнить пару принципов:
1. Отрезать - не пришить, удалённые частоты и гармоники потом добавить будет нельзя, невозможно дать того, чего нет;
2. Лучше недобдеть, чем перебдеть - слишком много инструментов не всегда хорошо, а лучшая обработка - это та, которую не слышно, но без которой нельзя;
3. Всегда оставлять место под вокал.

Ну, а уж какие аккорды брать, какие соляки зашибать - этому не учат, этому - учатся. Или само получается.
Хотя есть и учебники аранжировки...

Спасибо автору за правильно начатую тему. StorMeliuS, не принимай близко к сердцу страшилки yamaha55, overload, Они, как и я, быстрее всего, когда начинали, не задумывались над этим всем. Бери и начинай. Поможем. Только всё-таки отпишись, какая база знаний есть у тебя для начала.

Ребята, всем огромное спасибо за помощь! Я очень рад, что меня услышали. Если честно, бросать учебу не имею ни наименьшего желания. Музыка - это единственное, что мне дейсвительно интересно. Пускай это будет даже очень тяжело. Может у меня ничего и не получится - но удовольствие я от работы точно получу. На счет азов музыкальной грамоты - с этим проблемы: немножко играю на клавишах. В данный момент читаю книгу по Cubase: изучаю основы midi. Но вот столкнулся с проблемой: на моей звуковой карте нету midi-порта. Пошел по магазинам искать подходящую звуковую карту. Узнал много новенького для себя: такое понятие как midi-порт для звуковых карт уже не применяется. Посоветовали купить какое-то устройство фирмы YAMAHA для подключений клавиш через USB за 400 грн. Подскажите по этому поводу: кто чем обходится в таком случае, есть ли другие способы подключения клавиш (YAMAHA PSR 175) к ПК?

StorMeliuS,
Правильно начинаешь - MIDI - это основа.

1. Если в компе есть геймпорт, поищи в гугле схему шнура миди-геймпорт. И в биосе включи миди в свойствах геймпорта. В мамках поновее геймпорта нет.
2. Может, в клаве есть выход "To Host". Тогда есть шнур To Host - COM; с помощью его и CBX - драйвера (поищи на сайте Ямахи) реализуешь МИДИ. Я этим способом и пользуюсь сейчас.
3. В том же гугле поищи схему MIDI to USB, если умеешь паять или есть знакомый электронщик, то сэкономишь себе гривен 350.

Учеба без практики не очень интересная. Клавиш сейчас нет под руками, вот и морочу себе голову. Короче, нужна еще консультация. Попробывал записывать midi, но не с клавы, а используя VSTi a1. Но трек после записи пустой. Вопрос: этот инструмент используется только как приложение к клаве или с него тоже писать можна? Мои действия:
1. Додаю midi трек.
2. Как midi-out указываю VSTi a1.
3. Начинаю запись (нажимаю несколько клавиш).
В результате получаю чистый трек. Просто хочу хоть примерно услышать, как оно там звучит. В принцыпе догадываюсь, что midi-out - это на выход, а нужен midi-in. Но все же решил проконсультироваться.

StorMeliuS

midi-out в настройках midi трека,
это то, через чего этот трек будет играть.
Если указан VSTi то и будет играть VSTi.
midi-in показывает откуда на этот трек будут поступать команды midi
и по каким каналам.
Как правило, это midi порт звуковой карты.

Значити должно записываться. В чем же проблема?

StorMeliuS,
Виртуальная клавиатура в a-1 предназначена только для контроля; то есть, она в схеме подключения стоит после миди-трека и перед синтезаторным модулем, то есть в записи не участвует. Как вариант такого рода записи (не лучший метод, конечно...) поиграй в Key Editor на пианоролл, с него запишется. Есть ещё виртуальные клавиатуры, некоторые из них управляются не мышкой, а комповой клавой. Даже баянная есть на комповую клаву. Но у меня такой нет, у меня Yanaha CS1x. Гугль тебе поможет.

Огромное спасибо!!! Теперь все стало на свои места! Мжно теперь продвигаться дальше.:smile:

Ага, далеко продвинулся!!! У меня с этим midi явно не лады. Открыл готовый midi-файл, он красиво разбился на партии, я нажимаю воспроизвести - а дальше тишина: время идет, типа все ок, а звука нет.

StorMeliuS,
Нормально!!!:ok:
Бум учиться вместе.
Укажи в настройках как midi out свою звуковую карту. Или midi map, я не помню сейчас.
Тема хорошая. Тоже хочу поучиться, только до нового года со временем не очень.
Вот с середины января думаю взяться серьёзно. Основы музыкальные кое какие имеются. Понятие об игре на музыкальных инструментах - тоже. :smile:

Оболтус,
Не могу найи, где ставится midi-out. В настройках трека как midi-out стоит Creative SoundFont Synth (звуковая карта - Creative SB Audigy). Если Вы в курсе этой проблемы, может подробнее расскажите. Буду очень признателен. У меня уже башка квадратная. Написать фонограмму - это не задавку сделать одним кликом))))). Тут только с midi разобраться чего стоит. Сижу в общаге - на форуме зависаю, на парах и на работе книгу по Cubase читаю. Вот это меня зацепило. :biggrin: Хотя бы с универа не выгнали))))

Ну, должон звучать по идее. В микшере звуковой карты посмотри. Может просто SW Synth, или что там у тебя - громкость на нуле.
Сейчас пока ничего рассказать не могу, т.к. по этим делам знаю ну, может немного поболе чем ты. Потому и хочу учиться вместе.:aga:
На выходных поставлю куб, буду потихоньку ковырять. Клавиши предоставится возможность подключить только после нового года. Сейчас бардак страшный - вчера только поменял жильё, переехал на другую хату. Обосноваться нужно, подготовить рабочее место, прикупить звуковую карту и уж тогда серьёзно начинать заниматься, а пока только баловство.
А универ забрасывать нельзя, одно другому мешать не должно.:smile:

Вот это да! А я совсем и забыл про микшер звуковой карты. Совсем уже запутался. Теперь все ок. Огромное спсибо. Теперь можно спокойно ложиться спасть.

Представляешь формулировку: "Отчислен за усиленное и углублённое изучение виртуальной студии CubaseSX":biggrin:

:biggrin: Да нееее. Я живьем не здамся!!! :ha::ha:

StorMeliuS,

1. В готовом МИДИ-файле могут быть прописаны контроллеры, которые некорректно работают с твоими банками тембров. Открой каждую дорожку в List Editor и посмотри, есть ли там параметры Program Change, Volume; короче, всё, кроме нот, Modulation Wheel, Pitchband, Sustain пока убей (delete).

2. Если выход МИДИ Creative SoundFont Synth, проверь, загружены ли у тебя саундфонты. И в микшере карты МИДИ-синтез (или как там он называется) должен быть включен. Вообще, SoundFont находится в сакой карточке уже после Cubase, и сделать микс, обработать треки ты средствами Сubase не сможешь. Вывод - сразу пользуйся VSTi.

3. Если ничего не помогло, подставь на трек тот же a1, если контроллеры убиты, звук должен быть.

4. С готовыми мидяхами более-менее корректно работает Hypersonic 2, в нем (кнопка Setup) нужно включить General MIDI, и все тембра станут на свои места. (В этом случае контроллеры не нужно убивать). Потом режим General MIDI можно выключить, и править тембр по своему, предварительно убив контроллеры. (Кстати, некоторые могут оказаться полезными, так что потом научись не убивать, а использовать фильтр входящих МИДИ-сообщений; но это потом.)

Удачи!

Всем огромное спасибо! Благодаря вашей помощи с midi немножко разобрался. Теперь нужна только практика: надеюсь она поможет мне учти все недоработки. У меня еще один вопрос, немножко не по теме, но все же. Коменда увидела у меня синтезатора и прицепилась, давай нам играй и все. А что же я ей на своих чудо-клавишах сыграю (Yamaha PSR 175)? Вопрос: можно ли в реальном времени, подключив клавиши к компу, с помощью программы выбирать стили и звуки. Звуки я так понял, что можна, а вот на щет стилей не знаю. Просто хочу узнать, возможно ли это вообще? Или я губу расскатал?

StorMeliuS,
Есть программка JAMMER Live v1.1.01
автоматический аккомпанемент в реальном времени.

И ещё из той же серии.
Jammer PRO 5.0.8.1
Профессиональный автоматический арранжировщик.
Прилагается пакет обновлений и дополнительные стили:
1 - Ballads, Fast Jazz Swing, Moderate Swing Rock, Slow Guitar Blues, Slow R&B, Upbeat Country, Reggae Swing, Hip Hop
2 - Pop-Rock, Bossanova, Boogie Woogie, Jazz Fusion, New Age, Upbeat Soul, Slow Country Swing, Funk-Rock Swing, Easy Listening
3 - Contemporary Jazz, Slow Rock, Moderate Rock, Upbeat Rock Swing, Upbeat Latin Rock, Mambo, Salsa, Merengue, Techno Dance, Gospel Waltz
4 - Medium Alternative Rock, Upbeat Alternative Rock, Pop Funk, Inspirational, 50's R&B Swing, Country Rock, Irish Jig, Irish Reel, Big Band Swing и Big Band Ballads
и
Jammer v6.0.3.1

Можно создавать свои стили.

audioritm

:ok::smile::aga:

Zorro,
:br:

audioritm,
Zorro,
ну нет, что ж вы человека заталкиваете обратно в самограйку! StorMeliuS только начал разбираться с основами серьёзной программы, а вы обрезаете все начинания на корню... :frown:

Владимир Матвийчук

А чё? Он спросил, ему ответили! :smile:
Сдаётся мне, ему по началу
без такой проги не обойтись. :wink:

Эта программа мне нужна для следующих целей:
1) сыграть на дне общаги, что бы коменда отцепилась
2) хочу помочь своим друзьям-музыкантам (старые уже и в современных тежнологиях совсем не в курсе). Как только приеду домой на какой-нибудь праздник, постоянно играют одно и то же. Но прежде всего нужно самому разобраться что к чему))). Я вот только не понимаю, зачем люди покупают самограйки за довольно приличные цены, если можно купить ноут, мидиклавиатуру и поставить необходимую программу и лабать нормальные вещи. Может меня не правильно поняли? Извените, еще разок напишу:
- подключить клавиши к компу через выше названую программу;
- с помощью программи выбирать стили, звуки клавиш, которых нет в синтезаторе.
Тоисть синтезатор использовать как инструмент для указывания нот, а звуки будет создавать комп (программа). Можно ли так делать, что бы не загружать эти стили и звуки в синтезатор? Нужны ли какие-то особые требования к синтезатору?
А работу над соэданием минусовок пока пустил на тормозах. Просто нету клавиш под руками, что бы что-то попробывать записать. А на пальцах учить как-то не совсем получается. В принцыпе программу я уже более-менее освоил (с интерфейсом разобрался). Теперь хочу все это посмотреть на деле, как оно и к чему. Пробывал записывать песню, что бы ознакомиться с эфектами и методами записи. И тут возникла еще проблема: вокал отставал от фанеры. Поменял значение буфера, более-менее попадает, но все равно не то. Темп голоса вроде немножко больше, чем темп фанеры. Хотелось бы это исправить. Может дело в локаторах? В моей книге по Cubase о локаторах очень слабо написано. Может подскажите правильное решение этой проблемы.

В приличной грындаде есть пошаговый секвенсор, позволяющий править партии вплоть до отдельных нот; синтезаторная часть в них - гибкая (если на твоей PSR-175 есть труба, то она и будет именно такой "трубой"... шаги влево-вправо запрещаются, точнее - не предусмотрены). В дорогих моделях звуки можно редактировать по довольно большому количеству параметров; в них применены дорогие и качественные DSP-модули обработки; многие имеют сэмплер-блок, позволяющий загнать туда звуки извне и лабать ими; многие позволяют создавать свои стили игры или менять существующие вплоть до "поменять всё ваще".
То есть, нормальная грындада (например. PSR-3500) - это достойный инструмент для вполне серьёзных работ.
Некоторые вообще имеют дыру для микрофона и ёмкий секвенсор с CD-приводом - пиши минус, потом голос, своди да гони на диск.
И при всём при этом - достаточно легко на ней сыграть "Полюшко-поле" для ностальгирующего бандита в кабаке.
В какой? В грындаду? Если самоигралка не принимает миди-файлы, скажем, с флоппи - как ты туда чего вообще загрузишь?
Короче... чтоб самому минусовки делать при помощи компа, работая на грындаде как на миди-клавиатуре - надо программ специализированную, например, Band-a-Box, или ту, что Аудиоритм посоветовал. Комп превращается тупо в самоигралку с расширенными возможностями.
А вот если делать фонограммку в Кубе, Сонаре, ПроТулсе или другом каком секвенсоре компьютера - тут самоигральичьи возможности грындады вообще не нужны. Всё пишется партиями или по нотам, мышкой или ещё как.

Спасибо за информацию. Учту. А в моем случае можно ли лабать на клавишах через программу в реальном времени?

Всем привет!!! Ребята, тут такое дело. Попробывал записывать самым легким способом с помощью программы One Man Band v10.0. Только когда записал и закинул в Cubase звука нет. Уровни скачут и тишина. Сохраняю в mp3 тоже тишина. Может подскажите в чем дело?))))

StorMeliuS,
One Man Band v10.0 сохраняет в МИДИ-файле. Cubase МИДИ воспроизводит, но на выход каждого канала МИДИ надо подать какой-нибудь инструмент, без этого файл не прозвучит. Ведь как мы знаем, МИДИ-файл не несёт в себе аудиоинформацию. На первый случай подойдёт VST Hypersonic 2. Он адаптирован для воспроизведения стандартных General MIDI файлов. Только в сетапе нужно щёлкнуть "GM On". Потом поставить Гиперсоник в МИДИтрек и пусть прибудет тебе куча звука!

А!!!! Точно! Вот это я затупил)))) Огромное спасибо, Владимир, за помощь!!!

Блиннн, прочитала эту тему и подобные ей. Похоже я так и не смогу начать создавать минуса. А мне это нужно позарез...
В какой программе мне, неуку, лучше начать работать?

А что у тебя на компе уже есть? Потому как ссылки нельзя публиковать на форуме...

Ольвия,
так может и не надо тебе этого?))чего себя мучать то?можно ведь придумывать песни и отдавать тому кто умеет делать?))))

Кроме Аудишна, нет ничего, так как надобности не было... Поэтому и спрашиваю, какую программу искать...
Думаете, не смогу???? Оно мне надо, это я уже для себя уяснила... Смогу ли? Я себя тоже это спрашиваю...

Может человеку интересен творческий процесс? А кому-то отдать - это небедным надо быть...

:aga:........ но вчитываясь в темы, понимаю, что, наверное, мне это не дано....:frown: Буду читать дальше.......:mad::ha:

Ольвия,
Не темы читать, а пробовать что-то из программ - это конечно сложно поначалу, но если понемногу будешь делать(уроками), то освоишь.

Ольвия,
ну вот собственно вот эти писсимистичные фразы меня допустим только утвердили что не надо оно вам))))))на своём примере могу сказать-раз в месяц возникает желание научиться делать сайты,скачиваю всякие учебники,видюхи,полгода уже чёто ковыряюсь,пытаюсь сделать свой сайт,но чего то не лежит душа,а хочется очень))))