Совет по Кросcоверам
 

купил себе допольнительно к топам низа возникла потребность в кроссовере Помогите выбрать 2-ох полосный Кросcовер советуют недорогой Behringer CX2310 какое мнение кто с ним знаком или подскажыте другие варианты?

ДиДжей ЦЕНТРОСПАС! Тут дело в том, в каких формах ты работаешь. Если стейч (сценическое) пефоманс- одно, если кафе-зал на 100-150 мест-другое. Выбор кроссоверов, ну- просто огромный. СХ2310- неплохой выбор. Вообще, в малых формах (0,5-1,5 кВт) кроссовер не особо и нужен, а коммутацию усложнишь изрядно...

Можно и без кроссовера, но тогда Ваше вложения не будут оправданы на 100%.
А какая у Вас акустика? Многие производители ставят на вхоте саба пассивный кроссовер, можно обойтись и им. Ну а если уж выбирать недорогой из активных то уж лучше ДБХ223, но никак не Беренжер.

Короче, если акустика не дорогая, то Беринжер в самый раз. Нормальный кросс и схемотехника внутри Ок! Сам работаю как на 2-х полосном варианте, так и на 3-х полосном. Все в норме, только уровни дальше 0 дб не прибавляй, а то шип появляется. Ну а если серьезная акустика то верно на счет DВX и дальше. Но как правельно замечено выше, до 1 квт можно (а бывает и нужно) вообще без него прекрасно жить.

+1

Мдя... No coment.

Добавлено через 7 минут
Dj911,
Если потребность чувствуешь покупай и не слушай, что так никто не работает. Работают! DBX-223 оптимальнее и предпочтительнее. IMHO.

Пасивного кроссовера на сабах нет. Комплект акустики 2 усилителя 2*600 Вт оба, 2 топа по 600Вт на один усилок и 2 саба тоже по 600 Вт на второй. Нужно деление звука на низ и на верх, середину. В топах стоят пассвные кроссоверы, тому для деления между топами и низами без кроссовера не обойтись. Акустика надорогая MAG(сабы) топы и усилки малоизвестной украинской фирмы T.C.M. пульт той же самый Behringer.
Огромное спасиба за отзывы!!!!!!!!!!!!!!

Известные, известные.:aga: Так ставьте кроссовер и все дела. Никто ж не предлагает ставить проц. Частоту деления научитесь выставлять сами. Не знаете чего-то, спрашивайте.

Дело не в том ставить или нет Совет в том какой лучше купить, каких брендов на эту акустику.
За фирму T.C.M. приятно слышать что известные. Как на меня неплохая акустика. После покупки никаких проблем нет.

Dj911,
А реальный выбор невелик. Behringer, DBX, Alto ну есть наверное в Soundking-а. Ага еще начали возить BBE и Peavey. Єто у нас. Не знаю где ты териториально

Soundking не советую (обжёгся), а вот процессор EuroSound EX 2040 могу посоветовать. Если раберёшься с настройками-инструмент полезный (около 10 000руб). Год работает-сберёг много нервов и денег. (Сейчас звукорежиссёров в каждом ларьке на вокзале готовят. вот от них и помогает, только морду на пароль поставить не забыть)

Честно, даже не читал, что кто написал ниже.. Пишу то, что знаю )) Работаю я на таком... если без него - впринципе можно, но скажу сразу, что звучит конечно поплотнее если рулить кроссовером... Работает неплохо... Разницы с DBX 223 по работе вообще не услышал.... Но так как искра пошла на замену аппарата, буду наверное скоро менять... Хотя БЕХР меня полностью устраивает ))) Думаю, бери, пригодиться точно... Потом поставь аппарат с ним и без и всё поймёшь... Это приблизтельно как микрофон с компрессором и без него )))

Гриш, а что можна услышать? Это же кроссовер. Я сравнивал DBX-223 с Raine AC-22, тоже по звуку не слышно разницы. Хоть цена в 2р. дороже.

Разница есть и в отношении сигнал-шум, и в перегрузочной способности, да и в качестве регуляторов, что не менее важно. Хотя схемотехника в большенстве случаев совподает и различается только начинкой комплектующих.

Ну я про это и говорю )))

Добавлено через 46 секунд
Согласен, ну на чём то же БЕРИНДЖЕР должен економить правильно??? )))

Sanshes,
Всё вэрно! От комплектующих зависит надежность и стабильность в работе. Кроссовер покупается раз (IMHO). И всегда найдутся причины чтоб урезать бюджет покупки. Типо "потом поменяю":smile:. Я до сих пор жалею, что взял DBX-223XL, а мог купить Ashley. Разница была в голимых 30$, но разница в классе!!!

Спасибо большое всем за информацию:smile:

Не, ну тут кому слышно - кому и нет! Кроссовер принципиально звучащий елемент в тракте, и от характеристик зависит то, что мы слышим в порталах. Равносильно как от микшера, выходного экв. и т.д.
По поводу беренжера то тут скорее вопрос в надежности. Конечно, использовать его с такой же "качественной" акустикой как Беринжер оправдано, и разници в звуке слышно не будет.

Согласен на 100% (читай: сам слышал) :ok:

Redimor,
Таки да. Наверное не услышал, бо был задействован тогда пульт Phonic. Наверное из-за него. Нужно будет попробовать в других конфигурациях. Возможность такая есть.

У мене ще немає субів , але думаю взяти динаміки субові , бо пачки сам зроблю , Зараз в мене стоять фірмові EVM по 700 ВТ. топи , Але я хочу взяти ще суби , на рахунок кросовера незнаю , оскільки в мене цифровий підсилювач Park Audio DF 14048 , і в нього є встроений кросовер . Також в нього 4 виходи , я думаю 2 топи запхати в 1 і 2 , а два суби в 3 і 4 . Але на суби даю я низ , а на топи верх , бо деякі лишають на топи і низ і верх . Я так не рблю

Vetal2008,
Виталик, пробуй писать на русском... я то понимаю "рідну мову", а большинство по этому поводу возбухают )))

У меня еще не есть субив, но думаю взять динамику субови, потому что пачки сам сделаю, В настоящий момент у меня стоят фирменные EVM по 700 ВТ. топи, Но я хочу взять еще суби, на счет кроссовера незнаю, поскольку у меня цифровой усилитель Park Audio DF 14048, и у него есть встроений кроссовер . Также у него 4 выходы, я думаю 2 топи запихнуть в 1 и 2, а два суби в 3 и 4 . Но на суби даю я низ, а на топи верх, потому что некоторые оставляют на топи и низ и верх . Я так не рблю

Ну и зря что не делаешь как все... КОНЕЦ - НИЗ - ТОП... так должно быть если без кроссовера... и ещё... скорее всего у тебя два выхода спиконовых и два джековых... так вот... по идее одни из них не работают, когда включены первые ))) и ещё... встроенный кроссовер в уселитель не может логически распознать конечные устройства... тоесть колонки и подстроить выход под них... а делает это кроссовер встроенный именно в колонку... если есть таковой... поэтому, как ни крути, а варианта пожалуй два...
1 кроссовер - уселитель - низа
- уселитель - топы (данный вариант предполагает подключения двух усилителей...)
2 уселитель - низ - топ (уселитель - топ - низ)


Но ещё раз повторюсь, что не будет такой плотности звучания, как с кроссовером, к тому же частоту подаваемую на топы и низа ты можешь выбирать сам... в зависимости от диапазона твоих колонок...
к примеру:
- низ (30 - 150 Гц)... СубНиз...
- топ (60 - 17 500 Гц)...
и исходя из этих параметров выбираешь диапазонный поток на низа и так же на топы... дабы не перегружать ни первые ни вторые колонки...

Ставишь в этом случае кроссовер на частоту 100 ГЦ... таким образом на низа пойдёт 30 - 100 Гц, а на топы от 100 - до 17 500 ГЦ...

Так что если говорить об удобности перевозки и подключения, то выводы не сложно сделать... но если говорить об качестве звука - вывод следующий.... КРОССОВЕР НАДО ВКЛЮЧИТЬ В ЦЕПЬ ОДНОЗНАЧНО )))

Савин Григорий,
Гриша, там действительно 4-е выхода и 7кг веса: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хе, ну так это отлично ))) только вот опять же с кроссовером будет поприкольнее )))

З кроссовером никогда не работал Вопрос может глупый извеняйте.
Можно ли с кроссовером на низ давать только низкую частоту, а но топы середину, верх и тоже немножко низа так как для 600 Вт топа середины и верха будет много и будет стоять отдельно усилок 2*600 Вт для топов.
Тоесть можна ли давать на топы низ и как оно будет звучать. Кто так делал скажыте ваше мнения. Буду очень благодарен за Вашы отзывы!!!!!!!

Иногда даже лучше на топы давать широкую полосу, смотря какая акустика, её част. диапазон.

У топов 2 динамика
Частотный диапазон - 60-3500 Гц
низа
Частотный диапазон - 30-1500 Гц,

Вопрос не глупый, многие так работают.
В моей практике всегда получалось лучше, когда у топов низа отрезались. Причем, я практически каждый раз пробую этого не делать (уже из любопытства).

В моей практике такое случалось один раз, JBL VRX series, с сабами СРХ действительно лучше звучали в широкой полосе.

Использую цифровой кроссовер BEHRINGER DCX2496.Бесспорно- DBX лучше, но и этот неплохо работает.Там тебе и эквалайзеры параметрические, и компрессоы, и лимитеры, и переворот фазы, и задержка между каналами и между полосами. Полгода назад 400 долларов стоил.

Сначала тоже, экономии ради, баловались бюджетными кроссоверами и эквалайзерами. Со временем и опытом пришло убеждение, что нельзя экономить на кроссоверах, эквалайзерах,обработке и микшерах. Да много и не съэкономишь. Лучше взять подешевле оконечник или акустические системы. Их изъяны можно поправить хорошей обработкой. Дерьмовый же тракт предусиления не скроют никакие, даже самые-самые замечательные колонки.

В плане аналоговых кроссоверов минимальный допустимый уровень по качеству, как ни крути, - DBX.

лучше взять хорошую акустическую систему,недорогой оконечник и хороший процкессор,дешевле станет

Уж не DriveRack PA вы имеете ввиду под хорошим процессором?

абстрактный вообще:biggrin:

Вроде умный парень, а пишешь такие глупости. Всё с точностью наоборот: звук дерьмовой акустики никакими приборами обработки не исправишь!!! Если НЧ драйвер выдаёт пердёжь вместо низов и запирается при уровнях громкости, далёких от максимальных, и если ВЧ драйвер выдаёт искажения (этим грешат многие ВЧ драйвера), то можно ставить любые дорогущие приборы до оконечника, но звук будет оставаться дерьмом.
Я с хорошей акустикой иногда использую наидешёвейший микшер (дешевле фоника и берингера) Ростекс R5 и звук прёт такого качества, что лучше и не надо.

Vokalmen,
Согласен. На хорошей акустике и услышишь плюсы и минусы, и чистоту, и грязь, и разные звуковые и аккустические нюансы. Я бы сравнил с хорошими скрипкой или акуст. гитарой (ну так на ум мне сейчас пришло). Качественную разницу струн услышишь всегда. А на плохоньком инструменте эти же струны звучат не лучше-хуже, а по-разному. IMHO По даному прибору хотелось бы услышать мнение HSH и других участников обсуждения темы этого топика.

Вокалмен и Юлианыч!:ok: Совершенно в дырдочку. Ради прикола нагружал элиминаторы через черт знает что, вообще (самопальный- наверное)ноунейм пульт,(правда с м-one. где я-там и он). Так- ничо.:wink:
Вообще, вопросы риторические, не от сладкой жизни. Никто не будет спорить, что качество тракта зависит от всех компонентов и их согласования?

В принципе можно и давай и низ на колонки , и на суби . Просто я не слышал как ето будит звукчать . Иногда друг пригласил помочи играть забаву на улице .Он взял свои два суби , (но ето не 50 на 50 см . А гдето 1.5 м. на 60 см. -- Субовиська . 4 человека несли ) по 600 ВТ . Когда я их врубыл и стал мне так в грудья давило. И на верх поставил Колонки а на них дал только середину и верх . Мы вруюили где то 3 киловата , било слишно на 10 км. Мне очень понравился звук . Низ каторый мы дали на колонки наверное даже не был слышен. Правдв 2 раза пищак один горел , номы сразу сделали

И чем же DriveRack не угодил? Я юзаю, мне нравиться.

тем же, чем Вам угодил. Я юзал - мне не понравилось.

Добавлено через 7 минут
С чего Вы взяли?!:redface:
Если Вы внимательно читали, то о дерьмовой акустике речи не шло. Речь шла о том что качественный уровень предусиления обязательно должен быть таким же или лучше чем у оконечого тракта.
Сентенции по поводу того, что динакорд с микшером беринджер (например) звучит пимерно так же как с MIDAS(тоже например) - полная чушь, извините!
Много раз удавалось продать довольно посредственные АС, подключив их к приличному тракту и наоборот дешевым микшером убивается вся прелесть звучания качественных акустических систем.

Добавлено через 12 минут
В таком ключе я бы сравнил хороший тракт предусиления с классным музыкантом, который и из плохонького инструмента хоть что-нибудь да выжмет, а плохому, хоть Страдивари дай - все равно кошачий концерт получится.

С точностью-наоборот. Классный музыкант обязан(!) играть на отличном инструменте, а плохой должен идти в ремесленное училище- учиться на фрезеровщика или на кошачьего дохтура:wink::ok: Просто не надо чудить с трактом, все должно быть сбалансировано. Производители совсем не зря рекомендуют в своих рекомендациях. Берингеру- берингерово, динакорду- динакордово (одному мидасу ослиные уши:wink::biggrin:)
И совсем не зря существует институт Технических Райдеров. Хоть я и не из "распальцованных", не люблю, когда игнорируют и не выполняют мой райдер (технический, имеется ввиду). Разворачиваться и восвояси, конечно- нельзя, но- крайне неприятно выжимать сок из кирпича- камня. Особо навороченного в райдере нет, и рак с обработками всегда с собой. Но когда приперся к черту на рога и видишь пульты Электроника- Лель- УЕМИ (с двумя точками над Е),ЭСКО100 (не смейтесь, до сих пор- ЕСТЬ!!!) и т.п., и сам падаешь, и шар выпадает, и начинаешь чувствовать, где у женщин находится матка:))))) Косяк то МОЙ! Вопросы то будут самые радикальные: А кто договаривался? Кто контролировал? Почему не подстраховался? Кто неустой выплатит? Ну, и тому поджопная-поджлобная-жлобная-злобная пурга. И указующий перст в ЗР, кто выставлял райдер- созванивался- договаривался сквозь треск-помехи-еле слышно (да вы шо там в масскве? ясный пень- усе йе! в лутшем виде! а як же?и дина со шваброй и пендер с ружжом, а уж компрессоров- усяких-яких! и фокус наведем-будет райт! мегаватт мощей-не предел, я те толкую!) с Соликамском (Надымом, Норильском, ТаркоСале и т.п.)

Мне вот пока не удалось испортить звук моей дорогой акустики четырьмя моими микшерами (есть Пивэй, Ростекс, Берингер SL2442, Берингер МХ1804Х и у друга иногда беру Ален Визард 16:2). Все мои микшеры звучат по-разному, и в хорошей акустике разница в их звучании слышна очень хорошо. У старого Берингера МХ1804Х проблема с предами (боятся перегрузки, начинают зудеть), но если по входу не перегружать, то и этот микшер зазвучит приемлимо. Берингер SL2442 вообще без проблем: звучит чистенько, красиво, не шумит, куча настроек и обработок ( берингеры тоже разные бывают). Ален Визард звучит не мягко, не прикольно, а просто очень натурально (звук вообще не окрашивает) и этим он мне нравится. Нейтрально звучит Пивэй, но шумов побольше. И всё это слышно в моей дорогой акустике. Есть у меня и дешёвые колонки. И вот в них все мои микшеры звучат примерно одинаково. Так что дешёвая акустика все пульты по звуку делает средненькими. И микрофоны в ней начинают звучать не так, и обработка. А потом ещё некоторые пользователи, владельцы плохого звука, пишут, что Лексикон МХ не очень, Аудикс ОМ5-гавно, Шур Бэта 87А тупой, микшер Берингер SL2442-фуфло, ну и т.д. А ведь чтобы услышать, как по-настоящему звучит оборудование, нужно прежде всего иметь очень качественную акустику. Как ты там не крути эквалайзер и какие примочки не подключай, но акустика с дешёвыми динамиками Саундкинг не зазвучит так, как с дорогими PHL и B&C, да если ещё эти динамики в хорошо просчитанных боксах.... А всё потому, что у динамика и акустики кроме АЧХ ещё куча других параметров. Ты вот попробуй студийщикам доказать, что им не надо покупать дорогие мониторы, а достаточно добавить на мониторинг несколько хороших обработок, а на мониторах сэкономить. Засмеют!!!
У меня есть ВЧ драйвера Пи-Аудио и точная их копия Евро Саунды (даже ремкомплекты одинаковые), а вот звучат Евро Саунды по сравнению с Пи-Аудио отстойно. Знаешь почему? Я знаю. Я пол-года возился с кроссом в колонках, чтобы заставить нормально звучать пищалки Евро Саунд, потом плюнул, поставил Пи-Аудио и всё зазвучало со стандартным фильтром третьего порядка.
Я практик, работаю на разном оборудовании, и самая большая проблема в настройке оборудования возникает именно тогда, когда стоит плохая акустика.

Если бы было так, как ты думаешь, все бы покупали дешёвую акустику тысяч за 5 максимум и к ней приборчик обработки.

Вы будете смеяться, но, судя по этому форуму, большинство так и поступает.

А я и не говорю, что со средней акустикой всё будет звучать так же как и с отлличной. Ваш опыт - это ваш опыт. Лично мне легче победить линейные искажения акустической системы при помощи приличного эквалайзера, чем тупо слышать косяки предварительного усиления в дорогущих динамиках или усиливать эти косяки попыткой покрутить ручки на каком-нибудь типа-микшере. Вы хоть раз пробовли эквалайзер TAPCO или кроссовер ALTO настроить? Любой "электровойс" сразу привращается "евросаунд".

Да, я писал что мне Лексикон МХ не очень, и с чего вы взяли что я владелец плохого звука? :biggrin: И не всё что подходит Вам- должно устраивать других!!!

Вы знаэти пачитал всьо ЭТОkuku. и задумался:rolleyes:. Я понимаю- што то нечиво не понимаю и прошу обеснить. Во первых : У меня есть два саба Динамики MAG стаят, пачки там бальшые раз. 70*50*120см. Динамики на ват 400-450. Топи я брал увы не очень динамики я заминил на теже MAG - 1524 драйвер MSS-230 так вот к чиму я виду у меня планируєтса вот шара на улице на человек так 300. Площать мама-мая. У меня усилок Park AUDIO V-1800. Красовер мы проста не использовали так как небыло нужды. Но тут приходитца задуматца што зделать и как штоб ЭТО!!! заиграло и дажэ не плохо. Я понимаю што надо ищо усилок, я хочу взять аквалайзер щас, не знаю како лутше. Патом как зделать правильно з красовером потомушто можна взять например Усилитель S-2000 тойжэ фирмы з ужэ кросовером, а можна взять просто ево одельно, тогда вапрос, А што будет лутше па маим Характиристикам (ХА не подумайте что харашо):wink: И вопрос к таму что я на денги щас неочень богат, КРИЗИС понимаеш ли, но хочетса как то па нармалному. ПРОШУ помогите, ОБЕСНИТЕ што к чему, йо ма йо.:eek::aga:

Саньок,
Браво! Лучшее сообщение в этом топике!:ok:

Саньок,
:ok::pivo::br:

:biggrin: Саньок, кто ж тебе поможет после таких "объяснений" сути твоей проблемы? :eek: