Форум сайта plus-msk.ru
Страница 1 из 2 1 2
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   B-52 MATRIX-2000 или набор...? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=126672)

RMuzic 02.07.2009 17:22
B-52 MATRIX-2000 или набор...?
 
доброе время суток.
помогите определиться,система: B-52 MATRIX-2000
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
тут контроллеры,лимитеры,компрессоры и т.д.,и т.п. ...

или

набор:
усилитель - Yamaha P7000S [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ВЧ,СЧ - Wharfedale Pro DLX-12 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

НЧ- Wharfedale Pro DLX-18B [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
это дешевле и чуть побольше вт и дб...

p.s. бюджет = стоимость B-52 MATRIX-2000

p.p.s. на какой то теме прочитал замечание от Vokalmen'a: -...На сегодняшний день самая качественная акустика та, которая работает под управлением контроллера.Контроллер не только выравнивает частотную характеристику на любой громкости, но и позволяет акустику нагружать по максимуму без искажений и без риска спалить динамики.Такие акустические системы в 2-3 раза эффективнее.Киловатный комплект такой акустики звучит как 2-х-3х киловатные без контроллеров...

-вот это меня и запутало... :rolleyes:

кто что думает,знает,слышал?

спасибо за ответы,советы,предложение...

Василий54 02.07.2009 17:33
Цитата:
Сообщение от RMuzic (Сообщение 2359438)
доброе время суток.
помогите определиться,система: B-52 MATRIX-2000
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
тут контроллеры,лимитеры,компрессоры и т.д.,и т.п. ...

или

набор:
усилитель - Yamaha P7000S [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ВЧ,СЧ - Wharfedale Pro DLX-12 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

НЧ- Wharfedale Pro DLX-18B [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
это дешевле и чуть побольше вт и дб...

p.s. бюджет = стоимость B-52 MATRIX-2000

p.p.s. на какой то теме прочитал замечание от Vokalmen'a: -...На сегодняшний день самая качественная акустика та, которая работает под управлением контроллера.Контроллер не только выравнивает частотную характеристику на любой громкости, но и позволяет акустику нагружать по максимуму без искажений и без риска спалить динамики.Такие акустические системы в 2-3 раза эффективнее.Киловатный комплект такой акустики звучит как 2-х-3х киловатные без контроллеров...

-вот это меня и запутало... :rolleyes:

кто что думает,знает,слышал?

спасибо за ответы,советы,предложение...
закон сохраниения энергии учил-то какой вывод.почитай тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] будет,не будешь слушать херню:smile:

tda-audio 02.07.2009 19:48
выбрал бы мартикс - если верить фото

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

вопервых по фото я узнаю мембрану от вч драйвера Селениум - 1" - приятный драйвер...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:
B-52 18-220S Subwoofer
Power handling: 1000 watts • 4-layer, 4” diameter voice coil • Vented motor for superior cooling • Double spider, anti-rocking suspension • Cast-aluminum frame
далее - если этот вуфер что там тоже на фото - то это эминенсе с 4" катушкой..

12" скоерй всего тоже селениум..

да и заявки на давление правдопадобнее


а фэрфэдеил это китай и что там за ноу нейм внутри неизвестно...


и еще тоже важно считаю -материал корпуса

у б-52 - судя по фото фанера

у китайца

\\\\15 mm MDF/particle\\\\ вообщем МДФ да еще 15мм



а вот про эти усиливатели верней ямаху с виду точ в точ но может чуть старее -у меня негативное мнение -у коллег прокатчиков они - часто ломались.. но может эти более новой разработки..

RMuzic 02.07.2009 22:25
tda-audio,спасибо,за очень ценный ответ... :pivo:

Al.Ko 03.07.2009 11:29
Цитата:
Сообщение от RMuzic
Киловатный комплект такой акустики звучит как 2-х-3х киловатные без контроллеров...
"Нет,это фантастика"(с):wink:

Добавлено через 3 минуты
B-52 не особо породисто звучит,но в любом случае - это лучше,чем Wharfedale,со всех сторон.

ГенЛог 03.07.2009 20:21
Цитата:
Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2359525)
"Нет,это фантастика"(с):wink:

Добавлено через 3 минуты
B-52 не особо породисто звучит,но в любом случае - это лучше,чем Wharfedale,со всех сторон.
Насчёт того, что В-52 будет звучать как 4 квт, я не уверен. Я думаю, что фирма уже указала звуковое давление с учётом того, что акустика работает под управлением контроллера. Но даже если это и так, звук со встроенным процессором должен быть очень качественным. Я всё чаще и чаще работаю на акустике разных фирм под управлением контроллеров и звук у такой акустики всегда очень качественный, намного лучше, чем у акустики без контроллера. Самая востребованная по самому высокому райдеру акустика Мэер Саунд работает под управлением очень дорогого и сложного контроллера, а это о чём-то , да говорит.

Al.Ko 03.07.2009 20:29
Да я не против контроллеров (хороших),а очень даже "за".:)
Однако,контроллер,удваивающий мощность - ...гм...утопия,вот.:)

Другое дело,что,в отличие от Мейера и прочих серьезных вещей - в большинстве бюджетных колонок/комплектов "контроллером" считается копеешная ДСП-ха,рядом с которой бехрюнгер или тупейший драйврэк ПА - заоблачная высь...

tda-audio 03.07.2009 21:25
Цитата:
копеешная ДСП-ха,
в лутьшем случае
а иногда просто аналоговые микросхемы вополняющее роль лимитера порогвоого.
кросовер разумеется на микросхемах.. -вобщем просто...

Добавлено через 31 секунду
здесь в-52 мне показался оптимальнее именно изза бошек - а это уже многое..

ГенЛог 03.07.2009 21:36
Цитата:
Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2359566)
Да я не против контроллеров (хороших),а очень даже "за".:)
Однако,контроллер,удваивающий мощность - ...гм...утопия,вот.:)

Другое дело,что,в отличие от Мейера и прочих серьезных вещей - в большинстве бюджетных колонок/комплектов "контроллером" считается копеешная ДСП-ха,рядом с которой бехрюнгер или тупейший драйврэк ПА - заоблачная высь...
Контроллер, удваивающий мощность акустики в два раза - это не утопия, а реально работающий прибор у многих производителей. Кто этого не знает и в это не верит - невежественный в этой области человек. В какой-то момент стандартные возможности динамических головок и акустического оформления в достижении увеличения звукового давления акустических систем были исчерпаны. Поэтому многие фирмы начали искать пути увеличения мощности акустических систем с помощью оптимизации звукового сигнала (а точнее электрического), поступающего на оконечник. Результат разработок в этой области впечатляет: увеличение подводимой мощности к динамичекой головке в 2-3 раза без риска выхода её из строя.
Мне всегда не интересны были люди с закостенелыми мозгами на уровне мышления 50-х 60-х годов прошлого столетия. Живём всё-таки в 21-м веке, а общаться приходится иногда с людьми, у которых мышление столетних дедов, а они на самом деле моложе меня.
В В-52 нет конечно такого котроллера как у Мэер Саунд или НЭКСО, но даже примитивный процессор акустических систем-это лучше, чем просто кроссовер.

RMuzic 03.07.2009 21:44
a может есть советы,предложение,что можно купить за сумму "matrix'a",no качественнее? ну и чтоб вт и дб было не меньше.

Aleksandr1 03.07.2009 22:51
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
на уровне мышления 50-х 60-х годов
Гена, не опошляй нашу молодость!:vah:

Al.Ko 03.07.2009 23:41
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
Контроллер, удваивающий мощность акустики в два раза - это не утопия, а реально работающий прибор у многих производителей.
Не объясните ли "невежде" - какую мощность(RMS или Program),и каким образом?

желательно не про расплывчатую "оптимизацию" - а попунктно:
1) за счет чего конкретно можно засадить в динамик троекратный RMS,не создав угрозы поломки?

2)Какая конкретно часть, в среднестатическом контроллере,состорящем из электронного кроссовера,параметрика,лимитера,дилея,HP/LP фильтров и регулировки входных/выходных уровней - позволяет провести такую операцию?

3)Каким конкретным образом она (часть) это делает?

4)Что мешало это все делать ранее,используя не условный "драйврэк",а вполне реальный рэк аналоговых приборов?

5)Может ли вся эта канитель заставить серийный динамик выплюнуть SPL,на три цеденбала выше расчетного максимума,в виде долговременной мощности?

ЗЫ.И вот еще что.Я хоть здесь и новичок,но попросил бы не хамить...тем более,что не пытался оценивать Ваш уровень мышления...

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от RMuzic
что можно купить за сумму "matrix'a",no качественнее?
Сумма невелика...простор для фантазии - тоже,соответственно...

Aleksandr1 04.07.2009 00:13
Цитата:
Сообщение от Al.Ko
желательно не про расплывчатую "оптимизацию" - а попунктно:
Вот тут у нас промблемма!
Попунктно даже производители не обьясняют, иначе мы все об этом знали бы (мы ж такие любопытные!!!)...

ГенЛог 04.07.2009 00:18
Цитата:
Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2359595)
Не объясните ли "невежде" - какую мощность(RMS или Program),и каким образом?

желательно не про расплывчатую "оптимизацию" - а попунктно:
1) за счет чего конкретно можно засадить в динамик троекратный RMS,не создав угрозы поломки?

2)Какая конкретно часть, в среднестатическом контроллере,состорящем из электронного кроссовера,параметрика,лимитера,дилея,HP/LP фильтров и регулировки входных/выходных уровней - позволяет провести такую операцию?

3)Каким конкретным образом она (часть) это делает?

4)Что мешало это все делать ранее,используя не условный "драйврэк",а вполне реальный рэк аналоговых приборов?

5)Может ли вся эта канитель заставить серийный динамик выплюнуть SPL,на три цеденбала выше расчетного максимума,в виде долговременной мощности?

ЗЫ.И вот еще что.Я хоть здесь и новичок,но попросил бы не хамить...тем более,что не пытался оценивать Ваш уровень мышления...
Вы в моём сообщении где-то нашли своё имя? Или я где-то написал вы или ты, имея ввиду вас? Если нет, то в чём тогда дело? Почему вы приняли всё на своё счёт? Цитата, взятая из вашего сообщения, не указывает на то, что я своё сообщение адресую именно вам. Будьте внимательнее, прежде чем в чём-то меня обвинять! Но, в любом случае, примите мои извинения, если я вас чем-то обидел. На самом деле у меня и в мыслях не было кого-то обидеть.

Про развитые контроллеры акустических систем много статей в инете. Вы их можете легко сами найти. Мне нет смысла их перепечатывать.
Сам же я на практике вижу, как мои колонки, в которых НЧ динамики мощностью RMS 500w, работают через контроллер с рекомендуемым усилителем RMS 1200w. Без контроллера они бы давно сгорели с таким усилителем, не проработав и часа

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2359592)
Гена, не опошляй нашу молодость!:vah:
Больше не буду.:smile:

Al.Ko 04.07.2009 00:52
Извинения приняты,спор - не закончен. :wink:
Есть статья в инете,где подробно отвечено на поставленные мной вопросы?Дайте ссылку.Я серьезно.
Реклама-рекламой(это я про 98-процентное большинство статей в инете),а вникнуть - не мешало бы.Я хочу получить четкий ответ: что именно "оптимизируется" такое в сигнале,что можно вкорячить три рмс.Только,сдается мне,я хочу невозможного...
Какие у Вас динамики и усилитель,скАжете?
В любом случае,ваш усилитель 1200 если честно и выдает,то в синусе,а в музыкалке - 900 где-то.Нормальный недешевый 500Ватт-ный динамик можно грузить до програма,т.е. до 1000,если обрезать те частоты,которые он не работает.Но для обрезки этих частот - не обязателен процессор.
Напомнить,зачем был изобретен процессор?Не припоминаете первую рекламу драйврэка 480,Sabine и пр.?
Там было сказано: "заменяет целый рэк нужных Вам приборов" ,т.е. - ничего глобально не изменилось,по сути,с тех самых лохматых годов.
Если где и изменилось - то в динамиках.
А сильнее всего - в маркетинге.:biggrin:

Aleksandr1 04.07.2009 01:16
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
Без контроллера они бы давно сгорели с таким усилителем, не проработав и часа
А ты моща по полной вваливаешь?!!:vah:

Давайте вернемся к здравому смыслу: :pivo:
Какой смысл иметь дорогущие колонки и портить ЗВУК лимитерами-компрессорами-контроллерами?
Лишь бы громче бумцкало?!!:vah:

Al.Ko 04.07.2009 01:57
Цитата:
Сообщение от Aleksandr1
и портить ЗВУК лимитерами-компрессорами-контроллерами?
При наличии хорошего(недешевого,в т ч ) контроллера и умения - звук хороших колонок можно не только не испортить,но и улучшить.
А вот если контроллер бехрюнгер,альто и пр. или нет понимания процесса - тогда да...

Aleksandr1 04.07.2009 03:04
Цитата:
Сообщение от Al.Ko
При наличии хорошего(недешевого,в т ч ) контроллера и умения - звук хороших колонок можно не только не испортить,но и улучшить.
Какой именно компонент звук улучшает?

ГенЛог 04.07.2009 10:43
Цитата:
Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2359605)
А ты моща по полной вваливаешь?!!:vah:

Давайте вернемся к здравому смыслу: :pivo:
Какой смысл иметь дорогущие колонки и портить ЗВУК лимитерами-компрессорами-контроллерами?
Лишь бы громче бумцкало?!!:vah:
Вваливаю по полной. :vah:
Я не заметил, что контроллер портит звук. По крайней мере из моих четырёх комплектов акустики разных фирм у НЭКСО лучший звук. И после НЭКСО звук другой акустики ваще не катит. Потом через пару дней, когда звука НЭКСО в ушах не остаётся, и другие комплекты вроде ничё так начинают звучать. НЭКСО, например, точнее воспроизводит звуковой материал, чем некоторые студийные мониторы. Например, мои дешёвенькие EGO SIS nEar 05 просто полное Г... по сравнению с NEXO PS15, и в PS15 сводится намного лучше (слышно в них то, чего в недорогих студийных мониторах никогда не услышишь).
Получается, что контроллер не только для того, чтобы громче бумцкало, но и чтобы звук был качественнее.
В хороших контроллерах многополосные пиковые лимитеры, а компрессор и лимитер - это совсем не одно и то же. Может быть копрессоры стоят в каких-нибудь универсальных контроллерах, но по-настоящему эффективные контроллеы разрабатываются под определённую акустику с конкретными моделями динамиков на основе электромеханических параметров динамических головок.

Добавлено через 47 минут
Цитата:
Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2359603)
Извинения приняты,спор - не закончен. :wink:
Есть статья в инете,где подробно отвечено на поставленные мной вопросы?Дайте ссылку.Я серьезно.
Реклама-рекламой(это я про 98-процентное большинство статей в инете),а вникнуть - не мешало бы.Я хочу получить четкий ответ: что именно "оптимизируется" такое в сигнале,что можно вкорячить три рмс.Только,сдается мне,я хочу невозможного...
Какие у Вас динамики и усилитель,скАжете?
В любом случае,ваш усилитель 1200 если честно и выдает,то в синусе,а в музыкалке - 900 где-то.Нормальный недешевый 500Ватт-ный динамик можно грузить до програма,т.е. до 1000,если обрезать те частоты,которые он не работает.Но для обрезки этих частот - не обязателен процессор.
Напомнить,зачем был изобретен процессор?Не припоминаете первую рекламу драйврэка 480,Sabine и пр.?
Там было сказано: "заменяет целый рэк нужных Вам приборов" ,т.е. - ничего глобально не изменилось,по сути,с тех самых лохматых годов.
Если где и изменилось - то в динамиках.
А сильнее всего - в маркетинге.:biggrin:
У меня комплект NEXO 4шт. PS15 и 2шт. LS1200, есть аналоговый контроллер NEXO PS15 TD MKII и цифровой NEXO NX242 TD. В PS15 стоят НЧ драйвера RMS 500w фирмы PHL. Благодаря контроллеру PS15 работает с усилителем Camco Tecton 38.4 (рекомендуемый усилитель фирмой НЭКСО для PS15 или постарее Camco DX48), у которого RMS 2x1200w на 8ом. Такими комплектами оснащены многие клубы Москвы и не только Моквы, но и других городов России и всего мира. Если попробовать эксплуатировать PS15 без контроллера или с каким-нибудь универсальным контроллером другой фирмы, PS15 быстренько выйдут из строя и звук у них будет отвратный, об этом фирма-производитель предупреждает. Можно зайти на сайт НЭКСО и почитать поподробнее об их контроллерах акустических систем, фирма НЭКСО является лидером в этом направлении. Именно они показали, что с помощью контроллера из динамиков можно выжать большую мощность и при этом ещё и улучшить качество звучания акустических систем. То, что НЭКСО выбрали правильное направление, подтверждается тем, что у всех ведущих производителей акустических систем, лучшие модели акустики сейчас работают под управлением контроллеров. У некоторых фирм у контроллеров появляются дополнительные функции, например: реагирование на условия окружающей среды, схема размещения акустики и т.д. Так что контроллеры усложняются и цена их возрастает. В последнее время эффективность акустических систем возрастает именно благодаря электронике и это надо понимать. Только наши умельцы всё ещё думают, что хороший звук можно выдавить только из огромного ящика величиной с вагон и динамиков с 10" катушкой (таких правда не существует), поэтому мы по разработкам акустических систем позади планеты всей, могём только тупо копировать то, что фирмачи делают.
Увеличение подводимой мощности достигается не за счёт многополосного лимитирования, а совсем другими способами, например сервоуправление температурой и смещением, да и разве станет фирма раскрывать все свои секреты, если у них всё прекрасно работает.

Василий54 04.07.2009 11:47
Цитата:
Сообщение от ГенЛог (Сообщение 2359640)
Вваливаю по полной. :vah:
Я не заметил, что контроллер портит звук. По крайней мере из моих четырёх комплектов акустики разных фирм у НЭКСО лучший звук. И после НЭКСО звук другой акустики ваще не катит. Потом через пару дней, когда звука НЭКСО в ушах не остаётся, и другие комплекты вроде ничё так начинают звучать. НЭКСО, например, точнее воспроизводит звуковой материал, чем некоторые студийные мониторы. Например, мои дешёвенькие EGO SIS nEar 05 просто полное Г... по сравнению с NEXO PS15, и в PS15 сводится намного лучше (слышно в них то, чего в недорогих студийных мониторах никогда не услышишь).
Получается, что контроллер не только для того, чтобы громче бумцкало, но и чтобы звук был качественнее.
В хороших контроллерах многополосные пиковые лимитеры, а компрессор и лимитер - это совсем не одно и то же. Может быть копрессоры стоят в каких-нибудь универсальных контроллерах, но по-настоящему эффективные контроллеы разрабатываются под определённую акустику с конкретными моделями динамиков на основе электромеханических параметров динамических головок.

Добавлено через 47 минут


У меня комплект NEXO 4шт. PS15 и 2шт. LS1200, есть аналоговый контроллер NEXO PS15 TD MKII и цифровой NEXO NX242 TD. В PS15 стоят НЧ драйвера RMS 500w фирмы PHL. Благодаря контроллеру PS15 работает с усилителем Camco Tecton 38.4 (рекомендуемый усилитель фирмой НЭКСО для PS15 или постарее Camco DX48), у которого RMS 2x1200w на 8ом. Такими комплектами оснащены многие клубы Москвы и не только Моквы, но и других городов России и всего мира. Если попробовать эксплуатировать PS15 без контроллера или с каким-нибудь универсальным контроллером другой фирмы, PS15 быстренько выйдут из строя и звук у них будет отвратный, об этом фирма-производитель предупреждает. Можно зайти на сайт НЭКСО и почитать поподробнее об их контроллерах акустических систем, фирма НЭКСО является лидером в этом направлении. Именно они показали, что с помощью контроллера из динамиков можно выжать большую мощность и при этом ещё и улучшить качество звучания акустических систем. То, что НЭКСО выбрали правильное направление, подтверждается тем, что у всех ведущих производителей акустических систем, лучшие модели акустики сейчас работают под управлением контроллеров. У некоторых фирм у контроллеров появляются дополнительные функции, например: реагирование на условия окружающей среды, схема размещения акустики и т.д. Так что контроллеры усложняются и цена их возрастает. В последнее время эффективность акустических систем возрастает именно благодаря электронике и это надо понимать. Только наши умельцы всё ещё думают, что хороший звук можно выдавить только из огромного ящика величиной с вагон и динамиков с 10" катушкой (таких правда не существует), поэтому мы по разработкам акустических систем позади планеты всей, могём только тупо копировать то, что фирмачи делают.
Увеличение подводимой мощности достигается не за счёт многополосного лимитирования, а совсем другими способами, например сервоуправление температурой и смещением, да и разве станет фирма раскрывать все свои секреты, если у них всё прекрасно работает.

оригинальный звук можно услышать на концерте, например ,симфонической музыки-без усиления.Чем отличается от него ззвук Нексо

ГенЛог 04.07.2009 11:53
Цитата:
Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2359603)
Напомнить,зачем был изобретен процессор?Не припоминаете первую рекламу драйврэка 480,Sabine и пр.?
Там было сказано: "заменяет целый рэк нужных Вам приборов" ,т.е. - ничего глобально не изменилось,по сути,с тех самых лохматых годов.
Если где и изменилось - то в динамиках.
А сильнее всего - в маркетинге.:biggrin:
Когда фирма НЭКСО уже занималась разработками акустики под управлением контроллеров и начала производить такие системы, фирма Sabine ещё была маленьким магазинчиком и мастерской по ремонту гитар. :biggrin: Sabine совсем не пионеры в этой области.
Вот ссылочка на древнюю статью (HSH подкинул):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Там, правда, больше про кроссоверы, но и о контроллерах что-то есть.
С того времени контроллеры стали намного совершеннее.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Василий54 (Сообщение 2359647)
оригинальный звук можно услышать на концерте, например ,симфонической музыки-без усиления.Чем отличается от него ззвук Нексо
Электронный звук всегда, я думаю, будет отличаться от натурального живого. Поэтому концерт классической музыки лучше слушать без электронного усиления.

Aleksandr1 04.07.2009 12:41
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
Вот ссылочка на древнюю статью
Почитал, офигел - теперь верю!:biggrin:
Если там столько монстро-опций, тут уж не поспоришь...:br:
Но все равно дорогие они сцуко, контроллеры!:vah:

ГенЛог 04.07.2009 13:20
Цитата:
Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2359658)
Почитал, офигел - теперь верю!:biggrin:
Если там столько монстро-опций, тут уж не поспоришь...:br:
Но все равно дорогие они сцуко, контроллеры!:vah:
Да, Саш, дорогие, но это стоит того. Хотя я и на дешёвом аппарате без всяких там контроллеров с успехом работаю и слышу из зала "Браво!". Так что хороший аппарат-это кайф, но ни это главное.

Василий54 04.07.2009 14:17
Цитата:
Сообщение от ГенЛог (Сообщение 2359648)

Электронный звук всегда, я думаю, будет отличаться от натурального живого. Поэтому концерт классической музыки лучше слушать без электронного усиления.
что по твоему меняется в структуре звука?

ГенЛог 04.07.2009 14:36
Цитата:
Сообщение от Василий54 (Сообщение 2359666)
что по твоему меняется в структуре звука?
На эту тему диссертацию можно написать, но я не планирую этим заниматься.

Al.Ko 04.07.2009 14:49
Цитата:
Сообщение от Aleksandr1
Какой именно компонент звук улучшает?
Можно,например - "вынуть" резонансные частоты помещения,в котором делаешь инсталляцию,без риска,что после твоего ухода,какой-нить "продвинутый пользователь" все перекрутит кривыми руками(в случае,если это делать обычным эквалайзером).:)

Добавлено через 44 минуты
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
У меня комплект NEXO 4шт. PS15 и 2шт. LS1200,
Хороший аппарат,спору нет.:)
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
Если попробовать эксплуатировать PS15 без контроллера или с каким-нибудь универсальным контроллером другой фирмы, PS15 быстренько выйдут из строя и звук у них будет отвратный, об этом фирма-производитель предупреждает.
Ну да...а как же иначе продавать свое?:))
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
фирма НЭКСО является лидером в этом направлении.
А BSS,XTA и Кларк - кто тогда?:))
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
Именно они показали, что с помощью контроллера из динамиков можно выжать большую мощность и при этом ещё и улучшить качество звучания акустических систем.
Отличный маркетинговый ход.
Возникает вопрос,почему BSS или DBX не сделали подобных заявлений?Они-то,как минимум - не позже начали заниматься подобной темой...если не раньше...
Я,помимо всего прочего - продаю людям все эти игрушки,и мне было бы ой как на руку заявлять "купи процессор - повысишь в три раза мощность".Но я привык говорить правду (м.б. поэтому - "настоящим" бизнесменом так и не стал:) )

Цитата:
Сообщение от ГенЛог
В последнее время эффективность акустических систем возрастает именно благодаря электронике и это надо понимать
Эффективность АС - это SPL.Каким образом зависит от электроники громкость,при подаче 1Вт - не вполне понятно,если честно.
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
Увеличение подводимой мощности достигается не за счёт многополосного лимитирования, а совсем другими способами, например сервоуправление температурой и смещением
А теперь - давайте разберемся.Для полноценного сервоуправления в АС должны стоять какие-то датчики.Они там есть?Их там нет.Более того,и приведенный усилитель,как я понимаю - не имеет цифровой части,для связи с контроллером
Штатный контроллер,с обратной связью - "знает" параметры усилителя,параметры динамика,параметры АС.Возможно - и параметры спикерных кабелей рекомендованы.И исходя из этих "знаний",и напряжения на выходе усилителя - не допускает чего-то,превышающего предельно возможное,снижая выходной сигнал соответсвующего выхода,в первую очередь.И только.
Т.е.,основная задача штатного контроллера - быстрота подключения,и максимально продвинутая "защита от дурака".Об этом и Миша Лонг (Чернецкий),собссно - писал,в приведенной статье...
Никаких дополнительных ваттов и децибелов контроллер не обеспечивает,он сужает возможность грохнуть систему мощным усилителем,вовремя "прикрутив" его.
А возможность засадить в 500-ваттный динамик киловатт обеспечивается запасом термостойкости материалов хорошего динамика и пр. нюансами производства динамика

ЗЫ.Немотря на все "лидерство" и пр. - палится NEXO так же регулярно,как и др. аппараты такого класса.Человеческий фактор в контроллер не зашьешь.:)

Добавлено через 47 минут
Цитата:
Сообщение от Василий54
что по твоему меняется в структуре звука?
Я так понимаю,речь о динамическом диапазоне?

Василий54 04.07.2009 16:17
Цитата:
Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2359668)

должны стоять какие-то датчики.Они там есть?Их там нет.Более того,и приведенный усилитель,как я понимаю - не имеет цифровой части,для связи с контроллером
Штатный контроллер,с обратной связью - "знает" параметры усилителя,параметры динамика,параметры АС.Возможно - и параметры спикерных кабелей рекомендованы.И исходя из этих "знаний",и напряжения на выходе усилителя - не допускает чего-то,превышающего предельно возможное,снижая выходной сигнал соответсвующего выхода,в первую очередь.И только.
Т.е.,основная задача штатного контроллера - быстрота подключения,и максимально продвинутая "защита от дурака".Об этом и Миша Лонг (Чернецкий),собссно - писал,в приведенной статье...
Никаких дополнительных ваттов и децибелов контроллер не обеспечивает,он сужает возможность грохнуть систему мощным усилителем,вовремя "прикрутив" его.
А возможность засадить в 500-ваттный динамик киловатт обеспечивается запасом термостойкости материалов хорошего динамика и пр. нюансами производства динамика

ЗЫ.Немотря на все "лидерство" и пр. - палится NEXO так же регулярно,как и др. аппараты такого класса.Человеческий фактор в контроллер не зашьешь.:)
не читал статью (уже напился пива-лень)но обратная связь если используется DSP есть-это DATAPORT.есть данные о температуре,токе,еще несколько параметров.Естественно никаких данных о ходе,температуре динамика речи нет(хотя температуру косвенно можно конечно мерить исходя из сопротивления катушки).Грубо говоря -это лимитер мощности,может с какой то коррекцией на акустику(в смысле перегрузочной способности)
Из открытых источников схемы есть есть только QSC

Al.Ko 04.07.2009 16:21
Цитата:
Сообщение от Василий54
Естественно никаких данных о ходе,температуре динамика речи нет(хотя температуру косвенно можно конечно мерить исходя из сопротивления катушки).Грубо говоря -это лимитер мощности,может с какой то коррекцией на акустику(в смысле перегрузочной способности)
О чем и речь...:wink:

ГенЛог 04.07.2009 16:48
Цитата:
Ну да...а как же иначе продавать свое?:))
Ну если бы вы послушали звучание PS15 без контроллера, этой бы фразы в вашем сообщении не было.
Цитата:
А BSS,XTA и Кларк - кто тогда?:))
Этот список можно продолжить, но только все эти фирмы не являются производителями акустических систем и их удел-выпускать универсальные контроллеры, которые трудно назвать контроллерами, так как это просто кроссоверы с дополнительными функциями.
Цитата:
Отличный маркетинговый ход.
Возникает вопрос,почему BSS или DBX не сделали подобных заявлений?Они-то,как минимум - не позже начали заниматься подобной темой...если не раньше...
Я,помимо всего прочего - продаю людям все эти игрушки,и мне было бы ой как на руку заявлять "купи процессор - повысишь в три раза мощность".Но я привык говорить правду (м.б. поэтому - "настоящим" бизнесменом так и не стал:) )
Вы так и не удосужились побольше узнать о настоящих продвинутых контроллерах, которые производят Мэер Саунд, Мартин аудио, Нэксо и т.д. для конкретных моделей своей акустики.
Я уже объяснил, что контроллеры DBX и BSS - это универсальные контроллеры и они не могут того, что делают специализированные. Сколько можно одно и то же объяснять?!
Вот если фирмы-производители акустики разрешат заняться исследованиями своей акустики и производить для них контроллеры сторонними фирмами, тогда появятся у сторонних фирм настоящие продвинутые контроллеры.

Цитата:
Эффективность АС - это SPL.Каким образом зависит от электроники громкость,при подаче 1Вт - не вполне понятно,если честно.
Ну это ваще детский сад! Эффективность-это не только чувствительность, но и максимальное звуковое давление, которое напрямую зависит от максимальной подводимой мощности усилителя.

Цитата:
А теперь - давайте разберемся.Для полноценного сервоуправления в АС должны стоять какие-то датчики.Они там есть?Их там нет.Более того,и приведенный усилитель,как я понимаю - не имеет цифровой части,для связи с контроллером
Штатный контроллер,с обратной связью - "знает" параметры усилителя,параметры динамика,параметры АС.Возможно - и параметры спикерных кабелей рекомендованы.И исходя из этих "знаний",и напряжения на выходе усилителя - не допускает чего-то,превышающего предельно возможное,снижая выходной сигнал соответсвующего выхода,в первую очередь.И только.
Т.е.,основная задача штатного контроллера - быстрота подключения,и максимально продвинутая "защита от дурака".Об этом и Миша Лонг (Чернецкий),собссно - писал,в приведенной статье...
Никаких дополнительных ваттов и децибелов контроллер не обеспечивает,он сужает возможность грохнуть систему мощным усилителем,вовремя "прикрутив" его.
А возможность засадить в 500-ваттный динамик киловатт обеспечивается запасом термостойкости материалов хорошего динамика и пр. нюансами производства динамика
Да никаких датчиков не нужно!!! Нужен только сигнал с выхода усилителя!!!
Учите матчасть, товарищ! Больше мне нечего добавить.
Миша Лонг разрабатывает и производит прекрасные приборы обработки звука. В этом он авторитет. Ни одного контроллера акстических систем он не разработал и не произвёл и разработкой и производством акустических систем он тоже не занимается. Так что в этом вопросе для меня авторитеты - инженеры-разработчики таких фирм, как Мэер Саунд, Нэксо, Мартин Аудио и т.д.

Цитата:
ЗЫ.Немотря на все "лидерство" и пр. - палится NEXO так же регулярно,как и др. аппараты такого класса.Человеческий фактор в контроллер не зашьешь.:)
По этому поводу здесь уже много написано. Угробить можно всё, что угодно. Дурное дело - не хитрое. Со сложной техникой должны работать специалисты. Вы ведь не дадите руль своей машины стоимостью 100тыс. долларов человеку, не умеющему на ней ездить! У любой машины есть тормоза, но ими надо уметь пользоваться.

Василий54 04.07.2009 16:59
Цитата:
Сообщение от ГенЛог (Сообщение 2359677)
Да никаких датчиков не нужно!!! Нужен только сигнал с выхода усилителя!!!
Чем принципиально отличается контроллер нексо от других(в смысле физики процесса)

ГенЛог 04.07.2009 17:17
Цитата:
Сообщение от Василий54 (Сообщение 2359678)
Чем принципиально отличается контроллер нексо от других(в смысле физики процесса)
Я не интерисовался, чем контроллеры НЭКСО отличаются от контроллеров других производителей. Мне достаточно того, что мои контроллеры работают так как заявленно.
Специализированные контроллеры отличаются тем, что разрабатываются под конкретные параметры конкретных акустических систем с конкретными моделями динамиков. Этим прежде всего специализированные контроллеры отличаются. И контроллер НЭКСО, например, разработанный для PS10 не может поэтому работать с PS15, а уж тем более с акустикой других фирм. Правда в цифровом NX241 и NX242 зашиты пресеты на всю продукцию НЭКСО во всех возможных конфигурациях, но, опять же, только для НЭКСО.
Ребята, вы рассуждаете так: "Если мне кажется, что такого не может быть, значит такого не может быть нигде и никогда". Вы что, разработчики уровня инженеров Мэер Саунд? Да нет же! И близко к ним не стоите! Так что рекомендую верить тому, что они нам преподносят, благодаря своим уникальным талантам и многолетним разработкам. А не верить в то, что другим удаётся создать, в то, что реально работает... вот этому я объяснений не нахожу.

Василий54 04.07.2009 17:43
Цитата:
Сообщение от ГенЛог (Сообщение 2359682)
что реально работает... вот этому я объяснений не нахожу.
так объясни,не принцип работы,а как на слух ты слышишь обработку сигнала-не могу от тебя этого добиться-слух то у тебя есть

Al.Ko 04.07.2009 18:14
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
Ну если бы вы послушали звучание PS15 без контроллера, этой бы фразы в вашем сообщении не было.
Значит - это не такая хорошая колонка,как я думал.:) Не имел дела с PS15...не довелось.Довелось пожарно включать Мартин Блэклайн с 223-м кроссовером,прозвучало хорошо.:)
У моего товарища сороковник Альфы управляется двумя XTA - прекрасно звучит,я считаю...:)
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
все эти фирмы не являются производителями акустических систем
Вы,видимо - не в курсе,что JBL-евский DCS - это BSS в другой коробке.
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
их удел-выпускать универсальные контроллеры, которые трудно назвать контроллерами, так как это просто кроссоверы с дополнительными функциями.
Их удел - работать в мировых турах и престижных инсталляциях,на порядок больше,чем NEXO...вообще-то.
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
Вы так и не удосужились побольше узнать о настоящих продвинутых контроллерах, которые производят Мэер Саунд, Мартин аудио, Нэксо и т.д. для конкретных моделей своей акустики.
Немного запальчивое заявление...
Вот Вы - вокалист и педагог (наверное,хороший:) ),а я (так случилось) - пятнадцать лет как занимаюсь звукорежиссурой и оборудованием (продажа,инсталляция),и,поскольку имею сугубо гуманитарное образование - все эти 15 лет непрерывно учусь.Но не по буклетам,а на практике и у своих товарищей,широко известных в профессиональных кругах,людей.
Знаете - сколько упомянутого Мартина работает в мире,при участии BSS или XTA?ПолнО.
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
Эффективность-это не только чувствительность, но и максимальное звуковое давление, которое напрямую зависит от максимальной подводимой мощности усилителя.
Есть два динамика.Дорогих-хороших.RMS = 500Вт.Progam,ессно = 1000Вт.(Посмотрите у нормальных производителей,везде програм=двукратный RMS).Какой динамик эффективней,если у одного чувство = 95Дб,а у другого = 97?
А макс. подводимая мощность,повторяю - в первую голову зависит от термостойкости,(про использование в рамках расчетных частот я уж не буду упоминать) и т.д. Я Вас не призываю "учить матчасть",в Вашей профессии это - необязательно...просто почитайте что-нить,кроме рекламных статей,мануалов и пр.
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
Нужен только сигнал с выхода усилителя!!!
Что представляет собой сигнал с выхода усилителя - знаете,или надо объяснить?
Василий четко все обрисовал...прислушайтесь.Он,в отличие от нас с Вами - образованный инженер.
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
Миша Лонг разрабатывает и производит прекрасные приборы обработки звука. В этом он авторитет. Ни одного контроллера акстических систем он не разработал и не произвёл и разработкой и производством акустических систем он тоже не занимается
Так это Вы привели в док-во его статью в "звукорежиссере":)
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
Так что в этом вопросе для меня авторитеты - инженеры-разработчики таких фирм, как Мэер Саунд, Нэксо, Мартин Аудио и т.д.
Скорее,извините - маркетологи.:)

Иначе бы Вы поняли,что,скажем, London - на порядок выше любого контроллера NEXO,и не проявляли бы фанатизм.:)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Василий54
Чем принципиально отличается контроллер нексо от других(в смысле физики процесса)
На вопрос о физике - последовала лирика.:biggrin:
ГенЛог,не сердитесь только.:)

ГенЛог 04.07.2009 18:24
Цитата:
Сообщение от Василий54 (Сообщение 2359683)
так объясни,не принцип работы,а как на слух ты слышишь обработку сигнала-не могу от тебя этого добиться-слух то у тебя есть
Василий, ну ты такой незамысловатый! Я знаю, что кроме лимитирования и копрессирования ты в данный момент ни о чём не думаешь! Обработка сигнала производится по многим параметрам и услышать что и как невозможно. Ты спроси у людей, которые были в Олимпийском на Евровидении: "Вы слышали обработку сигнала, которую производил контроллер акустических систем Мэер Саунд?" В лучшем случае они пожмут плечами. А звук там был офигенный, об этом мне говорили мои друзья-артисты, которые там были.

Василий54 04.07.2009 18:27
Цитата:
Сообщение от ГенЛог (Сообщение 2359686)
Василий, ну ты такой незамысловатый! Я знаю, что кроме лимитирования и копрессирования ты в данный момент ни о чём не думаешь! Обработка сигнала производится по многим параметрам и услышать что и как невозможно. Ты спроси у людей, которые были в Олимпийском на Евровидении: "Вы слышали обработку сигнала, которую производил контроллер акустических систем Мэер Саунд?" В лучшем случае они пожмут плечами. А звук там был офигенный, об этом мне говорили мои друзья-артисты, которые там были.
я вообще сейчас не думаю-отдыхаю после пива:smile:

RMuzic 04.07.2009 18:44
ребята,ваша теория и спор,канешн,интересен,но,давайте,пожалуйста ближе к теме... :rolleyes:

Добавлено через 13 минут
прозвучал вопрос: -a может есть советы,предложение,что можно купить за сумму "matrix'a",no качественнее? ну и чтоб вт и дб было не меньше.

...из этих двух выбор уже ясен- B-52

если больше предложений-советов нету тогда уже выбрал... СПАСИБО

Добавлено через 17 минут
отдельное спасибо tda-audio за очень подробный ответ и ГенЛог за интересную теорию. :pivo:

ГенЛог 04.07.2009 19:16
Цитата:
Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2359684)
Значит -
Наше общение напоминает разговор немого со слепым.
Я давно ни от чего не фанатею и никогда не фанател (такой я человек). И нигде я не писал, что НЭКСО - это лучшая акустика. Просто я её имею и кое что о ней знаю и считаю, что лучше писать о том, что знаешь,а не придумывать. Я ведь просил внимательнее читать написанное и не делать необоснованных выводов.
Я имею разную акустику и у меня получается на разной качественно работать.
По поводу статьи: я не посмотрел, кто её написал, но если это написал Лонг, значит к работе специализированных контроллеров он не может так пренебрежительно относиться ,как кто-то меня хотел убедить, это уж точно.
К Василию и к его знаниям я отношусь с уважением и никак иначе, но свой оригинальный усилитель он пока не разработал, и это не так просто, как может показаться. И сам Василий это знает лучше меня.

По поводу Альфы. Если Альфа фирмы НЭКСО, то она никак не может работать с неродным контроллером. Никто даже не рискнёт поставить с такой дорогой акустикой неродной контроллер.
По поводу НЭКСО. Мне всё-равно как она вам. Главное, что я сам балдею от её звука и это высокорайдерная акустика.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Василий54 (Сообщение 2359688)
я вообще сейчас не думаю-отдыхаю после пива:smile:
:pivo::pivo::pivo: это тебе от меня. Сделаешь усилок полегче, сразу куплю.

Василий54 04.07.2009 19:22
Цитата:
Сообщение от ГенЛог (Сообщение 2359694)
но свой оригинальный усилитель он пока не разработал, и это не так просто, как может показаться.

И пытаться не буду,очень кушать хочеться:smile:

ГенЛог 04.07.2009 19:25
Цитата:
Сообщение от Василий54 (Сообщение 2359696)
И пытаться не буду,очень кушать хочеться:smile:
И это правильно!

Василий54 04.07.2009 19:26
хотя лет 20 назад забавлялся такими штуками для души

Al.Ko 04.07.2009 19:31
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
Если Альфа фирмы НЭКСО, то она никак не может работать с неродным контроллером. Никто даже не рискнёт поставить с такой дорогой акустикой неродной контроллер.
Я Вам говорю про конкретного человека,который 20 лет в прокате.
Когда Вы спорите с очевидным - мне кажется,что Вы таки фанатеете.:)

Цитата:
Сообщение от ГенЛог
считаю, что лучше писать о том, что знаешь,а не придумывать.
Я тоже так считаю.И пишу именно о том,что я знаю.Знать это - часть моей нынешней профессии.:)
Было бы смешно,согласитесь,если бы я,которому довелось,в бытность профессиональным артистом - спеть пару раз на сцене Олимпийского, и других известных площадок:) - рассказывал Вам - как преподавать вокал,правда?:)

ЗЫ.Ну признайтесь же,наконец,что Вам просто очень нравится нынешний Ваш комплект,современный,недешевый,кайфово звучащий.И Вы считаете его произведением высокого технического искусства...имеете право,в конце концов.:smile::ok:

ГенЛог 04.07.2009 19:48
Цитата:
Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2359700)

ЗЫ.Ну признайтесь же,наконец,что Вам просто очень нравится нынешний Ваш комплект,современный,недешевый,кайфово звучащий.И Вы считаете его произведением высокого технического искусства...имеете право,в конце концов.:smile::ok:
Я же написал, что балдею от звука НЭКСО. Но мне и многое другое нравится. Я вообще-то без особых претензий.:pivo:

Aleksandr1 04.07.2009 19:51
Цитата:
Сообщение от Василий54
Сообщение от ГенЛог
но свой оригинальный усилитель он пока не разработал, и это не так просто, как может показаться.

И пытаться не буду,очень кушать хочеться
А если взять за основу действующую модель "перепеть" ее по своему улучшив показатели и гоп-ля-ля - "народная модель" готова!:aga:
И сразу в Китай на конвейер!:ok::biggrin:

tda-audio 04.07.2009 23:00
ГенЛог=Vokalmen



то Vokalmen
а за что забанели? а то так и непонял...

Василий54 05.07.2009 04:20
Цитата:
Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2359702)
А если взять за основу действующую модель "перепеть" ее по своему улучшив показатели и гоп-ля-ля - "народная модель" готова!:aga:
И сразу в Китай на конвейер!:ok::biggrin:


я так и сделал,только улучшив технологию сборки,теплоотвода,добавив защиту от немузыкальных ВЧ,уменьшив по высоте конструкцию и вес-и в китай на конвееер платы:smile:

ГенЛог 05.07.2009 07:55
Цитата:
Сообщение от tda-audio (Сообщение 2359744)
ГенЛог=Vokalmen:aga:

то Vokalmen
а за что забанели? а то так и непонял...
Да я и сам не понял!:pivo:

Aleksandr1 05.07.2009 11:24
Василий54, :ok:

Видел в магазинчике твой усилок, клево!:aga:
:pivo: :pivo: :pivo:

Добавлено через 41 секунду
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
Да я и сам не понял!
Ты наезжал!:vah:

ГенЛог 05.07.2009 11:40
Цитата:
Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2359780)

Ты наезжал!:vah:
Да. Я такой. :ha:А скольких замочил!:biggrin::cool:

prozvuk 06.07.2009 14:51
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
Да. Я такой. А скольких замочил!
Дык, это. Если бан не пожизненный, войди в форум как Вокалмен со старым паролем.
Хотя все уже и к генлогу привыкли.

По теме, будь оно не ладно.
Так никто точку и не поставил.

Для меня динамики это электроутюги забытые на бумаге.

Про улучшение звука путём лимитирования сигнала.
Это Василий у Гены спрашивал, ну нет в симфонищенском оркестре лимитера.

Пексю 15 перечитал вдоль и поперёк.
Мелкий шрифт в конце всё ставит на свои места.

Aleksandr1 06.07.2009 15:42
Цитата:
Сообщение от prozvuk
Пексю 15 перечитал вдоль и поперёк.
Сударь, извольте обьясниться!:to_pick_ones_nose_e
:biggrin:


Часовой пояс GMT +1, время: 00:28.
Страница 1 из 2 1 2
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.