Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микрофоны (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Чувствительный микрофон. Давайте определимся с понятиями. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=126920)

prozvuk 25.07.2009 16:55

Чувствительный микрофон. Давайте определимся с понятиями.
 
Какой смысл в это понятие вкладывают Лабухи и Сочувствующие.

HSH 25.07.2009 17:45

Вроде, чувствительность микрофона - это давно и четко определенное понятие. :)

prozvuk 25.07.2009 19:45

Цитата:

Сообщение от HSH
Вроде, чувствительность микрофона - это давно и четко определенное понятие. :)

А какой в ней смысл?
Гейна хватит всем.
Повернул ручку чуть вверх.

Саш, мне интересно.

Al.Ko 25.07.2009 20:39

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Повернул ручку чуть вверх.

...и насосал шумов.:))

prozvuk 25.07.2009 23:02

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
...и насосал шумов.:))

Принято.

Aleksandr1 25.07.2009 23:36

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Чувствительный микрофон. Давайте определимся с понятиями.

Какой смысл в это понятие вкладывают Лабухи и Сочувствующие.

Студийный микрофон с большой мембраной...

prozvuk 26.07.2009 00:02

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Студийный микрофон с большой мембраной.

Вот Саша1 подтянулся из студии.
Типо ещё в голове мысли не было, а оно уже записано.

Aleksandr1 26.07.2009 00:22

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Типо ещё в голове мысли не было, а оно уже записано.

Это же азы!:redface::biggrin:

prozvuk 26.07.2009 00:38

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Это же азы!

А радио мик? Там ручка уровня есть.
Как тогда?

Al.Ko 26.07.2009 01:14

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Там ручка уровня есть

Хотя,определение,данное Александром - меня не особо убеждает:),сугубо справедливости для,отмечу: в радио имеется предусилитель в приемнике,поэтому там и ручка.:)

Добавлено через 7 минут
ЗЫ.Я бы Александру задал встречный вопрос про микрофоны-пушки,например...:))

Aleksandr1 26.07.2009 01:27

Цитата:

Сообщение от prozvuk
А радио мик? Там ручка уровня есть.

Я подразумеваю кондерсаторники с большой мембраной... Динамические все с низкой чувствительностью поголовно...:tongue:

prozvuk 26.07.2009 01:41

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
в радио имеется предусилитель в приемнике,поэтому там и ручка.:)

Там 0 дБ не отмечен.

Но в спецификациях радио Шуров от АТ трейда упоминания про ссылы на чувство встречаются.
Я их расшифровать пока не могу.

Да и не особо хочу.
Если конечно меня не переубедит уважаемая публика.

Al.Ko 26.07.2009 01:53

Цитата:

Сообщение от prozvuk
в спецификациях радио Шуров

...имеется также "настройка входного усиления".
И 0 Дб отмечен (по крайней мере,на PGX-е...специально сейчас глянул),да и на SLX и EV RE2 - точно есть.
Ну и выходной разъем 1/4 поставлен,помимо XLR.

Добавлено через 46 секунд
А вот про "пушки" Александр не ответил...задумался,очевидно...:0))

prozvuk 26.07.2009 02:14

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
А вот про "пушки"

Для начала хоть про ручные вокальные концертные хоть мнения узнать бы.

Кто-то Електровозы хвалил на неодиме. Из-за чувствА.
Что ? Усиления на пульте не хватает. Не догоняю.
У меня перегруз с любым рыночным ВИТЬКом , образно конечно.

Al.Ko 26.07.2009 02:21

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Кто-то Електровозы хвалил на неодиме.

Разницы с чувством 58-го - я лично не ощутил.Было дело,несколько лет назад - брали оба новых и сравнивали.
При этом отмечу,что 767А - отличный микрофон.
Вообще,микрофоны EV - сильно недооценены у нас.

У 767-го,по сравнению с шуром - одно слабое место: он - менее "антивандальный".:)

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от prozvuk
Что ? Усиления на пульте не хватает.

Когда я такое читаю - вспоминаю манеру некоторых: засунуть микрофон в линейный вход.:)))

Если представить себе микрофон со слабой чувствительностью - пострадает динамический диапазон вокала.Или соотношение сигнал/шум,на тихих нотах - будет из ряда вон...Это помимо упомянутой общей грязи из тракта.
Но я давно с таким не сталкивался.Тот же берингер...он мыльный и мутный,но сказать,что малочувствительный (для пения в микрофон) - не знаю...
Повышенное чувство нужно пушке,подвесному хоровому микрофону,микрофону,которым снимают эмбиенс и тп. Зачем некое повышенное чувство условной бете 58,в которую поют "близко" - фиг знает...

prozvuk 26.07.2009 14:28

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Зачем некое повышенное чувство условной бете 58,в которую поют "близко" - фиг знает...

Вот-вот!
Цитата:

Сообщение от Al.Ko
засунуть микрофон в линейный вход.:)))

Да уж...
Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Тот же берингер...он мыльный и мутный

Это про кондёры студийные?

Но темка шире, и в основном про терминологию, а не про мВ на паскаль.
Вот в любой соседней теме очередной обладатель какого-либо чуда обязательно похвастается,- типо мой новый Мик такой "чувствительный".
Что он хотел сказать?...

Al.Ko 26.07.2009 15:20

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Это про кондёры студийные?

Нет,студийные " с пивом - сойдут",(для записывания "черновиков" дома)...с учетом потраченных трех копеек.
Я про XM8500.

Владимир Марченко 27.07.2009 10:33

Цитата:

Сообщение от prozvuk
мой новый Мик такой "чувствительный".

Здесь, я думаю, стоит понимать, что у микрофона пик чувствительности по частотному диапазону приходится на основные частоты голоса владельца

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от prozvuk
Кто-то Електровозы хвалил на неодиме. Из-за чувствА.
Что ? Усиления на пульте не хватает. Не догоняю.
У меня перегруз с любым рыночным ВИТЬКом , образно конечно.

первая мысль была из серии: :eek: а как подключаем?

prozvuk 29.07.2009 15:42

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
мой новый Мик такой "чувствительный".

Здесь, я думаю, стоит понимать, что у микрофона пик чувствительности по частотному диапазону приходится на основные частоты голоса владельца

Долго вникал я в смысл сказанного.
Ладно...

Может, кто ещё выскажется?

Al.Ko 29.07.2009 15:44

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Долго вникал я в смысл сказанного.

Тоже не нашелся,что ответить...:)

Redimor 31.07.2009 03:50

Тоже задумывался. Буквально понимать уж точно не нужно. Поэкспериментировал по этому поводу с одной певицей, хорошая такая, но часто недовольная, мол чувствительности у микрофона мало. Как выяснилось это "когда тихо поешь, а слышно хорошо" и еще "когда далеко поешь - тоже слышно, короче - поется легко!" Думаю каждый вкладывает в этот термин свое значение...

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко (Сообщение 2362157)
пик чувствительности по частотному диапазону приходится на основные частоты голоса владельца

Ух!!
:eek::biggrin:

Владимир Марченко кажется имел в виду АЧХ

ГенЛог 31.07.2009 08:28

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2361996)
А какой в ней смысл?
Гейна хватит всем.
Повернул ручку чуть вверх.

Саш, мне интересно.

Гейна хватит и громкости тоже (только каким будет это громко), а вот половину того, что есть в голосе, с низкой чуйствительностью микрофона не услышишь. Только мик с высокой чувствительностью способен правдиво передать тембр и все нюансы. И в этом весь смысл.

prozvuk 31.07.2009 08:38

Цитата:

Сообщение от Redimor
Думаю каждый вкладывает в этот термин свое значение...

А почему?
Есть ГОСТы. Вольт на паскаль, всё.

Цитата:

Сообщение от ГенЛог
половину того, что есть в голосе, с низкой чуйствительностью микрофона не услышишь.

Ген, не улавливаю пока мысль.

ГенЛог 31.07.2009 09:56

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2362817)
А почему?
Есть ГОСТы. Вольт на паскаль, всё.


Ген, не улавливаю пока мысль.

Всё очень просто. Запиши голос сначала SM58, а потом МК-105 и сравни. Уровень громкости будет одинаковый, а вот сам голос будет с МК-105 звучать на несколько порядков лучше, чем с SM58. А всё потому, что SM58, благодаря своей низкой чувствительности, не слышит многое из того, что слышит МК-105, благодаря своей высокой чувствительности.
Лёш, я так, по рабоче-крестьянски. Высокочувствительный микрофон можно сравнить с микроскопом. Микрофон с низкой чувствительностью не способен уловить всё то мелкое в колебательных процессах, которое тоже является неотъемлимой частью звука. И как раз это главное, а не то, что при одинаковых уровнях звукового давления у более чувствительного микрофона мы получаем на выходе более высокий уровень напряжения.

prozvuk 31.07.2009 11:19

ГенЛог,
Хорошо сказал!
Но не научно.
В любом случае при выборе Миков никто не смотрит на миливольты на паскаль на одном килогерце или условные децибелы.
И на АЧХ кстати тоже.
В общем тёмное это дело. Все, кто знает правду, видимо помалкивают.

Цитата:

Сообщение от ГенЛог
сначала SM58, а потом МК-105 и сравни

Интересный поворот темы.
Действительно, почему кондёр отличается радикально по звуку от динамического,
концертный от студийного.
Из ТТХ это ну никак не вытекает.

Redimor 03.08.2009 19:57

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2362817)
А почему?
Есть ГОСТы. Вольт на паскаль, всё.

Тема была про лабухов, кажется, они не все в курсе.
Цитата:

Сообщение от ГенЛог (Сообщение 2362821)
Всё очень просто. Запиши голос сначала SM58, а потом МК-105 и сравни. Уровень громкости будет одинаковый, а вот сам голос будет с МК-105 звучать на несколько порядков лучше, чем с SM58. А всё потому, что SM58, благодаря своей низкой чувствительности, не слышит многое из того, что слышит МК-105, благодаря своей высокой чувствительности.
Лёш, я так, по рабоче-крестьянски. Высокочувствительный микрофон можно сравнить с микроскопом. Микрофон с низкой чувствительностью не способен уловить всё то мелкое в колебательных процессах, которое тоже является неотъемлимой частью звука. И как раз это главное, а не то, что при одинаковых уровнях звукового давления у более чувствительного микрофона мы получаем на выходе более высокий уровень напряжения.

Это понятно, детализация и все такое. Когда пишешь вокал в правильной комнате - да! Но когда это лайв, только мусора и шума словишь. Плюс чем выше чувствительность, тем ниже перегрузочная способность, поэтому для многих инструментов чувствительные и конденсаторные микрофоны не подходят. Думаю для живой работы лучше не слишком чувствительный микрофон, чтобы можно было контролировать гейном.

vlad_bu 04.08.2009 19:10

Вообще обсуждать чуствительность микрофонов безотносительно к диаграмме направленности, неравномерности частотной характеристики, на мой скромный взгляд, некорректно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Чего то не понимаю adada заменяется звездочками...

prozvuk 05.08.2009 22:14

Цитата:

Сообщение от vlad_bu
обсуждать чуствительность микрофонов безотносительно к диаграмме направленности, неравномерности частотной характеристики, на мой скромный взгляд, некорректно.

Удивительные вещи происходят иногда с грамотными людьми.
Миливольт на Паскаль на килогерце на оси приёмника принимаем за "чувствительность", которую пишем в ТТХ, а сами понимаем, что мы это написали для ЛОХа.
Так?

W09 05.08.2009 22:32

=))))))))))))

vlad_bu 08.08.2009 07:28

prozvuk,
Не понял сарказма...

HSH 08.08.2009 08:53

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Миливольт на Паскаль на килогерце на оси приёмника принимаем за "чувствительность", которую пишем в ТТХ, а сами понимаем, что мы это написали для ЛОХа.
Так?

Конечно, было бы намного приятнее иметь к каждому микрофону трехмерную модель зависимости чувствительности от частоты и угла направленности... желательно в цвете...:biggrin: Сдается мне, что с такой спецификацией SM58 (например) просто перестали бы покупать:biggrin:

prozvuk 09.08.2009 15:30

Цитата:

Сообщение от HSH
намного приятнее иметь к каждому микрофону трехмерную модель зависимости чувствительности от частоты и угла направленности...

Применительно к ручным вокальным концертным микрофонам эта трёхмерная модель
не добавляет информации о качестве звука, или я ошибаюсь?

Цитата:

Сообщение от HSH
SM58 (например) просто перестали бы покупать

У Шур БетаГрин напряжение на выходе (чувствительность) вроде побольше.
А звук похуже.
И где правда?

Al.Ko 10.08.2009 00:41

Цитата:

Сообщение от prozvuk
И где правда?

Правда в том,что есть хорошие микрофоны и...остальные.:))
Хотя,тот же BG3,надо сказать - лучше,чем PG58,а BG4 - лучше,чем PG81.

HSH 10.08.2009 07:08

Правда в том, что стоимость создания подобной модели для КАЖДОГО микрофона будет сопоставима со стоимостью самого микрофона. :)

vlad_bu 10.08.2009 07:36

Al.Ko,
Правда в том, что есть микрофоны для КОНКРЕТНЫХ применений и неправильно примененные микрофоны.

alpo 10.08.2009 09:12

Цитата:

Сообщение от vlad_bu (Сообщение 2364264)
Al.Ko,
Правда в том, что есть микрофоны для КОНКРЕТНЫХ применений и неправильно примененные микрофоны.

Извините,а это как понять:когда микрофоны,к примеру для барабанов,применять для вокала?

Владимир Марченко 10.08.2009 12:26

Цитата:

Сообщение от Redimor
кажется имел в виду АЧХ

точно, точно. Точнее, то что АЧХ подчеркнула как раз то, что надо:smile:

HSH 10.08.2009 12:41

Цитата:

Сообщение от alpo
Извините,а это как понять:когда микрофоны,к примеру для барабанов,применять для вокала?

Чаще микрофоны для вокала применяют для барабанов... и ничего, звучит...
Как говорится, важен не размер а игривость:smile:

prozvuk 16.08.2009 15:10

Цитата:

Сообщение от HSH
Как говорится, важен не размер а игривость

Это сказки для неудачников.)))

По теме. Собственно из лабухов только Саша1 высказался.
Звукачи осторожно обошли острые углы.

В догон. А никто не пробовал петь или говорить в измерительный микрофон с идеально гладкой АЧХ ?

HSH 16.08.2009 18:21

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Сообщение от HSH
Как говорится, важен не размер а игривость

Это сказки для неудачников.)))

А тут, для выяснения истины, не избежать операции по увеличению или уменьшению размера:wink:

Цитата:

Сообщение от prozvuk
В догон. А никто не пробовал петь или говорить в измерительный микрофон с идеально гладкой АЧХ ?

Я пробовал. Слишком маленькая диафрагма. Не качает сцуко:biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Хотя, я не Карузо... по этому может и не качает:oj:

prozvuk 18.08.2009 20:16

Цитата:

Сообщение от HSH
Слишком маленькая диафрагма.

А как звучат иногда?
Нет, не измерительные, а вокальные.
С пол-клопа размером, а звук шикарный.
Но дОроги.

HSH 18.08.2009 21:55

Цитата:

Сообщение от prozvuk
А как звучат иногда?
Нет, не измерительные, а вокальные.
С пол-клопа размером, а звук шикарный.
Но дОроги.

Не уверен, но думаю, что у измерительных микрофонов чувствительность и должна быть не слишком высокой. Ими ведь частотку меряют не только на уровне шепота, а чем выше чувствительность, тем больше вероятность возникновения искажений на высоких уровнях звукового давления. Да и высокие уровни SPL они должны держать для измерения этого самого SPL.

Опять же, звучат малыши прикольно, но пишут в студиях в здоровенные лопухи. Мне лично случаи студийной записи вокала в миниатюрный микрофон не известны:wink:

prozvuk 19.08.2009 01:24

Я в порядке парадокса специально заострил вопрос. Всякие мини микро очень даже звучат и востребованы. Я в них не спец, увы.

prozvuk 05.09.2009 20:28

Син 165. Впечатления классные!!! чувствительный, яркий и мягкий
Это рядом.
Просьба большая.
Кто про чувствительность миков пишет или читает, ссылы сюда давайте, а?

Соберём статистику.
Найдём золотую середину.

Ну вы меня поняли?

Al.Ko 05.09.2009 20:40

Цитата:

Сообщение от HSH
Мне лично случаи студийной записи вокала в миниатюрный микрофон не известны

А DPA как же?:)

Про концертные - вообще умолчу...(представил головной микрофон с большой диафрагмой)...:))))

Nikich 777 07.09.2009 13:10

Цитата:

Сообщение от HSH
Цитата:
Сообщение от prozvuk
В догон. А никто не пробовал петь или говорить в измерительный микрофон с идеально гладкой АЧХ ?

Я пробовал. Слишком маленькая диафрагма. Не качает сцуко

И я пробовал. Как то надо было демку напеть, а другого мика под рукой не оказалось, ну и записал в измерительный dbx RTA-M (через dbx 386) Ну и ни че так, между прочим, прикольно. Мне понравилось больше (я бы сказал лучше рулиться потом) чем после записаный для сравнения в аудикс. Но для живой работы аудикс лучше:biggrin:) Хотя когда потом сравнил (запись) с октавой 105.. ну тут даже без коментариев.

Al.Ko 07.09.2009 19:12

Цитата:

Сообщение от Nikich 777
Мне понравилось больше (я бы сказал лучше рулиться потом)

Ну дык,он более линейный (обязан быть,по крайней мере)...

Nikich 777 08.09.2009 05:48

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Ну дык,он более линейный

Ну дык я к этому и веду:biggrin:

prozvuk 16.03.2010 18:36

Цитата:

Сообщение от Nikich 777
Ну дык,он более линейный

Ну дык я к этому и веду

Подниму ка я темку.
Специалистов на форуме прибавилось.
Это радует.

alekseymih 16.03.2010 19:23

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
У 767-го,по сравнению с шуром - одно слабое место: он - менее "антивандальный".:)

как красиво и точно сказано..!!! Суперрр!!


Часовой пояс GMT +1, время: 07:06.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.