Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Освещение и спецэффекты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=142)
-   -   Свичер,Диммер,Ченджер (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=132146)

djmars 10.05.2010 21:30

Свичер,Диммер,Ченджер
 
Мужики в чем разница между свичером, диммером, ченджером.
Необходимо подключить световые приборы в автоматическое включение выключение.

Al.Ko 11.05.2010 00:08

Цитата:

Сообщение от djmars
Необходимо подключить световые приборы в автоматическое включение выключение.

Питания?
Тогда свитчер.
А что ты хочешь автоматичски включать?

Диммер - это регулятор напряжения,и не дай Бог включить в него автономные приборы.В него включают только театральные прожектора и пр.

Чейнджер - это вообще не управление,а световой прибор,автоматически меняющий цвет.

djmars 11.05.2010 06:03

Например 4 обычные лампочки, что б включались выключались (раньше назывались бегущие огни) это какой прибор нужен?
Приборы современные (зеркало+мотор+лампа) это в какой прибор?
Автоматически по какой то своей программе должны включатся выключатся.

Владимир Марченко 11.05.2010 07:34

Цитата:

Сообщение от djmars
Например 4 обычные лампочки, что б включались выключались (раньше назывались бегущие огни) это какой прибор нужен?

Для этого есть специальные приборы, но они, как правило, маломощные, такие можно включать через соответствующий свитчер или напрямую. Есть ещё два варианта решения этой проблемы. Использовать диммер и пульт, на пульте задаются программы, преимущество диммера в том, что можно использовать не только бегущие огни, но и регулировать яркость, играть цветосмешением. к диммеру можно подключать ТОЛЬКО лампы (то есть приборы без моторов и зеркал)

Цитата:

Сообщение от djmars
Приборы современные (зеркало+мотор+лампа) это в какой прибор?

Только в свитчер если приборы висят далеко и требуется дистанционое управление, а управление по DMX не предусмотрено. Если приборов 2-3 и используются в разъездах-то свитчер не нужен.

Vadim6706 11.05.2010 14:51

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Свитчер с "вшитыми"программами.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Свитчер с управлением по DMX.
Многие диммера могут переключаться и в свитчерный режим. Т.е на выходе получаете 220в.
Диммер - плавная регулировка напряжения на выходе, свтчер - можно рассматривать как обычный выключатель, но большей мощности и возможно его программирование.
Чтобы было проще ориентироваться - гугл - диммер - свитчер и т.д. Более подробно и доступно.

djmars 11.05.2010 17:15

Мне необходимо, что б приборы включались по команде, вшитой программы или от микрофона при смене звука.
На данный момент они просто вставлены в розетку с выключателем.
Вот ссылка, что мне подойдет?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
меня интересует 1,3,3 снизу, и чуть ниже середины STC-4

Vadim6706 11.05.2010 19:04

В описании STC-4 не указан свитчерный режим, который необходим для включения приборов с двигателями и трансформаторами. Обычные прожектора можете спокойно подключать, управление и аудио и "вшитое".
Переключение приборов в режиме аудио даст только невнятное их мигание и порчу в итоге.
Для дистанционного вкл-откл световых приборов подойдет DP DMX20L (D/S) Schuko. Но к нему нужен пультик DMX простейший.
Можно переключить в свич режим и включать отдельно с помощью пульта те приборы которые нужны в данный момент. В режиме диммер можно обычные прожектора - лампочки гонять как с пульта, так и по встр. программам.
имхо.

Владимир Марченко 11.05.2010 19:41

SCT-4 чистой воды чейзер, то есть как раз "бегущие огни" но с функцией диммера, то есть можно управлять яркостью ламп. Для управления приборами с двигателями и зеркалами пригодны ТОЛЬКО СВИТЧЕРЫ. Программировать работу таких приборов от свитчера не желательно, так как от частого многократного включения/выключения они быстро выйдут из строя. Это связано с принципом работы таких приборов. Если приборы могут управляться по DMX, грамотнее использовать пульт. Если DMX управления не предусмотрено, то программа должна быть составлена так, чтобы приборы после включения работали хотя бы 3-4 минуты.
djmars,
Напиши, какие именно приборы будешь подключать.

djmars 11.05.2010 20:25

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Программировать работу таких приборов от свитчера не желательно, так как от частого многократного включения/выключения они быстро выйдут из строя. Это связано с принципом работы таких приборов.

На данный момент у меня на свете сидит мальчик. Он включает и выключает старается под музыку. Мне так кажется, что он больше нанесет порчу приборам. Так как включает выключает гораздо чаще. Поэтому и появилась идея посадить на автоматику. Конечно с вмешательством во время работы, но не так часто.

Добавлено через 5 минут
Как охарактеризовать приборы. Все примерно одинаковые. Если по названию то (ФЕНСИ.МИКРО КОЛОР, ДЖОКЕР,ТАНДЕМ)

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Vadim6706
Для дистанционного вкл-откл световых приборов подойдет DP DMX20L (D/S) Schuko. Но к нему нужен пультик DMX простейший.

Так в нем есть встроенные программы 16 шт. Они, что без пульта работать не будут?

Vadim6706 11.05.2010 21:15

Цитата:

Сообщение от djmars
Так в нем есть встроенные программы 16 шт. Они, что без пульта работать не будут?

Работать будут.
Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Если DMX управления не предусмотрено, то программа должна быть составлена так, чтобы приборы после включения работали хотя бы 3-4 минуты.
djmars,

Это правильно.
Если будете приборами как лампочками мигать, то не напасетесь собс-но самих лампочек для Ваших Джокеров и Фэнси.
Вообще то такие приборы на вечеринках вкл. на часок-надоела картинка-вкл. другой прибор для разнообразия. А по 1-2 минуты гонять их с постоянным переключением имхо...геммор лишний.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Примерно такие у Вас приборчики (возможны варианты)..
Если проблема только в мальчике, то дешевле внушение сделать и обьяснить чего Вы как работодатель хотите от него.
Бегущих огней от таких приборов не получите, да и задача у них другая.

djmars 11.05.2010 21:37

Приборы такие.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Владимир Марченко 12.05.2010 20:11

Все эти приборы ни в коем случае!!! нельзя включать через чейзер. Только свитчер. И ни в коем случае не пытаться попадать ими в музыку. Дело в том, что прежде, чем начать работать они (кроме мкроколора) проводят стартовое тестирование и после этого начинают работать под музыку от собственной схемы управления. Работу приборов (скорость вращения зеркал и количество оборотов до смены направления можно отрегулировать перед началом работы). Если нужно чем то поморгать, то лучше докупить LED PAR светильники, которые добавят динамики свету. Плюс ко всему приборы марки Discotech, по моему опыту, довольно капризные и такого резкого режима работы долго не выдержат-откажет механика и утащит за собой электронику.

djmars 12.05.2010 20:45

Диммер понял регулирует яркость ламп, тоесть больше меньше напряжение.
А вот разница в свичере и чейзере в чем ?

Владимир Марченко 12.05.2010 21:32

Цитата:

Сообщение от djmars
разница в свичере и чейзере в чем ?

Свитчер-устройство для дистанционного включения-выключения приборов, когда они установлены далеко, например на фермах ночного клуба или театра. А чейзер, это и есть автомат бегущих огней. В прошлый раз не смог вспомнить, как называется. В своё время мы проворачивали такой фокус-разделили цепи питания ламп и моторов 4-х одинаковых приборов и запустили лампы через чейзер, получилось интересно. Сами приборы были постоянно включены в сеть. Но опять же - питание ламп шло через обычные трансформатое - импульсные блоки питания тут не годятся. Единственное но - при разъездной работе очень не удобно собирать такую конструкцию
Цитата:

Сообщение от djmars
Диммер понял регулирует яркость ламп, тоесть больше меньше напряжение.

Точнее время, на которое подаётся напряжение. Просто регулировать напряжение слишком сложно и дорого .проще использовать принцип ШИМ - широтно-импульсной модуляции. Говроя грубо, от широты (длительности) импульса будет зависеть яркость свечения лампы. Эта технология позволяет уменьшит помехи от светового оборудования, так как современные диммеры привязывают момент переключения к частоте электросети. Но из за такого принципа работы ни в коем случае нельзя подключать ничего, кроме светильников.

djmars 12.05.2010 21:57

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Свитчер-устройство для дистанционного включения-выключения приборов, когда они установлены далеко, например на фермах ночного клуба или театра

Не понял все равно. Дистанционно я понимаю пульт для телевизора. А тут я должен подать напряжение. Свичер это, что просто выключатель, тогда зачем там встроенные программы.
Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
А чейзер, это и есть автомат бегущих огней

Получается одно и тоже.

Владимир Марченко 13.05.2010 16:48

Цитата:

Сообщение от djmars
Свичер это, что просто выключатель, тогда зачем там встроенные программы.

Фактически да. Применяют для того, чтобы не тянуть много проводов на большие расстояния. Встроенные программы как правило у комбинированных приборов, свитчер-чейзер или свитчер с режимом диммера.

Vadim6706 13.05.2010 16:53

Цитата:

Сообщение от djmars
Не понял все равно. Дистанционно я понимаю пульт для телевизора. А тут я должен подать напряжение. Свичер это, что просто выключатель, тогда зачем там встроенные программы.

Все зависит от поставленной или предполагаемой задачи. К примеру есть у Вас Ваши приборы. Сидите Вы от них за 10 метров. Чтобы не ставить рядом коробку с 5-7...выключателями и не тащить 5-7-...и т.д. переносок на каждый прибор, вешаете(ставите) свитчер рядом с приборами и управляете им "дистанционно". Издалека. Есть и подобие "пультов для телевизора" - радиоуправление такими устройствами.
Программы в свитчере нужны если например на елочку повесить лампочки и подкл. их к свитчеру, будуть мигать они у Вас по программе вместо гирлянд. (как вариант).
Чейзер можно рассматривать и как автомат "бегущих огней". Но опять же с расширенными возможностями, чем больше программ тем разнообразнее можете получить картинку. Тут уж кто как нафантазирует.
Разнообразие таких продуктов велико. Необходимо только ,как пишет Владимир ,правильное их применение. Свитчер - для удаленного вкл. откл. приборов или лампочек. Напряжение на выходе сразу 220в. без плавной регулировки.
Чейнджер - для помигушек лампочками или гирляндами из них же.
Гирлянды на светодиодах с чейнджерами(диммерами) работать корректно не будут.
Можно например подвесить по залу 16 гирлянд из светодиодов, подкл. их к свитчеру, и они по встроенной программе будут давать радость людям.

djmars 13.05.2010 20:57

Наверно понялю Свичер это розетки (например 4шт.) 220 вольт переменный Включил я этот свичер, он в свою очередь по своей встроенной программе включает эти розетки (может 1, может 2,может 3)аналогично выключает. Если так? Тогда какова задержка включений выключений. Как писал Владимир приборы должны 4-5 минут работать. Или это я могу регулировать или пред установить.
Ну а чейнджер это 220 вольт постояный ток и подходит только для ламп. (то есть бегущие огни).

Владимир Марченко 13.05.2010 21:35

Свитчер, от английского Switch-включить. В первую очередь предназначен для включения и выключения. Такие приборы стали делать именно из соображений дистанционного включения и выключения приборов. Вместо кучи проводов (в зависимости от количества каналов и приборов) тянутся всего 2 - питание и управление по DMX. То есть по команде с пульта можно включить любой прибор, находящийся в любом удалённом месте зала (например, центральный эффект, находящийся а высоте 10 метров). В недорогих или спроектированных для мобилной раборы моделях часто свитчер совмещён либо с чейзером (встроенные программы бегущих огней) либо с диммером. Задёржка включения (шаг программы) может задаваться либо с панели прибора, если есть такая опция, что редко встречается, либо с пульта управления светом, например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. В любом случае, комфортное время шага программы для таких приборов редко встречается во встроенных программах. По поводу рода тока-сейчас основная масса приборов на выходе даёт только переменный ток-иначе трансформаторы в PAR-36 будут вылетать мгновенно. Прибор для бегущих огней - ЧЕЙЗЕР (от Chase - последовательность, в данном случае). А Чейнджер, чаще Колорчейнджер (Change - менять) прибор с изменяемым цветом луча (внутри установлена система смены цветофильтров, например колесо и мотор). Я когда осваивал, тоже первое время путал :smile:

Vadim6706 13.05.2010 21:38

Чейнджер может иметь и "плавные" программы. С различными характеристиками выходного напряжения. Например 0-220-100-220-0. Т.е. разнообразные варианты "мигания", а не просто "синусоиду" или "ступеньку" или "пилу" гонит.
По задержке на свитчере... все зависит от конкретной модели. К сожалению в описаниях по ссылкам этот "временной" параметр не указан.
Тут уж не в курсе. Мож. кто работал с конкретными моделями и подскажет.
На пульте по ссылке Владимира (или на аналогах) время задержки шага можно выставить до 10 минут. Стоит такой на DJ стойке ребята сами себе там стробы регулируют.

Al.Ko 14.05.2010 00:50

Граждане...
Прекратите путать чейнджер с чейзером...:aga:

Vadim6706 14.05.2010 15:28

Учтем ))

djmars 14.05.2010 19:55

Так значит мне нужен чейзер.
По словам Владимира на выходе 220 переменный, со слов Вадима задержка до 10 минут. Осталось подобрать по мощности.
Так или все таки ручками включать выключать в наш 21 век.

Владимир Марченко 14.05.2010 20:00

djmars,
Я при разъезной работе предпочитаю "ручками", меньше "тасканини" и шансов попасть на ремонт (народ шустрый попадается, хлебом не корми-дай чего покрутить. "а я дома на муз центре диски менять умею")

djmars 14.05.2010 21:41

Владимир Марченко,
Согласен с тобой. У меня стационар и если б я сам работал на свете мне картинку зала менять под музыку было бы интересно. Но так как работает чел. меня не устраивает. Вот я и хотел упростить себе работу. Набрать за счет чейзеров несколько сцен света и одним выключателем управлять сразу несколькими приборами. Ну а если не успеваю прибор сам перейдет на другую картинку света.

Добавлено через 31 секунду
Я сам сижу на звуке.

Vadim6706 14.05.2010 21:58

По ссылке Владимира [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] это пульт управления световыми приборами по протоколу DMX512. Время на нем можно выставить до 10 минут. Буквально вот сижу и проверяю на аналогичном. НО. К нему нужно еще исполняющее устройство-свитчер, чейзер, диммер или сканеры-головы. Сам пульт напряжение на приборы не подает.
Нужно по финансам смотреть, есть ли смысл приобретать DMX пульт и DMX диммер-чейзер. Для меня такое управление просто удобнее и привычнее, чем таскание переносок. Имхо. Про шаловливые ручки забывать не стоит, но это уже вопрос дисциплины в работе).
Если будете приобретать чейзер без пульта, убедитесь что выходное напряжение на нем меняется не плавно, а в режиме ON/OFF. Или возможен такой вариант включения.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] IMLIGHT Switch 8 DMX Есть такие еще варианты.

Добавлено через 16 часов 50 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Посмотрите еще такое. И пульт и диммер в одном. И цена подходящая. Можно запрограммировать на ON/OFF режим.

Владимир Марченко 15.05.2010 21:27

djmars,
Теперь понял. Тогда мой вариант:
Цитата:

Сообщение от Vadim6706
IMLIGHT Switch 8 DMX

Отличный прибор, только вот по максимальной мощности нагрузки не помню, но должно, по идее хватить. И пульт, типа того, что я описал. В дальнейшем, при расширении комплекта, стоит приобретать приборы, поддерживающие протокол DMX 512, тогда расширение будет проходить легко и непринуждённо:smile: (в DMX управляемых приборах есть функция, позволяющая перекрывать световой поток, не гася лампу, что благотворно влияет на срок службы ламп и приборов целиком).

Vadim6706 15.05.2010 22:29

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Отличный прибор, только вот по максимальной мощности нагрузки не помню, но должно, по идее хватить

Imlight Switch 8 DMX

Switch 8 DMX - блок прямых включений, 8 каналов по 1 кВт, защита - предохранитель 5 А, максимальный ток на блок - 30 А, блок эффектов - 8 программ, управление - DMX-512, подключение - клеммы.

Функциональные особенности: количество каналов - 8, максимальный ток канала - 5 А (при активной нагрузке), максимальный ток на блок - 30 А, защита канала - предохранитель 5 А, количество программ - 8, режим работы on, chase, DMX-512, подключение к блоку - клеммы.

djmars 16.05.2010 00:17

А как вам вот эта штучка
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Vadim6706 16.05.2010 01:00

Самое то )

Al.Ko 16.05.2010 09:53

Ну наконец-то,появился Леонид,который всем все расскажет...:biggrin:

Владимир Марченко 16.05.2010 17:14

Цитата:

Сообщение от djmars
А как вам вот эта штучка

Вариант! Мануал почитаю, решу:ok:

Леонид 4,
Внимательно читаем обсуждение...

djmars 16.05.2010 20:19

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Вариант! Мануал почитаю, решу

Жду ваших обсуждений

Добавлено через 13 часов 34 минуты
И еще уточните статические-это просто лампы, а динамические - это с мотором .
ТАК?

Владимир Марченко 17.05.2010 20:41

Итак по Prolight 844
Мануал довольно скудный, вот что я понял: у прибора нет возможности программирования, только заводские программы и пресеты скорости. Не понятно, распространяются ли программы на свитчер (подозреваю, что нет). Всё, что касается звуковой активации, относится только к чейзеру. На мой взгляд - прибор хорош для маленьких мобильных дискотек. Нет возможности расширения (ни DMX, ни аналогового выхода), по опыту эксплуатации его родственника - довольно нежный. На моём Prolight 800 p analog (можно посмотреть, введя в поиск название, вот сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ) фейдера сломались от неосторожного не сильного толчка вдоль панели прибора, восстанавливать пришлось довольно кропотливо. Надо отдать должное-качество монтажа внутри отличное!

djmars 19.05.2010 20:28

Теперь не могу найти где купить.

Владимир Марченко 19.05.2010 21:24

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] спроси здесь и в Слами

Al.Ko 19.05.2010 21:40

Лучше
Цитата:

в Слами

djmars 26.05.2010 16:48

В Сламе привоза не обещают.
Кто то про эту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] штуковину знает. Для динамических приборов подойдет?

Владимир Марченко 26.05.2010 18:01

djmars,
Ссылка заюлокирована форумом...Напиши, как агрегат называется

djmars 27.05.2010 06:44

IMLIGHT Switch 8 DMX

Владимир Марченко 27.05.2010 22:02

Надёжный аппарат, только вот встроенные программы для приборов с мотором я бы использовать не стал - слишком быстро переключаются.

djmars 28.05.2010 18:37

Подключать динамические можно?
Мне сказали, что можно самому программировать - это так?
И подключение прибора - какие розетки?

ivkosol 28.05.2010 21:19

Цитата:

Сообщение от djmars (Сообщение 2404037)
Подключать динамические можно?
Мне сказали, что можно самому программировать - это так?
И подключение прибора - какие розетки?

Вот фото прибора сзади
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

а здесь паспорт прибора

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

djmars 28.05.2010 21:51

Сенкс


Часовой пояс GMT +1, время: 00:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.