Soundcraft EFX8,Allen & Heath ZED-10FX,Mackie profx8
 

Уважаемые форумчане, голова уже кипит от мыслей. КОНКРЕТНО, КАКОЙ ИЗ ЭТИХ ПУЛЬТОВ ВЫ БЫ ПРИОБРЕЛИ.(Soundcraft EFX8,Allen & Heath ZED-10FX,Mackie profx8 ) Акустика будет MAG от магнета, микрофон AKG D-5

Я бы купил EFX.
Хотя бы потому,что другие варианты - только появились,и еще "сырые"....как выясняется...

Я бы взял Allen & Heath ZED-10FX. Я считаю, что бюджетные крафты и мэки-это плохой выбор, а Allen & Heath ZED-10FX - это не бюджетный, а просто компактный микшер с качеством Allen & Heath.

Честно говоря крафт прильщяет своим процессором эффектов

Я в прошлую пятницу взял себе Allen & Heath ZED-10FX.
Очень понравился.Звук "богатый","фирменый".Встроеная обработка (кажись дигитековская) по сравнению со старой лексиконовской на саундкрафте (которой привык пользоваться) лучше и удобнее (можно настраивать пресетные эффекты,сохранять настройки в память,есть двойные эффекты с двойной настройкой типа "холл-делей" причем и хол и делей настраиваются отдельно и настройка запоминается).Лучшая обработка ИЗ ВСТРОЕНЫХ в пульт,какой пользовался.
Качество и породистость звука,"рулежка" очень похожа на этот пульт,настоящий саундкрафт английской сборки на котором привык работать,с ним и сравниваю:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Только ален звучит намного мягче.
Soundcraft EFX8 не пробовал,разок-другой работал на Soundcraft EPM6-не понравился,с британским саундкрафтом по звуку не имеет ничего общего,обычный китайский пульт,да еще и капризный в настройке (ИМХО),ален-зед больше на фирменный настоящий пульт по звуку похож.Мое мнение-дешевый китайский саундкрафт это совсем не саундкрафт.
Если на моем алене и настоящем саундкрафте-спирите как ни крути настройки звук всегда остается "чистым и вкусным" только другим по тембру,то на китайском саундкрафте его суметь "поймать" еще надо,только при какой-то одной настройке звучит хорошо.
Но вот по поводу "Акустика будет MAG"-если колонки такие как я у них слышал (с неправильной проваленой серединой) то Allen & Heath ZED-10FX может не подойти,звук может "ватным" показаться,обязательно пробовать надо.Ален очень требователен к "правильности",в смысле "линейности" УНЧ-АС.Если ален не подойдет,то я взял бы тогда Mackie profx8,он как раз с "неправильными" колонками хорошо должен рулиться,звук у него "жесткий",(У алена всего +\-12дБ и очень пологое изменение АЧХ на НЧ и ВЧ эквалайзерах и нет регулировок СЧ на стереолинейках.А у Mackie есть СЧ эквалайзер на стереолинии и +\-15дБ при высокой крутизне,он "резче" рулится)
А вообще это все субъективно,кому-что нравится.
Но Allen & Heath ZED-10FX я взял исключительно по советам на этом форуме и звук оказался точно таким каким я его себе представлял по отзывам здесь.За что большое спасибо всем,кто помог мне разобраться при выборе пульта.

КУПИЛ НЕДАВНО Allen & Heath ZED-10FX.ПОДКЛЮЧАЮ К RCF-322 И RCF-422.
ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН. ЗВУК ЧИСТЫЙ ПРОЗРАЧНЫЙ,РАЗБОРЧИВЫЙ.НЕ МОГУ ПОНЯТЬ О
КАКОЙ ВАТЕ ИДЁТ СЛУХ НА ФОРУМЕ. ЕСЛИ АКУСТИКА Г-НО,ТО НИКАКОЙ ПУЛЬТ
НЕ СПАСЁТ. НЕТ НИКАКОГО СРАВНЕНИЯ С УДАВЛЕННЫМИ БЕРИНЖЕРАМИ ИТД.
МАЛЕНЬЕИЙ ПУЛЬТИК И ДОСТОЙНЫЙ- ЗВУК НАКОНЕЦ-ТО ПОЯВИЛСЯ. И РЕВЕРОК
ВПОЛНЕ ДОСТОЙНЫЙ.ДУМАЮ ВСЕМ ПОНРАВИТСЯ.
И СОГЛАСЕН С ВЫСКАЗЫВАНИЕМ O SOUNDCRAFT EPM И ВСЕЙ ЭТОЙ СЕРИИ.
ЭТО ДАЛЕКО НЕ ТО ЗВУЧАНИЕ КОТОРОЕ РАНЬШЕ БЫЛО ОТ SOUNDCRAFT.ВОТ ЗТО
НАТУРАЛЬНОЕ ВАТНОЕ ЗВУЧАНИЕ (НЕ КАСАЕТСЯ СТАРОЙ СЕРИИ -М-)

С учетом того,что линейка Zed задумывалась именно,как бюджетная (другое дело,что цена на них перегрета,слегка),и с учетом того,что качество даже "больших" АлленХит нынче пошло в сторону пресловутой "оптимизации" - данный тезис мне представляется сомнительным.:wink:

Слушал в магазине магнетовские активные топы серии md 534 dsp 450 w, звук довольно приличный и серидины хватает, плюс в них встроен цифровой экволайзер который при помощи ноутбука и програмулины можно нарулить самостоятельно.

Добавлено через 1 час 25 минут
Я так понимаю что общество больше склонно к алену....

(можно настраивать пресетные эффекты,сохранять настройки в память,есть двойные эффекты с двойной настройкой типа "холл-делей" причем и хол и делей настраиваются отдельно и настройка запоминается).Лучшая обработка ИЗ ВСТРОЕНЫХ в пульт) КП это про какой пульт?
В Allen & Heath ZED-10FX только 16 пресетных эффектов, Как их настраивать и сохранять в память?

:biggrin: Во Павла понесло от радости ...не видит что пишет уже:biggrin: Понимаю, со всеми бывает...
Павел...может Вы Yamahy 01V имели ввиду?:wink: А на это пульте память только в компе по USB подключенному

Из мануала:"Удерживание TAP позволяет настроить параметры эффектов"

Спасибо всем кто откликнулся, если будут ещё мысли, пишите, буду благодарен. Выбор постепенно склоняется к алену, поправте меня если я не прав.

Фу ты...сорри....эта картинка со Спирит с толку сбила. А так конечно фишка во встроенной обработке вещщщь:ok:

The TAP button is used in two ways. If one of effects types 1 to 5
are selected then the TAP button can be used for adjusting the
frequency or tempo of the delay parameter.
If the TAP button is held down, the SEL buttons then become parameter
adjust buttons to increase or decrease the level of the
parameter assigned to the selected effect.

И опять же грязь в фейдеры не летит,потому как нет их...
Уж подумываю о продаже ProFX8

На ален - хите серии зед FX есть 16 встроеных пресетов обработки.Каждый можно отдельно настраивать.Сначала кнопками "селект" выбирается тип эффекта.Потом,удерживая кнопку "ТАРЕ", кнопками "селект" регулируется длина-глубина эффекта (типа хал,плате и т.д.)и ее показывает индикатор.А на сдвоеных эффектах типа "хал-делей" потом еще и кнопкой "ТАРЕ" регулируется вдобавок частота делея.Лапочка мигает с частотой делея и визуально видно какая частота повторений.Во время пения можно в ритм постучать по этой кнопке и делей будет работать в такт музыке.Т.о. настраиваем по отдельности каждую из двух одновременно работающих встроенных обработок. Индивидуальные настройки всех пресетов пульт запоминает до последующего в них вмешательства.

Даже после выключения из сети???

Да,сохраняются все 19 настроек.(З на сдвоеные делеи и 16 на остальные эффекты)
Специально не обращал внимание,но как настраивал так и оставалось при последующем включении пульта.

а с ноута по USB звучит? типа внешней звуковой карты..

Хорошо,по крайней мере гораздо лучше встроенных в ноут звуковух,на уровне хороших не самых дорогих звуковых карт.Звучит чисто,линейно и НИ МАЛЕЙШИХ ШУМОВ НИГДЕ НЕТ.И еще у алена удобство-можно звук с usb на линейке при желании регулировать,как если бы по аналогу с ноута воспроизводил.Ну а про запись с пульта писал уже.

ну вот..не прошло и полугода...опять новый пульт надо брать..proFX8 уже отбился:wink:

мож кому надо..дешево отдам)))

Не разочаруйтесь,у алена СОВСЕМ ДРУГОЙ ЗВУК чем у мэки.Привыкать надо.Я еще не совсем привык-мне все время кажется что низких с пульта мало идет.Если с сабом работаю-все нормально.А если без саба,то пульт мне как бы говорит:"Чувак,не гони лажу,ты неправильно работаешь-включай сабы".:biggrin:
На ямахах,беринджерах ,алесисах я с этими активными колонками прекрасно без саба работал,а с аленом не получается.Он "слишком правильный и честный".:tu:

[QОн "слишком правильный и честный".:tu:[/QUOTE]

На том и стоим..за то и страдаем....за честность:smile:

Восторженные эпитеты данному девайсу - выдают некую эйфорию...:smile:

Это не совсем "восторженные" эпитеты.С якобы "нехваткой низких" с пульта я еще не разобрался.Кода работаешь без саба нет четких,"конкретных" низких частот,прибавляй регулятор НЧ или не прибавляй.Т.е.низкие частоты как бы присутствуют в звуке,но слишком "прозрачные" чтоли....Драйва в них нет.А с теми же активами без саба к примеру с беринджера идет конкретный упругий низ даже при настройке "в линию".Так что жду разъяснений специалистов и впечатлений по этому поводу других пользователей девайса.

А колонки какие???

На выездах Mackie THUMP-15A,с пультами берингерами,ямахами,алесисами без сабов выдают упругий сильный пробивной низ даже "в линию".А с аленом они звучат чисто,прозрачно,но только как сателиты звучат.

У меня те же ощущения с моим pa12-cp...но с сабом звучит очень здорово:ok:Объяснить не могу, но низ дествительно слишком мягкий...Ждем резюме МЭТРОВ:smile:

Добавлено через 2 часа 24 минуты
Я в принципе нашел выход из положения с помощью мастер-параметрики, а в 10fx...,ну чисто в теории...комп на 2 микр. входа, низа поддать а середину и высокие провалить...думаю хотя бы частично улучшится картинка...попробуй -черкни пару строк...

ProFX8 уехал сегодня в Таганрог:ok: Завтра привезу Аллен...уж больно интересно покрутить его и сравнить.

Мне тоже низов не хватает приходится ставить часа на 2 крутилочку низких, думаю дело в аккустике , а микрофоны звучат отлично!

К микрофонным линейкам вопросов нет,у меня тоже они отлично звучат.Вопрос по стереолинейкам и их двухполосному эквалайзеру.

Павел, у Аллена в большинстве случаев есть нюансы в звучании моно-входов и стерео-линеек, но не настолько! Я утраты низа на стерео-парах у Аллена не наблюдал, просто низ в английских пультах заметно отличается от американского стандарта Мэйков. Видимо ухо привыкает к звуку и на первых порах новое звучание доставляет определённый дискомфорт, потом это проходит :wink:

:eek:Народ вы меня настораживаете, я уже заказал себе ален. Правда может недостаток низов (если таковой будет) смогу нарулить встроенным в акустику цифровым экволайзером (я так думаю)

Наши уши пока затачиваются под английский стандарт.:aga:

Кстати фанеры через ален-хит хорошо звучат только английские,фирма так идет-просто закачаешься.А на русских плюсах слова разобрать совершенно невозможно-акцент сильный прет,ни слова не поймешь.И с микрофоном та же лажа:по английски поешь-звук кайф,а по-русски - сразу вата идет.:vah:
Не-е-е,ну нафиг,лучше буду работать на "Электронике-М12",там все ясно-низкие так низкие,пол гудеть начинает,высокие-так аж свист в ушах,все четко..:tu:

Дай то Бог, ещё бы уши заточить тем кто по ту сторону колонок:biggrin:

Добавлено через 7 минут
Всё. бегу учить английский.....

Тут несколько человек взяли себе Allen & Heath ZED-10FX и все балдеют и кайфуют от него,просто еще не научились им пользоваться толком,ждем от него того же что и от алесисов-берингеров,а это совсем другой аппарат..

А вот это успокаивает, надеюсь не разочароваться. Поможете с настройками, хотя бы примерно, что б было от чего отталкиваться, хотя бы чтобы лишнего не накрутить.

[QUOTE=КП]несколько человек взяли себе Allen & Heath ZED-10FX и все балдеют и кайфуют от него,просто еще не научились им пользоваться толком,ждем от него того же что и от алесисов-берингеров,а это совсем другой аппарат..

Натюрлих, это примерно то же, как сравнивать чешский хрусталь с гранёным стаканом :smile:. Какая посуда, такие и напитки!

А если по узбекски спроёш то вообще не одного слова не понятно.(это от туда вата) Или по калмыцки.... Во прикол! Может я слов не знаю?:biggrin:
(крутил крутил барабан.Отгадал все буквы и не смог назвать слово:confused:)

1000 % ))) и я о том же ))) что должен делать пульт чтобы интереснее звучать... Ну по микрофонам можно сравнение сделать... включить один, второй, третий.. а с пультами как быть??? ))) вот так и хвалят, у кого что есть ))) Presonus и Allen zed 12 fx... Хочу сказать, что разница в звуке не была замечена... просто пресонус - это всё в одном.. обработки и качественнный микшер... так что аллен отличный вариант хоть ZED серия и КИТАЙ...

Павел, чему же тут удивляться? Пульт английский, хоть и собран в Китае :biggrin:, кстати, не замечал, когда поёшь на английском, всё-равно какой-то китайский акцент пробивается:biggrin:?

А в каком примерно положении стоят ручки регулировки микрофонного экволайзера, я понимаю что это всё индивидуально и ухи вроде есть, но хотя бы примерно, с параметрикой не работал, не хотелось бы накрутить лишнего.

У меня обычно в линию.Все в "0".В зависимости от помещения иногда НЧ чуть прибавляю.Если акустика зала поганая (есть противный резонанс) тогда параметрикой эту частоту прибираю.А как пользоваться параметрикой в микшерном разделе хорошо разъяснили.

Если я правильно понял, параметрика в большей степени чтобы убирать лишнее, а не добавлять. И где этот микшерный раздел, в котором всё хорошо разьясняют ?

Гы-ы-ы...:biggrin:Да ты в нем находишься сейчас.:aga:Только советы по разным темам раскиданы.
Пользуйся поиском,набирай модель микшера (10 или 14,FX не ставь -это не всегда важно: какая именно модификация пульта):
Вот к примеру советы по работе с параметрическим эквалайзером для алена-хита,нашел в поиске:

"Давай попробуем так: всё в нейтраль (0 db), середину по уровню на 9 часов и крутим частоту (freq или Hz), пока не пропадёт "вата", если c "ватой" пропало что то нужное, то по уровню немного приподнимаем, потом прибираем (возможно, поднимаем) верх и низ. Только крутим во время пения.параметрика не раз помогала там, где 4-х полосные пасовали. Пример: у певицы очень плотный низ, микрофон "какой дали" (фирменный, но ей не подходит), срезали 400 Гц на -3 db и всё зазвучало. Владимир Марченко

"Нет там ничего военного, регулятор глубины( он отвечает за величину присутствия в звуке выделенного диапазона Сч, часто обозначен как Mid ) в положение10 часов и в процессе саунд-чека регулятор частоты- ( обозначен как FREQ ) тихонько вращаем в районе 1,8-2,7 KHz, частота, на которой звучание голоса наиболее выразительно, сочно есть частота высокой певческой форманты Ващего любимого голоса. Запомните её и в дальнейшем отстройка средне-частотной полупараметрии перестанет Вас пугать, она на большинстве пультов совпадает по юстировке. Регулятором нижней частоты убираем "заплёвы\задувы", по, опять же аккуратно, чтобы грудной звук не потерять и регулятором Вч добавляем в голос "воздушность, читабельность" так, чтобы не появилось излишнее цыканье. Добавляем по-вкусу эффект и публика у Ваших ног, ну или что там Вы ей подставите Только творчески, творчески! От положения регулятора Mid зависит степень выделенности\убитости назначенного Сч диапазона, а это частоты идентификации голоса! Он же, при разумном использовании, помогает победить фидбэк. Владимир 57

".Я же говорил,что этот пульт (ален-зед)требует терпения в настройках.Сразу ты его не поймёшь.Его саунд в корне отличается от всех Бэров,Мэйков,Ямах и т.д.Рассказываю по порядку.У меня ревер включён на один посыл,с 3 аукса на левый вход ревера(даже если будет один посыл-всё-равно бедет стерео,не бойся,ревер на это расчитан),а выход с ревера(2 шнура)отправляешь или на тюльпановый вход,или на любой из 4х стерео-входов.На тюльпанах ты регулировать частоты не сможешь,гейн на тюльпанах поставь на цыфру 0,утопи белую кнопку.Всё.Ревер у тебя уже подключен.На микрофонной линейке уровень ревера регулиреешь серой ручкой аукс3(4)смотря с какого аукса у тебя идёт посыл.Дальше.У тебя хорошая аккустика,т.е. практически все частоты в колонках есть,поэтому строй микрофон сначала без ревера.Я понял,что ты поёшь в Шур.Все Шуры-линейные.Они выдают твой натуральный тембр голоса без окраса.По микрофонам-это отдельная тема.Теперь важно выставить чувствительность на микрофоне.На ручке GAIN(красная)есть два кольца.Внутреннее кольцо для микр.-внешнее для линейного входа.Поставь чувствительность по микр.кольцу на цифру 0,а эквалайзер сначала поставь все ручки на 12 часов.Пробуй как звучит голос.Ручки параметрика(чёрная и белая под ней)не крути влево-будет звук тазика,т.е.будет вырезаться средина.У меня чёрная ручка стоит на 1час-3часа,а белая(средина)на10-11ч.Высокие и низкие добавляешь как тебе нравится.Когда отстроишь всё-можно пробовать с ревером.Там ты уже прибавляешь,убираешь-как тебе будет нравиться.Нужно пробовать как на громком,так и на тихом звуке.Потому что на тихом будет одно -на громком-другое.Покричи,чтоб не было завода,толпу-то надо прорезать. Короче говоря-звук никогда не будет одинаков.Каждый день его надо крутить.И ещё.Пользуйся обрезным фильтром(80гц-белая кнопка над ручкой высоких частот в моно-входах)Всё.Удачи.Крути.vladimir-gasanenko

Видишь-все очень просто:всех специалистов по параметрике зовут Владимирами.:biggrin:
А маэстро116 для таких простых вопросов....:tu:

Почитай все темы про алены (все они примерно одинаковы в обращении,а серии зед вообще-отличаются практически только количеством входов и кнопок)
Почитай школу звука Маэстро116 : много чему есть поучиться на этом форуме,а главное-есть у кого,тут много профессиональных специалистов (и это не я :) ) и вообще почитай темы много вопросов отпадет.(а может и новые возникнут)

КП,
Ну просто ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО от меня ленивого Вам энергичному:pivo: А вопросы появятся, это полюбому, я ведь только учусь:biggrin:

Вот, пока руль крутил, уже в специалисты по параметрике записали:biggrin:

Пульт приехал УРА !!! Подскажите как правильно подключиться чтобы можно было по usb пользоваться экволайзером, я помню КП писал через st-2, Скажите какие кнопки зажать, отжать как правильнее подключить акустику через xlr или можно через джеки и каким регулятором при всём при этом коректно регулировать звук.(и ещё при полностью убранных регуляторах всё равно прослушивается звук в колонках)

Добавлено через 41 минуту
И ещё подскажите при каком подключении и какая ручка выполняет функцию "мастера", короче регулирует общий уровень звука микрофона и минуса одновременно.(извините за может дурацкие вопросы , но я только учусь и многие термины приведённые на форуме и в инструкции мне не понятны) А со звуком в колонках вроде бы разобрался)

1.Подключить компьютер USB шнуром к пульту.Только после этого запустить плеер в компе (иначе звук пойдет через звуковую карту компа)
2.Если хочешь проигрывать фонограму через линейку "ST2" (пользоваться ее эквалайзерами ит.п.) прибавить ручку "ST2 гейн" (верхняя красная) а регулятор "PLAYBACK level" убрать полностью (иначе звук пойдет и через мастер и через линейку)
3.Если хочешь пустить фонограму с компа по USB сразу на мастер (без коррекции,зато самый чистый звук идет) то ручку "ST2 гейн" в крайнее левое положение (или можно вставить джеки во вход линейки ST2,эти входа инсертные-тогда она отключится от USB или будет работать как отдельная линия с другим источником) .В этом варианте громкость фонограмы будет регулироваться ручкой "PLAYBACK level".

"и ещё при полностью убранных регуляторах всё равно прослушивается звук в колонках"-это потому,что не убрана до конца одна из ручек "ST2 гейн" или "PLAYBACK level".По выходу USB маршрутизация сигнала осуществляется не кнопками,а этими ручками.Если обе прибавлены-сразу два маршрута работают.См.,что написано в инструкции:"Важное замечание:Если канал ST-2 не используется для воспроизведения USB или стерео входа, лучше всего прибрать регуляторы уровня"

4.Если хочешь снять с компа аналоговый сигнал (с его встроеной звуковой карты) то подключаешься как обычно аналоговым шнуром "миниджек-два моно джека" или в стереолинейку (лучше в ST2 чтобы разорвать джеками связь по выходу USB если шнур USB подключен) или:
5. ...сразу в две монолинейки М3 и М4,при этом убрать гейны на минимум и развести панораму, а с задней стенки пульта поставить меньше чувствительность переключателем "Gain Boost"(там дырочки такие есть-за ними переключатели).См.инструкцию:"Gain Boost:Утопленный переключатель на задней панели позволяет поднять вход HI Z на 26dB. При использовании XLR или для нормальных линейных сигналов (клавиши) проверьте, чтобы переключатель был выключен (положениеOUT)."
При подключении выхода ноутбука как в п.5 можно пользоваться параметрическим эквалайзером.

Как первые впечатления от пульта?

Точно сказать не могу, боюсь соседи не поймут:biggrin:Ну а вообще сижу тихонько кручу, но даже так слышно что будет бомба.[QUOTE=TISA-76]И ещё подскажите при каком подключении и какая ручка выполняет функцию "мастера", короче регулирует общий уровень звука микрофона и минуса одновременно.
То есть конкретно(потому что ещё не проснулся),в какие выхода подключить колонки чтобы одновременно были все прелести ; регулировка звука мика и фанеры одновременно и при этом экволайзер на общий микс(мика и фанеры)и всё, вот так по простому ткнуть носом(извините если повторяюсь)

Добавлено через 8 минут
ВСЁ ПОКА МОРОЧИЛ ВАМ ГОЛОВУ РАЗОБРАЛСЯ САМ УРА!!! ПРАВДА СОСЕДИ ТЕПЕРЬ ГРУСТЯТ:biggrin:

Обращение к модераторам!
Поскольку новая модель Allen&Heath ZED10FX вызывает большой интерес, прошу объеденить эту тему (а она фактически является обсуждением именно этой модели) и тему "Русский мануал ZED10FX Allen&Heath" в тему "Новый микшер от Allen & Heath:ZED-10FX"
А то вопросы по этой модели разбросаны по многим темам,в т.ч. и про Allen&Heath ZED14 и пользователям неудобно задавать вопросы и отвечать в разных темах.
Пусть все будет про Allen&Heath ZED10FX в одной,уже существующей теме:"Новый микшер от Allen & Heath:ZED-10FX" -вопросы повторяться не будут,и все в одном месте,тогда скакать из темы в тему не надо будет.

Неплохое предложение. Но я считаю, что одну тему из нескольких сотен сообщений читать не проще, чем 2-3 относительно меньших темы. Тем более, если предмет обсуждения вызывает большой интерес - не засовывать же теперь все сообщения форума в одну тему.