Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микрофоны (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Посоветуйте микрофон (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=133847)

Иван Сорокин 28.09.2010 20:41

Посоветуйте микрофон
 
Всем привет!!! Посоветуйте пожалуйста хороший радиомикрофон в районе 30 тыс руб. Спасибо!!!

Al.Ko 28.09.2010 21:36

Sennheiser EW165
EV RE2-N7
EV RE2-510
AKG WMS450 Vocal Set/C5
SHURE SLX24/BETA58

Иван Сорокин 28.09.2010 22:10

Al.Ko,
Сам бы какой взял из выше перечисленных???

IKAR75 28.09.2010 23:16

из выше перечисленных я смело бы взял и шур и зенхайзер. Слышал, слушал, видел, работал в них. EV не довелось слушать, но я уверен Al Ko ерунду предлагать не будет

Иван Сорокин 29.09.2010 00:01

Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 2418141)
из выше перечисленных я смело бы взял и шур и зенхайзер. Слышал, слушал, видел, работал в них. EV не довелось слушать, но я уверен Al Ko ерунду предлагать не будет

шур страшно брать, подделок много, как их разлечать не знаю, деньги на поддельные не хочеться тратить. Бета с этим передатчиком луфше будет, чем пгх 24 см58

Владимир Марченко 29.09.2010 06:55

Мне больше EV понравился, сравнивал с Шуром и Сеннхайзером. И голова N7 приятнее для меня, и функционал богатый. Глову Re не слушал, но, сдаётся мне, она ещё интереснее.

Иван Сорокин 29.09.2010 07:47

Владимир Марченко,
Насколько я знаю фирма electro voice не специализируеться на производстве микрофонов...

Al.Ko 29.09.2010 08:29

Цитата:

Сообщение от Shpilen
Насколько я знаю фирма electro voice не специализируеться на производстве микрофонов...

С учетом того,что в старые времена,куча фирменного народа пела в PL80 - это неправильное "знание"...активно поддерживаемое продавцами других брендов.(Так же,как в свое время,ходило "знание",что микрофоны Сеннхайзер - подходят для женского голоса,а для мужского - не очень:)))

Что выбрал сам бы? То,что больше "попало в голос".В AKG C5,допустим,я петь не пробовал. А системы - все достойные.

Иван Сорокин 29.09.2010 10:52

Al.Ko,
Шур не знаю...не хочеться как то, акг тоже не хочу не видел не слышал их, сенхайзер мне нравиться но я не знаю как радиосистемы себя ведут, EV должны быть хорошими вроде...шур не хочу потому что у меня был( вчера в кафе была драка и один п...раст, сломал его об голову какого то пьяного идиота, в общем мик напополам) PGX24/SM58 не понравился он мне...всё таки остановлюсь наверное на Sennheiser EW165...

ГенаЛог 29.09.2010 11:02

Цитата:

Сообщение от Shpilen (Сообщение 2418144)
шур страшно брать, подделок много, как их разлечать не знаю, деньги на поддельные не хочеться тратить. Бета с этим передатчиком луфше будет, чем пгх 24 см58

Есть у меня PGX с разными бошками и SLX. SLX по звуку c любой башкой намного лучше PGX. PGX берут для проката (надёжны и всё-таки Шур) или для себя, когда денег на лучшее не хватает. Эти системы надо покупать только в проверенных магазинах, потомучто именно эти системы и подделывают китайцы и звучат подделки отвратно. PGX по сравнению с SLX мутновато звучит, нет той прозрачности и детальности как у SLX.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Shpilen (Сообщение 2418214)
Al.Ko,
всё таки остановлюсь наверное на Sennheiser EW165...

165-это отличный выбор, настраивается и звучит с любыми голосами. Но только не 135 и не 145. Были у меня 135 и 145, не фонтан.

Иван Сорокин 29.09.2010 11:11

ГенаЛог,
И всё же как отличить оригинал от подделки????

ГенаЛог 29.09.2010 11:28

Цитата:

Сообщение от Shpilen (Сообщение 2418229)
ГенаЛог,
И всё же как отличить оригинал от подделки????

Внешне очень сложно. Есть отличия и на этом форуме мы это обсуждали. Поиск поможет. Но по звуку сразу: провалена середина, задран верх и много низа.

Иван Сорокин 29.09.2010 11:37

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2418237)
Внешне очень сложно. Есть отличия и на этом форуме мы это обсуждали. Поиск поможет. Но по звуку сразу: провалена середина, задран верх и много низа.

у меня значит был поддельный...

ГенаЛог 29.09.2010 11:48

Цитата:

Сообщение от Shpilen (Сообщение 2418239)
у меня значит был поддельный...

Ещё подделки шумят. У оригинальных шуров шумов практически нет, ну только в наушниках можно чё-то услышать.
Я все свои радиосистемы и шнуровые микрофоны покупал в проверенных магазинах, поэтому всё работает как надо, ну чуть подороже, но с гарантией. Ещё можно смело покупать радиосистемы Аудикс, подделок не бывает и звучат и отстраиваются с любыми голосами.

Иван Сорокин 29.09.2010 12:08

ГенаЛог,
В чём разница между этими моделями EW135 145 165, цена примерно одинаковая и что из себя представляет SENNHEISER EW 365-G2-A-EU???

ГенаЛог 29.09.2010 12:21

Цитата:

Сообщение от Shpilen (Сообщение 2418241)
ГенаЛог,
В чём разница между этими моделями EW135 145 165, цена примерно одинаковая и что из себя представляет SENNHEISER EW 365-G2-A-EU???

365 с конденсаторной башкой и эта башка очень качественная. 135 и 145 - динамические бошки с ровной АЧХ, что на слух в живой работе воспринимается как проваленная середина (*для женских и звонких мужских голосов в самый раз). Можно заставить звучать 135 и 145 с любыми голосами, но нужна параметрика в пульте, а она не на всех микшерах, но всё-равно, до 165 этим микам далеко.

Иван Сорокин 29.09.2010 12:29

ГенаЛог,
Короче понял тебя!!! Брать 165 и не обламываться?!?!?!=))))))))) Спасибо большое за помошь!!!!

Добавлено через 27 минут
ГенаЛог,
И ещё если не трудно скажи пожалуйста!!! У меня Лирический тенор, какой мик мне лучще подойдёт SHURE SLX24/BETA58 или Sennheiser EW165???

alpo 29.09.2010 18:21

Цитата:

Сообщение от Shpilen (Сообщение 2418244)
ГенаЛог,
Короче понял тебя!!! Брать 165 и не обламываться?!?!?!=))))))))) Спасибо большое за помошь!!!!

Добавлено через 27 минут
ГенаЛог,
И ещё если не трудно скажи пожалуйста!!! У меня Лирический тенор, какой мик мне лучще подойдёт SHURE SLX24/BETA58 или Sennheiser EW165???

Вам же написали что 165-конденсаторный.SHURE SLX24/BETA58 -настоящий китаец,а стоит не дешево.Так что выбор один-165,а лучше если есть бабули,365 G-3.В нем тоже голова от 865,но микрофон сам-бомба.

tp-20 29.09.2010 18:56

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - а как вам вот такая штука? ("Миниатюрный plug-on трансмиттер превратит любой проводной микрофон в беспроводной") - заманчивая вещь.

ГенаЛог 29.09.2010 19:55

Цитата:

Сообщение от Shpilen (Сообщение 2418244)
ГенаЛог,
Короче понял тебя!!! Брать 165 и не обламываться?!?!?!=))))))))) Спасибо большое за помошь!!!!

Добавлено через 27 минут
ГенаЛог,
И ещё если не трудно скажи пожалуйста!!! У меня Лирический тенор, какой мик мне лучще подойдёт SHURE SLX24/BETA58 или Sennheiser EW165???

Для лирического тенора хорош и SHURE SLX24/BETA58 и Sennheiser EW165. Вообще сам микрофон Е865 здорово звучит в топовой акустике (чем качественнее акустика, тем лучше звучит Е865. С бюджетной акустикой этот микрофон может и не понравиться. BETA58А настроен так, что звучит и отстраивается с любой акустикой. Я больше люблю BETA58, тебе может больше понравится голова Е865. Хорошо бы тебе самому попробовать попеть в оба.

Al.Ko 29.09.2010 20:05

Цитата:

Сообщение от Shpilen
И всё же как отличить оригинал от подделки????

Надо покупать там,где не продают подделок.
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Для лирического тенора хорош и SHURE SLX24/BETA58 и Sennheiser EW165.

Согласен.

ГенаЛог 29.09.2010 20:06

Цитата:

Сообщение от tp-20 (Сообщение 2418319)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - а как вам вот такая штука? ("Миниатюрный plug-on трансмиттер превратит любой проводной микрофон в беспроводной") - заманчивая вещь.

Эта фигня сама недешёвая, а к ней ещё нужен приёмник, который тоже недёшев. За эти деньги можно купить приличную радиосистему.

Al.Ko 29.09.2010 20:21

Опять согласен.
До тех пор,пока эти штуковины не начнут стоить других денег - они мало кому будут интересны...кроме тех,кто хочет "сделать радио" из какого-нить любимого старого микрофона...

Иван Сорокин 29.09.2010 20:42

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2418353)
Надо покупать там,где не продают подделок.

Согласен.

Всем огромное спасибо!!! Остановился я на 165...когда привезут отпишусь о впечатлениях=)))))) Ещё раз огромное спасибо!!!

tp-20 30.09.2010 07:07

Ребята, посоветуйте пожалуйста!
В общем встал вопрос о покупке радиомикрофона для тамады. Для женского голоса. По деньгам - 1500 грн. (190$). Один музыкант посоветовал чтото из Show или из Shure. Ещё посоветовал чтобы частота была не меньше 400 Mhz - говорит что тогда связь с базой более устойчива и при больших препятствиях (например - колона) справляется хорошо.
Владимир Марченко советовал Enbao или Proel - ни того ни другого нет на укр. сайтах. Больше всего НЕ уверен в Show.
Что можете подсказать? Спасибо!

Al.Ko 30.09.2010 08:06

Шура за 190 грин - нет в природе.

Цитата:

Сообщение от tp-20
Show

очередной привет из подвала дядюшки ляо.

В эту сумму даже MiPro не влезает...

Сколько стоит на Украине dB Technologies PU860 ?

ГенаЛог 30.09.2010 08:21

Цитата:

Сообщение от tp-20 (Сообщение 2418433)
Ребята, посоветуйте пожалуйста!
В общем встал вопрос о покупке радиомикрофона для тамады. Для женского голоса. По деньгам - 1500 грн. (190$). Один музыкант посоветовал чтото из Show или из Shure. Ещё посоветовал чтобы частота была не меньше 400 Mhz - говорит что тогда связь с базой более устойчива и при больших препятствиях (например - колона) справляется хорошо.
Владимир Марченко советовал Enbao или Proel - ни того ни другого нет на укр. сайтах. Больше всего НЕ уверен в Show.
Что можете подсказать? Спасибо!

Поддерживаю Алексея. ДиБи - это идеальный вариант. Надёжны, нормально звучат, качественный радиотракт, можно в него и попеть. У меня ДиБишка работает уже восьмой год, ни разу меня не подводил, ни разу не терялся радиосигнал. И по цене доступен.

tp-20 30.09.2010 09:22

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2418444)
Сколько стоит на Украине dB Technologies PU860 ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - на одном сайте 181$ (c литерой M)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - на дургом сайте 220$ (с литерой P - похоже в комлекте идёт ещё один дополнительный рисивер)

Al.Ko 30.09.2010 13:56

Цитата:

Сообщение от tp-20
похоже в комлекте идёт ещё один дополнительный рисивер)

Похоже,сайт рисовали бараны...извините.:rolleyes:
Взяли картинку с сайта производителя и налепили,не вникая...
Нет такого комплекта - PU860P...или они сами его "скомплектовали",решив отдельно продавать петличный микрофон от системы PU860L .
И никакого комплекта с дополнительным трансмиттером - тоже нет.

tp-20 02.10.2010 12:45

Вчера заказал радиомикрофон DB PU860. В этот же день и пришёл. Впечатления: первый вопрос возник когда открыл коробку - не было кабеля и ещё одного миниресивера - видимо опционально (докупать отдельно надо??).
Самое певрое что очень сильно порадовало - надпись на базе, на микрофоне и на коробке - Made in Italy. Очень обрадовался, что не Китай))
Положительное впечатление по внешнему виду оставила база - миниатюрная, удобная. Сразу вызвал вопрос - почему микрофон не может поймать базу - всё включено - и мик и база, а на базе горит "mute". прочитал инструкцию - всё стало понятно - нужно чтобы микрофон и база были настроены на одной частоте (переключаемый регулятор). Когда разобрались - всё встало на свои места. итак, подключили всё в пульт. Начали тестировать. сравнивали с сенхайзером Е845(шнуровой) (брал для вокалистки). При прослушке - очень удивились - практически не отличались. Даже первое впечатление, что вообще не отличались. Для радиомикрофона по качеству звука и по частотам оказался неожиданный отличный результат. Приятно удивил.:ok: При сравнении микрофонов мужским голосом (моим) - тут было различие. В сенхайзере больше тембра. звучит богаче, обширнее, сочнее, мягче. Радио звучал похуже, немного суховато и пустовато, не было в нём нижней серединки - для мужского голоса огромный минус. Для женского - нормально. Сравнивал ещё и с байером Opus39S - байер явно более бубнящий, не звонкий, глухой, но есть эта нижняя середина - байер брал для себя, постоянно поднимаю немножко верхов - и мне он тогда полностью подходит.

Отрицательные моменты: они очень явные. Первый и самый главный - это огромное неудобство замены аккумуляторов (или батареек). чтобы поменять батарейки, нужно разобрать весь микрофон. Он вытаскивается из корпуса полностью с потрохами. это очень неудобно (в отличии от тех микрофонов, в которых просто открывается нижний отсек для батареек). Во первых там плата наружу вылазит (когда мик разобран), а во вторых - просто некрасиво. Есть вероятность при замене батареек задеть плату и просто её сломать.
Второй недостаток - это личное неудобство (может кому-то и нравится) - не механическая кнопка вкл\выкл, а сенсорная. Хотя может просто дело привычки.
Лично для меня минус - очень лёгкий по весу. Для певицы хорошо - легче держать, а я люблю потяжелее микрофоны. Из-за слишком лёгкого веса ошибочно показался мне дешёвкой. Что оказалось неверно.
Ещё такая неприятная штука - ловит мобильные телефоны и трещит - на расстоянии 2 метра - точно). может надо правильную частоту подобрать?
Нигде не было информации какой же в микрофоне порог верхних частот - в инструкции написано 16000герц, Но серединка приподнята - это делает голос достаточно ярким. Все сравнения были отстроены на пульте конечно же в ноль.

ВЫВОД: микрофон оправдал наши (мои и певицы) ожидания. По звуку - вещь хорошая. думаю денег своих стОит. Дальность приёма не проверял - тестил в квартире.
Фотки выложу попозже. В понедельник. Всем спасибо за внимание :wink:

Добавлено через 43 часа 52 минуты
Вот так микрофон вытаскивается из корпуса.
[IMG]http://*********ru/1834673.jpg[/IMG]

Сделано в Италии (и непонятного происхождения немножко как будто понадкусаные края этой зелёной платы - сверху и снизу)
[IMG]http://*********ru/1816241.jpg[/IMG]

Разобранный микрофон и база
[IMG]http://*********ru/1796785.jpg[/IMG]

Вся комплектация. Аккумуляторов, кабеля, маленького ресивера-трансмиттера и гарантии не было!
[IMG]http://*********ru/1799857.jpg[/IMG]

tp-20 05.10.2010 08:16

Выяснил - аккумуляторы и кабель в комлекте вообще не идут. Гарантию выслали на email. Маленький рисивер - для петельчатых радиомикрофонов.

Al.Ko 05.10.2010 08:50

Цитата:

Сообщение от tp-20
ещё одного миниресивера

...и не должно было быть...я ж все объяснил выше...:wink:

petrtomov 05.10.2010 19:43

Цитата:

Сообщение от tp-20
Дальность приёма не проверял - тестил в квартире.

Доброго здоровья! Если появились - то какие результаты тестирования на дальность, стабильность приема в помещении?

Владимир Марченко 05.10.2010 23:07

Цитата:

Сообщение от tp-20
как будто понадкусаные края этой зелёной платы

Это остатки технологических соединений. После изготовления плат их выламывают из листа. До начала обработки прорезают по контуру, оставив небольшие участки. Так что всё ОК

tp-20 21.11.2010 17:52

Ребята, подскажите!
в радиомикрофоне dB Technologies PU860 уже третью свадьбу подряд ни с того ни с сего теряется сигнал непонятно по каким причинам. Может из-за коротких антенн? если их удлинить, например привязав к ним проволоку, это поможет? Когда ставил базу наверх - на колонку, тоже самое - сигнал теряется время от времени. Сигнал может пропадать на 1-2 секунды даже на близком расстоянии от базы. Кто что посоветует? Качество звучания устраивает, а вот стабильность приёма сигнала очень разочаровывает. Хотя в квартире опять-таки ловит без проблем, даже за двумя стенами.
Заранее спасибо.

Владимир Марченко 21.11.2010 19:45

Антенны должны бытть полностью вытянуты и развалены на 45 град в разные стороны друг от друга. Надставлять смысла нет, длина антенны расчитывается по параметрам радиоканала. Ну и ещё сигнал может срываться от помех извне. из за переотражения от крупных металлических предметов (арматура в стенах тоже влияет)

DjVasiliy 29.11.2010 10:24

Цитата:

Сообщение от tp-20 (Сообщение 2418319)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - а как вам вот такая штука? ("Миниатюрный plug-on трансмиттер превратит любой проводной микрофон в беспроводной") - заманчивая вещь.

Заманчиво, но это только передатчик, если купить приемник, то сумарно получается цена на полноценный радиомик :rolleyes:....

tp-20 07.12.2010 12:57

Ребята! Опять прошу Вашего совета. В общем я выяснил почему у меня на радиомикрофоне теряется сигнал на секунду-две (dB Technologies PU860). На базе две антенны. А и В. Когда включается база, микрофон "коннектится" к антенне А. Если стоять на одном месте - то сигнал висит на антенне А. Но не для тамады! она же постоянно ходит по залу. По мере того как она ходит, база переключается с антенны А на антенну Б. И в этот самый момент происходит переключение. ВОПРОС: так и должно быть? или всё таки это переключение должно происходить незаметно??? У отца старенькая (2005го года) радиосистема байердинамик опус (модель не помню). тоже две антенны, но никаких пропаданий нет.
Что посоветуете? может это типа брак? может поменять на такой же?
Один музыкант предлагал Шур за 1300 грн. (165$). Да ещё и два мика на базу, но меня смущает это предложение.
Спасибо.

Al.Ko 07.12.2010 15:43

Никаких пропаданий при перехвате - быть не должно.

IKAR75 07.12.2010 22:43

Цитата:

Сообщение от tp-20
Ребята! Опять прошу Вашего совета.

Посмотри сзади, на приемнике есть две ручки - крутилки одна громкость-чувствительность микрофона, другая чувствительность антены. Может у тебя чувствительность антены убавлена на всю? У меня два db 850. Из личного опыта: Чувствительность антенны настраиваю персонально для каждого зала. Плюс минус где-то на 2 часа отстроена. Два микрофона вместе в одном зале никак не хотят работать. От этой идеи отказался. При выключении одного в другом мике сильный фон или не фон, даже не знаю как сказать. Вобщем ощущения такие будьто на другом мике чевствительность на все въе..... прибавили. Да! Еще пропадания сигнала на 1-2 сек были замечены при повышенной чувствительности антенны. Т.е. если все на всю врубить, синал выпадает. Вот потому и кручу ручку чуйки пэрсонально.

tp-20 08.12.2010 07:31

Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 2428488)
ручки-крутилки - чувствительность антены

Да, есть такая - Squelch. Выстроена посередине (12 часов). Сигнал время от времени пропадает даже дома. Если "squelch" на всю включена - тоже пропадает. Может всё-таки бракованная база попалась? Ал.ко. говорит что перепадов не должно быть.
Сёдня дома ещё попробую поиграться этим регулятором. может и получится отстроить, но уже хочу менять микрофон.

Владимир Марченко 08.12.2010 20:25

tp-20,
Если не поможет, то в сервис или менять.

Al.Ko 08.12.2010 23:36

Цитата:

Сообщение от tp-20
Да, есть такая - Squelch

...это подавление помех радиотракта,а не "чувствительность чего-то там"

tp-20 09.12.2010 08:57

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2428638)
...это подавление помех радиотракта,а не "чувствительность чего-то там"

помимо Squelch есть ещё Volume, обычная громкость, как Gain на пульте. Но это не то. читал в инструкции к радио байеру, что сквелч регулятор работает так: чем дальше микрофон от базы, тем больше нужно крутить сквелч - сигнал будет стабильнее, но звук будет хуже.
Спасибо :aga:

Владимир 57 09.12.2010 20:22

Цитата:

Сообщение от tp-20
читал в инструкции к радио байеру, что сквелч регулятор работает так: чем дальше микрофон от базы, тем больше нужно крутить сквелч - сигнал будет стабильнее, но звук будет хуже.

Павел, не совсем так- Squelch на качество звука радиосистемы не влияет, он сужает либо расширяет радиочастотный "коридор", снижая или увеличивая присутствие эфирных шумов в аудио тракте, вместе с тем уменьшается или увеличивается уверенность приема радиосигнала .

IKAR75 14.12.2010 10:28

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
он сужает либо расширяет радиочастотный "коридор", снижая или увеличивая присутствие эфирных шумов в аудио тракте, вместе с тем уменьшается или увеличивается уверенность приема радиосигнала .

Это новость! :vah: Владимир! А в которую сторону крутить сужая или увеличивая коридор? Если крутить против часовой, сигнал пропадает уже с близкого растояния, приполностью выкрученном сигнала нет.При полностью накрученном тоже не оже. Этот мик у меня для тамады и не приятно когда выпадает звук. Хотя это редко происходить. Но два мика это бомба, можно динамики убить.
tp-20,
Меняй мик

tp-20 14.12.2010 14:00

Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 2429511)
IKAR75,
Меняй мик

я уже созвонился с магазином. буду менять. менеджер сказал
что на самом деле дефект в этом микрофоне.

Владимир 57 14.12.2010 17:18

Цитата:

Сообщение от IKAR75
А в которую сторону крутить сужая или увеличивая коридор? Если крутить против часовой, сигнал пропадает уже с близкого растояния, приполностью выкрученном сигнала нет.

На базе рядом с отверстием регулятора стоит стрелка фигурная, которая указывает широким или узким концом соответственно в нужном направлении. Не удивлюсь, если речь идет о модели Опус 100 (старых) от Байердинамика, там такая фишка нередко встречается. В Шуровских системах эта функция работает более корректно. А в Майпро АСТ-707 и вовсе в автоматическом режиме, там микропроцессор это дело отслеживает, кстати, в этих системах вообще пропадания несущей, эффекта переключения каналов ни разу не наблюдал, просто работает всё и голова не болит:ok:

IKAR75 22.12.2010 22:17

dB technologies 850M в разрезе. Отвалилась верхняя сеточка, решил до отвалить и посмотреть что внутрях. :vah: Ничего хорошего
[IMG]http://*********org/1015924.jpg[/IMG]

Добавлено через 2 минуты
[IMG]http://*********org/988276.jpg[/IMG]

Добавлено через 2 минуты
[IMG]http://*********org/1039479.jpg[/IMG]

Добавлено через 5 минут
[IMG]http://*********org/1009783.jpg[/IMG]
Что можно ожидать от такого капсюля?
Да! Еще сравнивал с 860, как в мурзилке, найдите 5 отличий:biggrin:

Владимир Марченко 23.12.2010 07:40

Обычный электретник, так и должно быть.... Капсюль, судя по фото, примерно такого же размера, как и у Октавы МКЭ-2


Часовой пояс GMT +1, время: 08:19.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.