Выбор радиомикрофона с головной гарнитурой для женщин
 

Лекционное помещение на 350 мест. Очень высокий потолок.
три лектора-женщины.
Нужно выбрать радиомикрофон с головной гарнитурой. Один для всех троих.
Работать будет не менее 6 часов в день.

Просили чтобы были хорошо выражены низы, поскольку на старом Шуре (с головной гарнитурой) они практически не чувствуются (хотя я лично думаю что дело в сомнительных колонках - электровойс житомирской сборки, но убедить в этом женщин....).

Что посоветуете из того, что можно достать в Киеве?
Финансы около 600 баксов.

В МузТорге видел целую линейку систем Аудио-Техника. Стоит внимания?

АудиоТехниа марка уважаемая, да только сомнительная акустика опять всё испортит. Попробуй прибрать середину и верх, если дамы "низов" жаждят. Только на кой они лекторам, от них требуется разборчивая речь... И уточни остальной тракт, может проблема в настройках или расстановке акустики. Какой пульт, усилитель, колонки.

По чесноку - там аццкий зоопарк оборудования с полным отсутствием попыток избежать наводок и т.д. Правда если всё неиспользуемое ставить на MUTE или вообще отключать, то вполне можно работать.

каша с проводами просто запредельная - постаралось не одно поколение электриков-халтурщиков. Причём со всеми проводами - и электрика и звук и интернет...

Я бы всю проводку вырвал бы к чертям и положил бы по новой, как положено, но не имею полномочий, а электрики упираются по полной, лишь бы не работать.
Благо хоть новое оборудование мне поручили покупать, а то бы эти электрики накупили бы какого нибудь очередного китайского или житомирского хлама...

пульт - Allen&Heath GL2400 (даже удивительно как они такой взяли, очевидно потому, что Житомир не клепал пульты на 24 дороги).
Колонки - я уже говорил - среднеполосные какбы "электровойсы" житомирской сборки. На 300 ватт. В углу зала стоит один низкополосник той же шарашки, но работает так, что лучше бы не работал...
усилки - ещё одно поделие житомирской сборки. Завтра заеду посмотрю и скажу марку, если это что-то даст.

Я бы микрофон не брал бы, пока не продавил бы зачистку этой каши с проводкой, но старый Шур уже сдыхает в корчах - заводится при приближении к любому потенциометру (а их хватает). Как никак 8 лет отпахал.
Поэтому ждать уж никак нельзя, ибо с ручными работать там совсем не в тему.

Низы на женский вокал нужны, поскольку со столь ярко выраженным среднеполосным хламом, на радио-Шуре получался откровенно бочкообразный и неженский голос.
Кстати, на шнуровых Шурах женский голос звучит достаточно нормально (видимо обьясняется тем, что радио хуже шнура). Так что вопрос в том, как подобрать подходящую радиосистему для женщин в данный зоопарк.

МОжно было бы не заморачиваться и взять какую-то дешёвку типа Gemini, баксов за 250... Но не хочется брать лажу, особенно если удастся разобраться с проводкой.

Режем серидинку, тем более, что у пульта есть параметрический эквалайзер, можно точно вырезать ненужное. Скорее всего, неправильно отстроена чувствительность канала.
Это не возраст. При правильном уходе микрофоны беспроблемно живут до 15 лет. Не факт, хороший радиоканал так сильно не искажает. Какая система от Шур используется? Возможно, стоит подобрать положение микрофона. Сталкивался с подобным косяком, оказалось, что микрофон (кардиоидный) был отвёрнут вверх на 90 град. Попробуй всё сфотографировать, в том числе и положение ручек на пульте, будем попутно разбираться.

Опять же не обязательно покупать всю систему, если, конечно, радиоканал не подводит. Чаще всего достаточно заменить сам микрофонный элемент.

1. Пробовал серединку резать не помогло. Проблемы реально в самом Шуре.
При этом на других радио (наших ручных и головных со стороны) такой проблемы не чувствуется. Даже на убогих дефендерах не чувствуется (брал, чтобы зрителям давать).

2. Правильный уход? Я вроде как описал, что там за кадры за электрику отвечают. Причём паяют всё флюсом (о птичках). Передатчик уже роняли несколько раз. Плюс -оторвали у передатчика шнурок-антенну под корень и припаяли просто кусок одножильного провода флюсом. И если не ошибаюсь - лазили уже и внутрь передатчика.
Система реально уже в хлам. Проще купить новую и не парить мозг ни себе ни людям.

вспомнил список радиосистем, которые можно пощупать в Киеве (через интернет брать не собираюсь):
Сенхайзер и Аудио-Техника в Музторге
JTC в Джаз-клубе
Шур в Тик-Таке
AKG в Коморе.
Gemini в Аллегро-Мьюзике

По форуму понял, что Шур сейчас очень сильно не торт и совершенно не стоит своих денег.
По форуму понял, что AKG не женская система. тем более что в наличии только серия WMS40PRO.
По форуму понял, что Gemini откровенный аутсайдер.
Сенхайзеры - хороших голов не завозят с весны, разве что под заказ. Есть в наличии Фрипорты.
У JTC мне откровенно не понравилась конструкция головы - вместо стальной пружины - пластиковая (думаю года не проживёт).

Вроде как-то так. Если где-то я неправильно понял форум - пожалуйста укажите.

Добавлено через 2 часа 7 минут
Вот думаю - может лучше не зацикливаться на радио с возможностью варьировать несущую частоту, а взять за эти деньги такой набор:
тот же Сеннхайсеровский Фрипорт за 400 баксов (или аудио-технику в той же ценовой категории) и 2 сменные головы, чтобы у каждого лектора была своя голова? Гигиена и т.д.

Добавлено через 2 часа 14 минут
Заехал и посмотрел на остальное оборудование.
Радик - Shure ETHS-CE канадской сборки
усилки - "Парк аудио II" VX-900

По ходу дела Житомир клепает всё!))))) Фрипорт - в пень! Только не его!

Неправильно поняли.

Продавец в Музторге на это тоже намекал - говорил лучше берите Аудио-Технику за те же деньги.

Добавлено через 1 минуту
А как тогда обстоит дело с этими двумя марками?
Тем более что из AKG наличествует только серия WMS40PRО, а на неё отзывы здесь не лучшие.

Странно было бы, если бы продавец в музторге наоборот намекал)

Да вобщем-то - я уже писал на эту тему,когда-то.
Повторяться неохота,посему попробую дать совет:
Ваш выбор,по моему мнению,либо - PGX24/30,либо EW152-G2 (они сейчас распродаются "занедорого").

Недорогие, но надёжные.

и
достойные варианты, 40 от AKG и Фрипорт действительно ненадёжные варианты, а пластиковое оголовье вполне надёжно у аккуратного пользователя.

Как вариант, стоит попробовать подкинуть к Шурику другой микрофон, в Музторге могут быть сменные капсюли к нему. Поговори с менеджерами, принеси комплект и послушай.

В Шур вы по-моему по бюджету немножко не попадаете, а вместо AKGflexx попробуйте посмотреть Beyerdynamic OPUS 600, примерно ваш бюджет,или же, есть довольно интересный бренд MiPro. Вы можете взять радиосистему MiPro [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], а хедсет Beyerdynamic [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - получится весьма неплохой вариант. Тем более, что большинство продуктов Beyedynamic изготавливает для них Мипро)

Я уже указал, что дело не в голове, а в передатчике, так что пожалуй заморачиваться не буду этим вариантом.
Другую голову Шура достал и пробовал на всякий случай - даже хуже стало.

Добавлено через 8 минут
За 10 лет, что я занимаюсь закупками, это первый продавец, который сказал мне следующее:
"Когда наконец присмотрите себе систему, обязательно проверьте её на оригинальность на сайте производителя. Сейчас столько китайского левака ходит под левыми кодами.... Особо печальна ситуация с Шурами".

И когда он говорил, что лучше взять аудио-технику, то подразумевал что именно Фрипорт уступает аудио-технике, а не она лучше чем Сенхайзер.

Возможно подразумевалось,что втюхиваемую им Аудиотехнику - не подделывают...в виду малой востребованности...:smile:

Насчёт Аудио-техники:
Если я правильно помню, то в Музторге за 400 баксов была такая модель:
AUDIO-TECHNICA ATW-701/H UHF
диверситивная радио система, 8 каналов: АТW-R700 приёмник и ATW-T701 UniPak™ передатчик с PRO 8HEcW головным микрофоном, 100Гц-12кГц

Добавлено через 2 минуты
Насколько я понимаю, то БейерДинамик и Мипро тоже мало подделывают.
Да и у Сенхайзера подделок поменьше будет нежели у Шура.

Означает ли это, что у них низкое качество и потому низкая востребованность???

Или дело всё же в распиаренности бренда?

Нет,конечно.

Все дело в популярности.

Но то,что радиосистемы Аудиотехника востребованы меньше не только Шура и Сеннхайзера,но и того же Байера и EV - факт.

Добавлено через 1 минуту
И намек,сделанный Вам - довольно прозрачен.:smile:

Спасибо за подсказку про реал-мьюзик. А то только в интернет-магазинах видел эти марки.
На днях подскочу - посмотрю пощупаю.

Не понял, почему вместо родного головного микрофона Майпро MU-55 надо брать микрофон от Байера ? Да и получше будет родной микрофон и по звучанию, и по цене, и по незаметности на лице исполнителя.

Кстати, у Баеров у многих существует подъем по низам. Я брал жене головную гарнитуру с микрофоном Opus 54 - и обрезной фильтр включаю, и низ прибираю, а их всё равно в достатке...

Эээ, Владимир, с ценой и незаметностью согласен... А по звучанию у Байера и низ получше и чувствительность... Да и кардиоидный он, шумов поменьше должно быть. Тем более, что незаметность для лектора вроде не критична, а человек как раз низкие частоты для женщин искал) Ну и в общем, я только посоветовал, он вполне может и родной хедсет послушать и байеровский, какой понравится

Полные аналоги, откуда там разница в звучании? Майпро их по ОЕМ и собирает для Байердинамика, специально сравнивали

Мы говорим об этих [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] двух микрофонах?

Теперь тебя ребята из Ариса съедят,Володя....:)))
Тем более,что их тут с каждой неделей - все больше и больше...:))

Ну, Алексей, волков бояться..., да и какие они волки? По-русски и то не все грамотно пишут:frown:. Ушёл Брюллов и поговорить-то толком не с кем на Кировоградской,22:aga:. А за правду умные люди не обижаются, вот мы их и потестируем:biggrin:

Добавлено через 7 минут
Нет, я имел в виду Beyerdynamic Opus 55.18 Mk|| и Mipro MU55

Сдаётся мне, что спор о том, чья голова лучше - Бейер или Мипро безпредметен, поскольку у одного кардиоидный микрофон, а у другого всенаправленный (из представленных в споре)

Логичнее сравнивать кардиоидные с кардиоидными, а всенаправленные с всенаправленными.

tannhauser,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
головная гарнитура с конденсаторным капсюлем Opus 55 Mk II имеет круговую диаграмму направленности, частотный диапазон от 20 Гц до 20 кГц, чувствительность 4,5 мВ/Па, максимальное звуковое давление 130 дБ, импеданс 1 кОм.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Mipro MU-55 HN - Миниатюрный микрофон - хедсет, всенаправленный, 50Hz-18KHz, SPL:142dB,
Оба микрофона - всенаправленные (круговая диаграмма направленности).
У Баера Opus 54 - кардиоидный. У Mipro - "MIPRO MU-53HN Направленный конденсаторный влагозащищённый головной микрофон".

Так я, собственно, изначально и имел в виду баер 54, он для предъявленных требований будет лучше.

Добавлено через 6 минут
Мипро 53 в Киеве сейчас нет

Не претендую на какую-либо инстанцию, но... Купил для женского голоса AGM WMS40 PRO Flexx и AKG C520L (вокальное оголовье), очень даже вполне, даже петь можно:) Еще одна такая же система для сакса, только с прищепкой от AKG, тоже надежно (три раза тьфу)... С чего это говорят, что они ненадежные...? Спецификации хорошие, батарейка держит очень долго, передатчик легкий, за эти деньги нормально, ИМХО...

Lordpiter,
Пользовал я в филармонии 40-ю серию выпука середины 90-х, при активной работе довольно быстро изнашивается, а новая ещё быстрее. Да и объективно брака больше стало. Пару тройку лет назад их много в Туле было, а сейчас тихо сбагривают в область, голодным.

Чем? Есть практический опыт работы с этими - тем и другим- микрофонами? У меня есть, потому и советую :aga:

Добавлено через 2 минуты
А MU-55 есть? Настоятельно советую попробовать. Кстати, штатную ветрозащиту не использую- нет в ней нужды.

Володя, я уважаю Вас как специалиста, и ценю Ваше мнение, но объясните мне, как всенаправленный микрофон может быть лучше кардиоиды для лектора? Про ветрозащиту штатную тоже поделитесь секретом - без нее же работать невозможно, любое дыхание сразу же влезает в тракт. Пишу без всякой иронии и сарказма, действительно хочется услышать объяснение от профессионала.
Сегодня прослушал оба хедсета, услышал то, что и ожидал - баер 54 по низам сильнее Майпро 55, менее восприимчив к внешним шумам и обратной связи, ветрозащиту штатную у БАЕРА действительно можно не использовать...

Вопрос такой, про Мипро

Изначально на форуме вы мне советовали эту модель:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А сегодня при встрече рекомендовали уже эту:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так какую базу с передатчиком то брать??

Владимир Владимирович, Это естественные различия данных девайсов, с учетом различных характеристик направленности, конечно кардиоида менее восприимчива к сторонним шумам и ОАС, но преимущество в применении 55-ой модели Майпро заключается в отсутствии необходимости жёсткого позиционирования капсюля микрофона в непосредственной близости ото рта оратора, что немаловажно в случае работы с малоопытным лектором, соответственно: удаленная ото рта исполнителя позиция избавляет звуковой тракт от задувов, взрывных звуков и прочих нежелательных эффектов. Что касается опасности обратной связи, могу заверить: если голову с гарнитурой MU-55, естественно правильно отстроенной по частотному балансу, не засовывать в колонку, то и ничего неприятного не возникнет. Имею опыт применения именно этой модели в непосредственной близости от акустических систем, к тому же в системе распределённой схемы озвучивания. И разница в цене не на последнем месте стоит, особенно при использовании большого количества систем.

Добавлено через 14 минут
Дело в том, что основные различия между этими системами в следующем: в 801-ой модели частоты приема\передачи фиксированы, в 707-ой перестраиваемые по усмотрению пользователя, сервисно-информационные возможности, особенно у линейки с ЖК-дисплеем, у 707-ой модели, также шире. По условиям приёма сигнала каких-либо существенных различий у этих двух моделей я, как пользователь , не отмечал,- устойчивость сигнала и там, и там превосходная на значительных расстояниях, даже в условиях отсутствия прямой видимости. 801-ая модель более проста в применении, поскольку не требует предварительных настроек, но в условиях нестабильных эфирных условий 707-ая, конечно, предпочтительнее. Ну и разница в цене, если это имеет значение, почти в два раза.

Вот тут список всех голов, наличествующих в реалмьюзике:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Нюанс в том, что лектор много руками работает - листы с текстом переворачивает, приборы включает/выключает, махи рукой с указкой перед лицом и т.д.
Т.е. постоянно генерирует лишние шумы.
Мне кажется, что в такой ситуации всенаправленный микрофон не лучшее решение.
Хотя разница по цене подкупает, можно было бы каждому персональную гарнитуру взять...

Добавлено через 17 минут
Вот сейчас обратил внимание что на сайте указано, что у голов Мипро разьём миниXLR, а у Байера 4-х выводной разъем LEMO.
Это разные разьёмы или один и тот же?
Перепаивать не хочется.

Ну да, особенно, когда он бьёт себя указкой в пах или страдает метеоризмом:biggrin:, Вы какой-то жуткий тип лектора рисуете, я к такому на лекцию не пойду! А, по серьёзу,- не преувеличивайте уровень фоновых шумов и реальный уровень возбуждения микрофона, зачем же доводить всё до абсурда? В жизни всё и проще, и сложнее, но не так, как на Вашем "полотне".

Владимир 57,
Спасибо, на будущее учту все эти моменты, но на месте Танхаузера я бы все равно взял баер 54) Но пусть человек сам выбирает...
tannhauser,
Вы уж меня простите, заработался вчера... Изначально Вы бюджет огласили, я Вам на полную катушку и закатал вариант) На самом деле, я имел в виду, что на Майпро MT801 я тестировал хедсеты, хотя, как видите, сам собой появился еще вариант - взять базу и передатчик с фиксированной частотой. Думаю, при стационарном использовании проблем не будет, и действительно, сэкономите. Но, опять же, Вам решать.

Ну я так прикинул, что если взять Мипро 801 и три хедсета (чтобы у каждого свой), то как раз и выйдет на этот бюджет.

Хотелось бы услышать разьяснение по поводу разьёмов у Байера и Мипро.

И насчёт 801-й уточнение - там частоту можно будет выставить (если докупить ещё несколько систем), чтобы не пересекались?

Разъемы одинаковые, частоты у 801-й серии фиксированные у каждой базы, но все сдвинуты по диапазону 800,6 МГц...800,1 МГц...802,475 МГц... и так далее. Несколько - понятие растяжимое, штук шесть я бы проверил, прежде чем ставить, а две - три думаю проблем не будет. Кстати, можете звонить, если еще вопросы появятся 245-88-50, Владимир.

Да там много и не надо систем, чай не хор Григория Верёвки выступать будет.

Спасибо за разъяснение.
На днях (может даже завтра) думаю подъеду в реалмьюзик, послушаю оба варианта хедсетов, какой на душу ляжет тот и закажу.

Нет, частоты в этой модели ФИКСИРОВАННЫЕ, одновременно возможно использовать 6 систем, это проверено!

Самое правильное решение.:ok:

Вчера заехал в реал-мьюзик с лектором и прослушали базу Мипро 801 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] с обоими хедсетами (Байер 54 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и мипро 55 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ).

Резюме.

База - вопросов не вызвала и была одобрена.

ПО хедсетам:

По звучанию:
Мипро 55 лектор забраковала однозначно и однозначно выбрала байер 54. Байер выдавал хороший, "вкусный" голос, не дающий превратится монологу лектора в снотворное (в отличие от Мипро и того Шура, что сейчас у меня в наличии)

По помехам.
Байер идеально работает. Мипро ловил посторонние шумы и разговоры в полутора метрах от лектора (по направлению микрофона)

По удобству:
Гарнитура Мипро висит на ушах лучше чем у Байера. Однако у Байера есть регулировка по ширине головы.

По совокупности причин однозначно был выбран хедсет Байер 54

Тут же оформил базу и хедсет по безналу.

Спасибо всем за помощь.

tannhauser,
Удачи! Поздравляю с удачным приобретением!

Выходит что не всякий Баер.... Мипро:smile:
Дам Совет, если вдруг кто задумает ушной мониторинг приобретать. Не стоит выбирать между Мипро и Баером..выбирайте по цене. :wink:

...Sennheiser:aga:

tannhauser,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Мой Opus 54. Может быть, модель старая или простая, но разъем вроде бы почти обычный трехконтактный миниджек, только с резьбой для лучшей фиксации на приемнике.
P.S. Поздравляю с приобретением!:pivo:

Или Shure на худой конец :biggrin:

Не кидайтесь сразу с помидорами:) Вечно я что-то напридумываю:) А мысль такая - можно ли в радиосистему AKG WMS40 подключить обычный проводной микрофон? Ну, в смысле, перепаять провод как обычный XLR джек-папа в микрофон - мини-XLR в передатчик? То есть, сделать такую типа полу-проводную систему:) А то в магазе видел XLR-AKG передатчик с батарейкой, так он такой хрупкий, и торчит блямба на микрофоне... А тут должно быть более культурненько - микрофон в руке, а провод с передатчиком в карман:)

Смысл этой операции раскройте,а...:wink:

Если речь идет про УШНОЙ МОНИТОРИНГ, я выбрал из того, что было вообще доступно (и то под заказ) - PASGAO PR90 примерно за 8 тыс. Две пальчиковые батарейки (аккумы по 2700мА), хватает на 5-6 часов. Перестраиваемые частоты (UHF), рэковое крепление, кейс. Шумит на холостом ходу, правда, зараза, и помехи бывают, но за свои деньги отрабатывает вполне (взял для вокала и саксофона, чтобы мониторную колонку с собой не таскать).

Добавлено через 2 минуты
Смысл операции в следующем: есть радиосистема AKG, есть вокальный микрофон, хочу сделать вокальный радиомикрофон, не хочу тратить деньги:)