Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Срочно! Подскажите можно ли на ламповый усилок 8 ом вешать топы по 4 ома? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135374)

NGL 04.01.2011 19:12

Срочно! Подскажите можно ли на ламповый усилок 8 ом вешать топы по 4 ома?
 
Вот, надо срочно узнать. Это мониторные линии по 200 Вт.

Владимир 57 04.01.2011 19:16

Цитата:

Сообщение от NGL
Это мониторные линии по 200 Вт.

Нет, только в последовательном соединении. Тогда получится 1=400Вт при 16 Ом.

NGL 04.01.2011 19:34

Про 16 Ом не понял честно говоря...

Если последовательно, тогда получится сопротивление 2-х колонок 4 + 4 = 8 ом. Если колонки последовательно соединить, то они нормально звучат?

В принципе там 2 моно-линии (такая конструкция усилка), панорамирование на мониторах нам не нужно.

Владимир 57 04.01.2011 20:49

Цитата:

Сообщение от NGL
Если последовательно, тогда получится сопротивление 2-х колонок 4 + 4 = 8 ом. Если колонки последовательно соединить, то они нормально звучат?

Моя вина, невнимателен:redface:, решил, что акустика 8 Ом-ная! Конечно, при послед. подключении двух 4 Ом колонок получим 8 Ом-ную нагрузку, при использовании одного канала лампового усилителя, второй просто можно использовать в холостом режиме, не подавая на него сигнал. Пусть стоит в резерве.
В давние времена при работе на ламповых усилителях приходилось достигать согласования импеданс\мощность путём последовательно-параллельного соединения акустики, звучало всё на зависть.

prozvuk 10.01.2011 14:55

Цитата:

Сообщение от NGL
ламповый усилок

DSP по вам плачет.-)))

Нахрена (зачем) это надо? или важна аутентичность?
Ламповые искажения для Хендриксов всяких "играет значение", когда перегруз не очень противен, мне лично другое гораздо важнее.

По теме согласования ,-всё для трансформаторного выхода не особо критично, хоть ноль ом, но помню, что без нагрузки лучше не включать, рассогласование может привести всю эту лабуду к критичным напряжениям на анодах, кирдык, короче.

seregan1 10.01.2011 15:17

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Нет, только в последовательном соединении

Владимир, так можно, если головы широкополосные, если стоят фильтры - ни в коем случае!

NGL 10.01.2011 15:28

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2433123)
Нахрена (зачем) это надо? или важна аутентичность?

Нам понравился звук этого усилка... очень. Кроме того для нас по дружбе он обошелся cовсем недорого, хотя ламп там штук 20...

Но вернемся к теме.

На мониторную линию, которая у нас задействована в данном случае, с усилка идет 4 Ом. Затем два паралельных выхода. Т.о. в них предполагалось воткнуть мониторчики по 8 Ом, то на усилок и получается 4 ом.

А мы воткнули в один вход 2 колонки по 4 ОМ (такие купили) последовательно, т.о. получается 8 Ом на усилок в 4 Ом. Как это скажется на звуке? Хотя уже играли, вроде все ОК, только ощущение, что мощности не хватает, что скорее всего и стоило ожидать.

Может у кого есть ответ для этой детской задачки? На всякий случай повторяю т.у.

1.Есть мониторный выход с усилка 8 Ом, затем два джека на выходе соединенные парралельно.

2. Куплены 2 монитора по 4 Ом.

Вопрос - как подсоединить их к усилку, чтобы на усилок шел импенданс 4 Ом?

felixlife 10.01.2011 16:00

Если колонки с фильтрами и с НЧ бошками то их нельзя последовательно подключать. Звук будет не тот! для ваших мониторов думаю самым правильным решением и есть последовательное подключение.

prozvuk 10.01.2011 17:17

Цитата:

Сообщение от NGL
Нам понравился звук этого усилка... очень.

Вот мне за относительно короткий промежуток времени между началом и концом мероприятия иногда не удаётся понять, что это всё было и зачем.

Звук усилка,- это, что скрипка? виолочлен?
Не льстите себе, подойдите ближе, аллегория (без обид?).


Есть правда совсем другая область звукоусиления, где так тихо по жизни, что темно дышать.
Тоже до первой, в общем когда просят звук прибрать, значит не зря пришёл.

seregan1 10.01.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от prozvuk
виолочлен?

Новый инструмент? Занятно!

NGL 10.01.2011 17:37

Звук усилка сравнили на той же аппаратуре с тем усилком, что был раньше. С новым усилком стало намного лучше.

Vladimeer 10.01.2011 18:03

Цитата:

Сообщение от prozvuk
По теме согласования ,-всё для трансформаторного выхода не особо критично, хоть ноль ом,

Это что то новенькое !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Зачем же тогда для разных нагрузок мотают разное количество витков вторичной обмотки выходного трансформатора ( усложняя при этом , и без того сложные порою трансформаторы имеющие по несколько вторичных обмоток подключенных в "паралель". Причём количество витков для 4 и 8 омм имеет разницу не в два раза , а рассчитывается , для правильного согласования внутреннего сопротивления лампы ( или множества ламп ) и сопротивления динамика (колонки )

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от felixlife
Если колонки с фильтрами и с НЧ бошками то их нельзя последовательно подключать. Звук будет не тот! для ваших мониторов думаю самым правильным решением и есть последовательное подключение.

Цитата:

Сообщение от felixlife
с НЧ бошками то их нельзя последовательно подключать.

Цитата:

Сообщение от felixlife
для ваших мониторов думаю самым правильным решением и есть последовательное подключение.

Не понял !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Можно или не можно.

seregan1 10.01.2011 18:33

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Можно или не можно.

Низззяаа!

maestro116 10.01.2011 18:48

ЭнДжиЭль, это в большей мере- субъективные ощущения и хиромантия. Не думаю, что в "слепом" тесте вы отличите новый усилок от старого. Во всяком случае, никому еще не удавалось вслепую отличить миксер фоник от мэки.:wink:)Хотя все кричат: "Айфона мама- Американский звук! Японский! Английский! Бискайский! Московский! Тируванантапурамский!... После теста почему то все молчат.:rolleyes:
Оговорюсь сразу: Тест не хай-энд,не хай-фай,не лабораторный и не студийный. А- конкретно сценический, килов на 5- 10 звука. Кто рискнет?:rolleyes::biggrin: С моей стороны- площадка для теста и аппарат. На кон (что рискнувший не отличит MACKIE 1642 VLZ PRO от PHONIC MU 1822) ставлю до 1000 баков. Сумму, на которую я уже к этому времени разбогател, упоминать не буду. Скажу одно- за 8 тестов я не проиграл НИ РА-ЗУ!:vah:

seregan1 10.01.2011 20:03

Согласен,что не отличит 95%. Но только на чужом аппарате. Я тоже думал, что разницу между MD и CD отличить невозможно - цифра. Но, оставив друзьям MD на год для работы, сам работал на CD (фанеры все те же, оцифрованы на студии радиостанции и нарезаны на аудио-CD), через год прослушал на том аппарате, с каким этот год проработал одни и те же треки... CD был в попе...

Владимир 57 10.01.2011 20:22

Цитата:

Сообщение от seregan1
Низззяаа!

Мона! Если выход усила трансформаторный. Хренову тучу лет грузил на трансформаторный выход лампового усила согласованную по суммарному импедансу БЕЗТРАНСФОРМАТОРНУЮ нагрузку из последовательно-параллельно включенных колонок- 2-полосных-, публика писала кипятком. В рабочем виде и сейчас где-то лежит: таскать стало тяжело и геморройно при переездах. А так, на вокале, акустических стрингах-:ok:.

maestro116 10.01.2011 20:30

Вова57, чёт ты конкретно...не того самого...загрузил...:wink: А что, есть расхожие ламповые звуковые усилители бестрансформаторные? И есть трансформаторные нагрузки, в смысле АС. Я понимаю, что абонентский громкоговоритель был как-бы с трансформатором, но...:rolleyes:

seregan1 10.01.2011 20:52

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
нагрузку из последовательно-параллельно включенных колонок- 2-полосных-, публика писала кипятком.

Цепануть-то можно, но низззяа, это ж не просто резистивная нагрузка...
Нафига спорю, это мне надо?...
Доказывать неохота, почитайте лит-ру... (Не пол-литру только)

prozvuk 10.01.2011 20:56

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
По теме согласования ,-всё для трансформаторного выхода не особо критично, хоть ноль ом,

Это что то новенькое !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Зачем же тогда для разных нагрузок мотают разное количество витков вторичной обмотки выходного трансформатора ( усложняя при этом , и без того сложные порою трансформаторы имеющие по несколько вторичных обмоток подключенных в "паралель". Причём количество витков для 4 и 8 омм имеет разницу не в два раза , а рассчитывается , для правильного согласования внутреннего сопротивления лампы ( или множества ламп ) и сопротивления динамика (колонки )

Всё правильно!
Я именно это и хотел сказать, что арифметика про омы и мощность при трансформаторном выходе не работает.
КЗ то они не боятся, но и без нагрузки не абгемахт могет быть.

Владимир 57 10.01.2011 21:05

Цитата:

Сообщение от maestro116
А что, есть расхожие ламповые звуковые усилители бестрансформаторные? И есть трансформаторные нагрузки, в смысле АС.

Олег,, всё ты понял! На выход усила, естественно с трансом в выходном каскаде, подключается нагрузка в виде АС, но без согласующего транса в них. Суммарное пассивное R=32 Ом. На усилы до 50 Вт\30 В вешал нагрузку по 18 Ом- полёт нормальный, хотя по теории я и сам помнил, что низззя!:biggrin:

seregan1 10.01.2011 21:07

Цитата:

Сообщение от prozvuk
арифметика

Арифметика работает, но более сложная, где учитывается комплексная нагрузка.

Владимир 57 10.01.2011 21:08

Цитата:

Сообщение от seregan1
Доказывать неохота, почитайте лит-ру... (Не пол-литру только)

Сережа, свою литру я давно прочитал, ещё в ЛИКИ. А пол-литру я уже лет 27 не читаю: низззя!:aga:

prozvuk 10.01.2011 21:10

Цитата:

Сообщение от maestro116
никому еще не удавалось вслепую отличить миксер фоник от мэки.)Хотя все кричат: "Айфона мама- Американский звук! Японский! Английский! Бискайский! Московский! Тируванантапурамский!... После теста почему то все молчат.

МА, ты что, не в нашей секте?
Хули и анекдотствуй про ЖигулиКиркороваБерингер, это возвышает!
Ржу.

seregan1 10.01.2011 21:10

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
пол-литру

Шутю... Спать пора...

Владимир 57 10.01.2011 21:14

Цитата:

Сообщение от seregan1
Шутю... Спать пора...

Блин, и вот так всегда! А я только стаканчик мыть собрался:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от prozvuk
Хули и анекдотствуй про ЖигулиКиркороваБерингер, это возвышает!

Лёшь, в первом слове хоть бы ударение проставил, а то я просто растерялся :biggrin:. А про Киркорова не только возвышает, но ещё и облагораживает:wink:

prozvuk 10.01.2011 21:20

Цитата:

Сообщение от seregan1
арифметика

Арифметика работает, но более сложная, где учитывается комплексная нагрузка.

Так.
Нахватался верхушек. И учит. Надоело.


А я знаю, как правильно говорить,- комплЕксная и что?

Vladimeer 11.01.2011 09:39

Цитата:

Сообщение от seregan1
Низззяаа!

И я так думаю. (хотя мы не знаем что за усилитель. Может самопал . А там как раз ошиблись в расчётах!! И для него как раз 4 ома самый раз.) Хотя ес ли усилитель с большим количеством выходных ламп ,то скорее всего можно. Произойдёт небольшое изменение согласование сопротивлений (чуть изменится мощность . Но как правило к фатальным результатам не приведёт). Во всяком случае на моей практике такого не было ( с теми усилителями которые я собрал в большом количестве ,в своё время, на продажу. ) Но стоит заметить не все усилители собранные на 6П45,6П36 ведут себЯ хорошо . У "этих" экземпляров частенько при смене нагрузки появляются всяческие "возбуды" (вплоть до 200кГц ) которые частенько выжигали драйверы . Так же такие усилители начинают "калиться" при несогласованной нагрузке ( это основная причина по которой я эти лампы не использовал . 6П3,EL34. Вот то что доктор прописал.)

Владимир КИЕВ 11.01.2011 09:46

Я ВАС ПРИМИРЮ.НАДО ВЗЯТЬ И ВКЛЮЧИТЬ, ЕСЛИ СГОРИТ - ЗНАЧИТ НЕЛЬЗЯ, А НЕ СГОРИТ - ТОГДА МОЖНО:biggrin::biggrin::biggrin:

seregan1 11.01.2011 11:55

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Так.
Нахватался верхушек. И учит. Надоело

Я до верхушек не допрыгиваю, росту маловато...

Добавлено через 41 секунду
Цитата:

Сообщение от Владимир КИЕВ
ЕСЛИ СГОРИТ - ЗНАЧИТ НЕЛЬЗЯ, А НЕ СГОРИТ - ТОГДА МОЖНО

Лишнее отгорит.

Владимир 57 11.01.2011 14:27

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
6П3,EL34. Вот то что доктор прописал.)

Володя, а 6Р3С почему не помянул? Неужели не сталкивался? Оконечный каскад моих усилителей именно на них построен. Удивительно устойчивы при работе на ёмкостно-реактивную нагрузку. Только транспортировку не любят.

tda-audio 11.01.2011 22:59

Цитата:

Мона! Если выход усила трансформаторный.
конечно можно.

просто вот в чем разница -кто испугался что будет 2 ом. ( 4ом в паралель) - то

при изменении сопротивления на выходной обмотке в два раза (с 4 ом до 2 ом упало) - на нагрузке анодной -сопротивление не в два раза упадет!!! а с учетом коээфецииента трансформации - нетак значительно..



на звук влияет - так как меняться демфирование бошки ...

Vladimeer 12.01.2011 06:27

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Володя, а 6Р3С почему не помянул? Неужели не сталкивался?

Забыл.Хотя и строил усилители на этих лампах (бывало и по три в плече ,да к тому же они двойные ) ,но большой любви к ним не испытывал. В облегчённом режиме не плохо (как в кинаповском "Звук") . А как в "предел" загоняешь , зразу "калятся". Да к тому же из за большей "широкополосности" иногда склонны к "возбуду" на Вч ,СВч. А потом панельки были в "дифсыте понимаиш"!

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от tda-audio
на нагрузке анодной -сопротивление не в два раза упадет!!! а с учетом коээфецииента трансформации - нетак значительно..

Дмитрий соглашусь и от себя добавлю ,что в мощный ламповый усилитель в меньшей степени критичен к изменению нагрузки из за меньшего "выходного сопротивления" (соответственно внутреннего сопротивления "за параллеленых" ламп в выходном каскаде).

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от tda-audio
на звук влияет - так как меняться демфирование бошки ...

Согласен.

tda-audio 12.01.2011 08:51

Цитата:

Володя, а 6Р3С почему не помянул? Неужели не сталкивался?
легендарные "рогатые"...
вытекла как удешевленная версия гу-19....разброс по ВАХ был гиганский..
были на них усиливателии ту-100... их переделывали под низкоомную нагрузрку...

ГенаЛог 12.01.2011 09:31

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2433185)
Я тоже думал, что разницу между MD и CD отличить невозможно - цифра. Но, оставив друзьям MD на год для работы, сам работал на CD (фанеры все те же, оцифрованы на студии радиостанции и нарезаны на аудио-CD), через год прослушал на том аппарате, с каким этот год проработал одни и те же треки... CD был в попе...

Значит CD такой был. Пятикратная компрессия MD (типа этого) не может улучшить звук, хотя мне тоже нравится звучание MD. Но это только благодаря тому, что Сонька наколдовала.

Владимир 57 12.01.2011 10:14

Цитата:

Сообщение от tda-audio
легендарные "рогатые"...
вытекла как удешевленная версия гу-19....разброс по ВАХ был гиганский..
были на них усиливателии ту-100... их переделывали под низкоомную нагрузрку..

Да, приходилось подбирать, благо было из чего. А ещё на них московский КинАп свои усилители делал. Кстати, когда Горбатый развалил страну и всё стало рушиться, англичанцы скупили складские запасы "Светланы"и на этих лампах собирали ламповики Hi-End класса. Забирали за копейки, продавали потом в ЗиП по 12.5 фунтов.:biggrin:

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
хотя мне тоже нравится звучание MD. Но это только благодаря тому, что Сонька наколдовала.

Аналогично! А Денон пошел своим путем и звук у него гораздо хуже, зато транспорт и Джог-диал надёжнее не в пример Соньке.


Часовой пояс GMT +1, время: 16:10.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.