Замена драйвера EV DH1K на B&C DE400
 

Заинтересовался заменой драйверов в своих колонках EV ELX 115p на более качественные и сходные по параметрам. Но, вот незадача, у B&C DE400 с полиамидной диафрагмой и чувствительностью 108,5 дБ, есть модификация с титановой диафрагмой и чувствительностью 106 дБ. Ествественно, что нужно менять на тот, который ближе по чувствительности к драйверу EV DH1K с титановой мембраной, чтобы сохранить баланс между драйвером и НЧ-динамиком, но вот чувстительность этого EV DH1K для меня неизвестна. Искал в Гугле долго и нудно, но не нашёл. На сайте EV есть спецификация для других драйверов, а этот какой-то тайный получается. Не знаю, может плохо искал. Никто не подскажет, какая всё-таки чувствительность у драйвера EV DH1K?

вы хотите поменять эконом от ЕВ - на признаного флагмана (de400\500) в индустрии в 1" от B&C..

Хочу, просто не знаю какой лучше подойдёт, потому и спрашиваю за чувствительность EV. И ещё один вопрос, из драйверов B&C DE400, который лучше звучит - с полиамидной или титановой диафрагмой? По цене они одинаковы.

Помню, вместо ND2 пихал в зухель чиарик пищаль от Димы. Был приятно удивлен:rolleyes:
Если бы планировал оставить ZX5 себе и не продавать, то поменял бы пищали, поправил немного фильтр и работал бы без биампа и проца с заметно более ровным звуком.
Музыкант63, у вас, смею надеяться, разница в звуке будет ооочень приятной!

Артём, я пока в сомнении. Дело в том, что оказывается чувствительность EV DH1K - это ноу-хау и большой секрет. Так мне сказали в телефонном разговоре в представительстве EV в Украине. "Вы что, думаете, там инженеры без могзов, они всё просчитали, зачем это "кулибинство", возьмите более дорогую систему, ну, а, вообще, если хотите менять, то фИрму хотя бы не меняйте, возьмите EV DH-3". В общем, подожду пока приедет с вахты человек, который уже поменял этот драйвер, чтобы точно знать какой покупать, а то разница в 2,5 дБ, думаю, на слух будет ощутима. Не хочется потом глушить этот драйвер.

DE400 это предыдущая версия, DE400TN я так понимаю модернизированный драйвер от 400-того. Пока драйверами от B&C очень доволен. Но цена.... для меня немного кусачая.

Добавлено через 7 минут
Самый правильный вариант, а там уже можно будет определиться:aga:

DE400 - это с полиамидной диафрагмой, а DE400TN с титановой(может тоже оптимизировали, удешевили). А цена в Америке 133 доллара.

Я на прошлой неделе товарищу ставил не очень мощные DE12, майларовые подвижки, ничего так играют, результат хороший. А вот на оф. сайте вижу есть DE12TC с титановой подвижкой. Сравнил АЧХ, с майларовой ровнее, как то больше по душе. Единственное что с титановой мощность выросла немного, видимо за счет небольшой теплоотдачи катушки через титан. Возможно стоимость подвижек в нынешнее время играет не последнюю роль, черт их знает.

Если сравнивать эти мембраны то титан на самом верху 18-20 звучит немного почище.Зато пластик на середине приятней и натуральней. Примерно как сравнивать конденсаторный микрофон с динамическим на вокале если можно так сказать. Имхо

БИСИ отличные драйвера делают. Даже вот в Парки ставят в дорогие линейки, звучат просто бесподобно (PS615 и NW715 точнее, PS 5225 имеет чуток назойливую средину, которую и хочется чуток убавить - но тут дело в кроссе) - не идут в сравнение на Эминенсовоском бюджете. А чем таки обусловлена такая замена???

Добавлено через 12 минут
Титан лучше передаст "хрустальность" самих верхов ( овер-хет, или хат-хет - лучше озвучит, ну и пс-с-с от микрофона собственно тоже ). А полиамид - чуток тише в плане этого хруста, но для классики - самое то:ok: Я бы лучше присматривался на титан))) А еще есть недостаток полиамида, что он хрупкий и может посыпаться:aga:

Мда ) то зуксили эти хвалили супер колонки а кому не нравится тот глухой :biggrin:
Теперь давай пластиковую кастрюлю потрошить :aga:

Так может есть понт в кросс полезть??? и драйвер не придется менять:smile:
Просто производители иногда экономят на аттенюаторе устанавливая, только один резюк как диссипатор - он тоже понижает чуйку, но немного пропорционально частоте (ВЧ режет лучше, а СЧ хуже). Так он может и придавливает немного самые верха. Можно выпаять его, но тогда условия работы для драйвера станут хуже за счет отсутствием защиты и риска сжечь мембрану. Можно еще этот резюк кондером зашунтировать на пару микрофарад - тогда подтянутся ВЧ. Так Динакорд делает в своих кроссах например.

Добавлено через 1 минуту
Ага))) И стоит вопрос - где же справедливость??? Есть тогда вариант их продать без заморочек, но взамен... чет придется брать...

Prx :biggrin: и снова ковырять

В кроссовер не полезу, я в электронике не разбираюсь. Да, и не думаю, что бюджетный драйвер от EV(100$), зазвучит так же, как и более дорогой (140$) от B&C, при том, что даже при лучших характеристиках продукция от B&C обычно стоит дешевле аналогичной от EV. Как по мне, то не только бы чуть ярче верха сделать, но и середину верхнюю, чтобы голос лучше слышно было, ну, и соответственно, чтобы легче петь было. А что, действительно, драйвер с титановой диафрагмой надёжнее полиамидного? Я вот думаю, а нельзя ли по как-то вычислить эту чувствительность по максимальному звуковому давлению (SPL) колонки - 134 дБ и мощности усилителя 1000 Вт(хотя, динамик и драйвер общей мощностью 400 Вт)? Ну, а продать колонки можно, хотя опять же за сколько, да и доплата за более качественные будет намного больше, чем поменять драйвера. Короче, были бы деньги, то и разговора не было бы. А так стараюсь малой кровью улучшать звук.

диафрагма сделана из полиимида (каптона), а не из полиамида. Это две большие разницы!!! У пластиковых диафрагм более чистый и ровный верх, более похожий звук шелковых твиттеров бытовых Hi-Fi или студийных мониторов, без металлического призвука титановых диафрагм. Использую полиимидные B&C DE180 в паре колонок, очень доволен.

Абсолютно согласен:ok:
Посмотрел я вашу колоночку - вполне вменяемое решение. Понравилось, что дерево, и вес нормальный - легче за Динакорд Хорус:biggrin:. Но вот единственный нюанс - это усилок из завышенной мощностью, хотя возможно, что усь дает 1 кВт на 4 ома, а акустика на 8 ом, и в таком случае будет давать примерно 500-600 ватт.
Что касательно драйвера - после не длительных и тщательных поисков я нашел таки спецификацию на DH1 - и более интересной мне была его АЧХ. Как ни странно, но по графикам чуйка драйвера имеет максимум 110 дБ:redface:, но при диапазоне од 600 и до 3000 Гц, выше "тройки" идет резкий! спад и при 10 кГц чуйка драйвера падает до 97 дБ - поэтому и не странно, что тяжело петь:biggrin: А вот при сравнении с B&C DE400 у него дивидентов больше и чуйка его 106 дБ - это среднее значение, но максимальный пик есть 111 дБ на 4 кГц:confused: При 10 кГц чуйка не падает ниже 110 дБ!!!:biggrin: Короче советую просто менять на B&C и поскорее:aga: Единственный нюанс - это фазировка, но думаю что будет не проблематично запутаться в 2-ух проводках:smile:

Добавлено через 5 минут
Подтверждаю:ok: Но полимид как то мягко звучит, и мне не очень этим нравится. А вот титан больше интересен благодаря достаточной резкости и хрустальности на ВЧ. Я просто классику не слушаю, поэтому и больше титан предпочитаю:cool: А вот полимид для классики самое то:ok:

Большое спасибо за стремление помочь(сам такой). Но, драйвер в моей колонке называется DH1-К, а просто DH1 это совершенно другой драйвер. Или Вы не дописали эту букву К? И какой всё-таки драйвер лучше ставить, ведь с титановой диафрагмой чувствительность 105 дБ, а с полиимидной - 108,5 дБ?

На какой частоте ?) Опять по горбу ?

Да, нет. По горбам там больше. Такая чувствительность указана на сайте
B&C. Только с титановой диафрагмой не 105, а 106 дБ. С полиимидной диафрагмой более ровная АЧХ, горбики на 4 и 10 кГц, а с титановой - плавный спад с 4 кГц. В том то и дело, что с полиимидной существенно громче должен быть, разница в чувствительности - 2,5 дБ

1 От рупора сильно зависит ачх . 2 На 15000-20000 гц примерно титан интересней. Имхо

Пожалуйста:smile:
Ага)) Точняк - К пропустил:biggrin: Там разница этих драйверов в форме корпуса и магнита. А катушечки с мембранами в их похожие ( по крайней мере на фото ).
Титан!!!! У него не "гуляет" АЧХ до 10 кГц, а для вокала это конкретный показатель:ok:

DH-1 - это драйвер с 2" выхлопом и 3" катушкой, весьма не бюджетный в отличие от DH-1К, по-моему совсем другой. И почему титан, ведь у него спад с 4 кГц, как раз более-менее ровная АЧХ до 10 кГц должна дать преимущество в вокале, не зря же именно B&C DE400 с полиимидной диафрагмой стоит в не бюджетных Версе Инсайдер.

Блин, внатуре... только сейчас дочитался, что 2 дюйма:frown: наверное с индексом К мне больше на этот похож [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], как аналог.
Знаете, таки с вами соглашусь касательно АЧХ в полиамиде - у него ровнее, как ни странно ( благодаря менее тяжелой подвижке ). А в титана действительно идет плавный спад, но при 10 кГц чуйка - 104 дБ.
В плане резкости и точности мне больше титан нравится. В полимиде как-то мягче в этом плане - что и отражается чуток на более высоких частотах.

А есть ещё DE 500 с титановой диафрагмой с чувствительностью 107 дБ. У него гораздо ровнее АЧХ чем у DE 400TN. В общем, я запутался.

500 меня убил звуком. Бесподобная детализация и глубина сцены. Сравнивали с 180 и 200.

Боюсь, что громким он будет, хотя больше всего лишь на 1 дБ, чем 400TN. С другой стороны я не знаю чувствительность DH-1K, может там ещё больше, так тогда лучше 400 с полиимидной диафрагмой?

По совету Димы Тумасова, остановился на B&C DE250, как на наиболее оптимальном по цене-качеству, единственное, что тяжелее, чем на неодиме, но не критично, на 1,3 кг. Сын прикупил на ибее 1 шт., пока для пробы, по стоимости должно получиться около 100 баксов с пересылкой. Так что недельки через три, если всё будет нормально(тьфу, тьфу, тьфу), опробую его, и, в зависимости от результата, или другой прикуплю, ну, или придётся продавать.

:ok:

Музыкант63,
Один драйвер потом трудно продать

Добавлено через 44 минуты
правда имхо что продавать не захочется

Богдан, надеюсь, что не захочется, просто продавался один по такой цене. В крайнем случае куплю ещё один и буду продавать два:biggrin: Ну, а если серьёзно, то эти драйвера по многочисленным отзывам звучат хорошо, к ним можно динамики прикупить и отличные самопальные колонки замастырыть, тем более есть готовые решения со всеми расчётами. Так что думаю, не прогадаю в любом случае.

БИСИ драйвера меня всегда радовали:smile: Как-то даже денег не жалко:biggrin:

Добавлено через 5 минут
А я как раз и хотел 200-тый предлагать:biggrin: 250 отличным будет вариантом:ok:

Игорь, я тоже на это надеюсь. До сих пор ещё не получил, хотя с другой стороны и хорошо, поскольку всё идёт через Киев. Я переживаю только, чтобы было всё в порядке. У того же продавца через день куплен и второй драйвер, на доллар дороже. Немного странно, что продавались драйвера не парой. Ну, да ладно, приедут - посмотрим..

А драйвера уже в Киеве. Только боюсь, что из-за агрессии неадекватов-карликов могут не доехать до Полтавы, да и чувствую, что скоро не до музыки будет, хорошо хоть вчера и сегодня банкеты отпел. Кстати, после долгого перерыва вроде бы и неплохо всё звучит и голос хорошо читается. Может и зря заказал новые драйвера.

Зря я подал это реплику..., каюсь. Этот спор не имеет смысла и никто никому ничего не докажет. Прошу прощения у ТС!

Музыкант63,
Предлагаю не экспериментировать и взять уже готовый продукт того-же Парка на B&C.

Музыкант63, может все таки на кросс посмотрю, сейчас бы я не стал так деньгами "кидаться" - сам уже по-продавал, что было лишним, и смысл то один:wink: Насчет ВЧ - я могу все пересчитать и в лучшую сторону - Михаил 1985, свидетель этого:biggrin:

Так драйверы уже в Киеве, так что поэкспериментирую, тем более у меня активки. А цены у Паркаудио, на мой взгляд, совсем не бюджетные.

Может точнее за титушок:biggrin:
Но все - дальше без флуда, Музыканту63 нужно с акустикой помочь, тем более, Електройвойс я отношу к достойным брендам, хотя и Маг уважаю, но по некоторым нюансам ставлю в "список приоритетов" немного дальше.

Даже с моими очень скромными заработками и практически отсутствием работы, 200 долларов за два драйвера(даже по-моему немного меньше) не такие уж и большие деньги, если действительно можно улучшить звук.

Если брать по доллару - то бюджетные, а гривна сейчас "прыгает" через каждые пол-дня:biggrin: И получается не бюджетные. сейчас по ценам Динакорд хорус С15.2 - самая дешевая акустика на рынке среди других аналогичных брендов: к примеру всем известная EV ZX5-90B, стоит на 3.5 т. грн дороже - хотя она в пластике и имеет абсолютно одинаковые акустические показатели с С15.2:cool:

Добавлено через 4 минуты
200 баксов - вполне нормально, как для доработки. Тем более замена драйверов более рациональнее и выгоднее, чем доработка кросса при штатном ВЧ драйвере:cool:

Спасибо Igor94 за помощь в переделке фильтров ) Подтверждаю :smile: кроме слуховой разницы проверенно и микрофоном.

Ну,что, драйвера наконец-то сегодня получил. Обнаружилась нестыковка крепления драйвера к рупору. БиэндСи крепится или тремя болтами в отверстия ближе к центру, или двумя ближе к краю, а EV ближе к краю, но четырьмя, да ещё и меньшими на размер. Поскольку рупор из пластика, то немного стрёмно крепить драйвер, который в два раза тяжелее и всего лишь на два болта. Да и болтов таких дома не оказалось. Завтра придётся ехать в магазин. Так что испытания откладываются.

С начало ставил без уголка в пластиковую ас . Через месяц размесило от вибрации внутренний стакан у меня был с завода впаин в рупор. Поставил уголок и хомут всё ок )

Михаил 1985,
Если можно поподробнее, пожалуйста. У меня сам драйвер висит в воздухе(закреплён на рупоре), а рупор крепится к передней стенке на множество шурупов. Не понимаю, как можно приспособить уголок и хомут.

Я сделал так но у меня отсек под кроссовер отдельный а хомут стягивает вч с уголком на фото его ещё нет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сегодня утром нашёл у себя второй болт, немного обрезал его и рискнул прикрутить драйвер двумя болтами. В принципе, рупор имеет утолщение пластмассы для крепления, под головку болта подложил гровер и шайбу, так что вроде бы и не очень хлипко всё получилось. С новым драйвером и рупор смотрится солиднее, реально драйвер от БиэндСи в два раза больше. Ну, а по звуку, что сказать - я сам не ожидал столь большой разницы. Всё прекрасно срослось, появилось барабанное железо и звучит именно так, как оно должно звучать, ВЧ приходится немного прикручивать, потому что их в избытке. В микрофоне появился песочек такой фирменный, середина, которая нужна была для читаемости на микрофоне, но звучала, немного как радио, сейчас звучит отлично. Короче, музыка зазвучала намного лучше, хоть и немного суше, гораздо чище, как-то острее, что ли, детальнее и на ухо ВЧ приятнее. Голос, не так хорошо звучит, допустим, как в Динакорд Д12-3а, но тоже значительно лучше, чем было, хотя немного исчезла низкая середина(мясо:biggrin:), зато звучит чисто, без гнусавости в середине и больше похож на студийное звучание. Что интересно, пробовал микрофон Лайн6 35-ый, так в него Лепса стало гораздо легче петь, чем в мою Бэту 87а, легко поются и чётко артикулируются верха без лишнего напряга, внизу легче петь в Бэту, тоже, именно артикуляция каждой нотки слышна. В Лайне напора(срани) побольше, потому голос кажется мощнее на слух, а в Бэту тоже самое нужно стараться петь, и всё равно она звучит помягче(точнее, потому что у меня голос мягкий). Совершенно другое звучание микрофонов с новым нормальным драйвером. Так что рекомендую, при небольших затратах существенное улучшение качества звучания, доволен на все 200%.

Продолжение следует ) :aga:

Вчера отработал первый банкет с новыми драйверами. Наконец-то читаемость голоса отличная и голос по тембру не напрягает. А когда повернул дальнюю колонку на себя(не хотелось глушить пожилых клиентов ресторана, не банкетчиков), то поначалу охренел от прослушивания малейших нюансов в голосе с Бэтой 87а, пришлось даже немного корректировать вокал, аккуратней петь. Но, когда себя хорошо слышишь, то это не проблема. Попробовал СМ58 - с ним попроще, тоже звучит очень даже вполне(мяса, как бы больше), но по сравнению с Бэтой он красит голос, Бэта более честная(чистая по звуку) и мягкая(что не очень может и хорошо для моего и так мягкого голоса - но, что есть то есть), всё равно, мне лично, больше Бэта нравится, в неё и работал, в основном, жалко забыл Лайн6 -35, интересно было бы и его ещё сравнить. Некоторые минуса звучали просто классно, а главное ударная установка звучала очень неплохо, очень близко к живому звучанию, появилась чёткая "машина". Да и вообще все минуса стали звучать мягче, но детальней по ВЧ, грязи стало гораздо меньше, вокал не нужно давить, его слышно в любом минусе. Дискотека тоже не напрягает по ВЧ на громкости, как раньше, даже на некачественных записях. Так что 100-долларовое вложение в колонку прибавило качество звука будь здоров. Реально я не ожидал такой большой разницы. Я уже писал, что как будто одеяло с колонок сняли и сразу всё ясно и чисто зазвучало. В общем, колонки теперь менять не собираюсь. Осталось подыскать хорошую звуковую карту, и со звуком эксперименты закончены на длительный период. На этом комплекте теперь можно работать долго и счастливо, была бы работа, а с этим сейчас, в силу сложившихся обстоятельств, лажа. Но, ничего, будем надеяться, что дела улучшатся, во всяком случае, хоть надежда появилась на лучшую жизнь.

Ну, что, больше нет владельцев EV ELX115p, которые рискнули поменять драйвера в своих колонках? Если найдутся желающие, то я, на основе уже собственного опыта, рекомендовал бы драйвер не с титановой, а с полиимидной диафрагмой. Большое спасибо Диме Тумасову, что он мне посоветовал ферритовый B&C DE250 с полииимидной диафрагмой, вместо неодима B&C DE400TN(титан). И по деньгам дешевле, и по звуку мягче, как я люблю. Что заметил, в драйвер с полиимидной диафрагмой очень мягко звучат медные инструменты - ну, просто кайф слушать, тот же Мендельсон или фанфары, записи живых оркестров, всё звучит очень натурально и мягко, не бьёт по ушам, как раньше, при чём, на большой громкости. Ну, вот бросилось это в уши, был приятно удивлён. На счёт цыканья хай-хэта(а не непонятного чух-чух), звона тарелок, очень сходными с натуральным звучанием этих инструментов - то это тоже всё присутствует, но, от качества записи зависит существенно. Для полного удовлетворения, так сказать, нужна ещё качественная звуковая карта( в поисках), но, тем не менее, даже с ноута, звук колонок с новыми драйверами очень радует - чистота, глубина сцены, когда хорошо слышны все инструменты, много новых партий слышишь в аранжировке, опять же петь стало намного легче. Вчера, при утреннем насморке и не очень хорошем состоянии связок, отпел семичасовый юбилей и ещё был в голосе, так сказать. Дискотеки практически не было, не та публика. Так что с заменой драйвера, "овчинка стоит выделки". Хотя, когда заезжал в своё, бывшее кафе, увидел там колонки "Саундкинг" с пультом Беринжер, непонятным усилителем и сабом, оставленные музыкантом, который работал там на выпускном и спросил у официантки - "Ну, как звучало на выпускном?" Ответ был такой - "Да, нормально, громко было." Комментарии излишни, поскольку я когда-то подменял этого музыканта в другом кафе, именно на этом комплекте. Худшего звука я не слышал, настроить его хоть более-менее, практически невозможно. Но, как говорится, каждому своё. Хочется надеяться, что не все глухие.

Теперь осталось к надписи на ваших ELX115 добавить PRO, а то все кто будут слышать ваши, побегут записываться в очередь за обычными, не зная в чём секрет))))):aga: