Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   лучший аналог NJM 4580 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=153252)

IKAR75 28.06.2014 21:33

лучший аналог NJM 4580
 
В принципе весь вопрос убрался в заголовке. Каким аналогом заменить NJM 4580 для улучшения звукового тракта. Есть мысль пульт тюнинговать.

Vladimeer 28.06.2014 22:30

5532... но ток возрастёт значительно, БП не потянет.

mAxSpace 28.06.2014 22:38

Хорошие операционники, я бы не стал из менять.
Вся суть что в них минимум каскадов, а те современные что имеют "крутые" хар-ки мне кажется будут "мертво" играть - в них столько всего наворочено что жуть, при этом всё работает в классе ближе к Б.
4580 хороший ОУ класса А с минимум касадов и звук они не портят, они по сути и созданы для звука.
Всё написаное - моё ИМХО.

Vladimeer 28.06.2014 23:17

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
4580 хороший ОУ класса А с минимум касадов и звук они не портят, они по сути и созданы для звука.

Одно Но Огромное количество выхода из строя ( уплывает "0" на выходе ) у китайских 4580 ( пульты бехр, альто , ну и другие...)

VDJ Almaz 29.06.2014 00:05

Вот несколько описаний разных микрух, выбирайте!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но кроме замены микрух для улучшения звука желательно заменить электролиты на более лучшие, например Панасоик. Параллельно переходным электролитическим конденсаторам впаять пленочные емкостью 1-3.3 мкф типа Vima или хотя бы К73-17. Т.е. обвязку микрух тоже желательно улучшить. А также блок питания, экранировку, разъемы, кнопки, фейдеры, потенциометры и т.д. и т.п.

БамБам 29.06.2014 03:33

Заменить операционники мало - придется менять и обвязку вокруг них (не улучшить, а именно менять, на другие номиналы), а это не тольк оэлектролит.конденс., но и резисторы и конденсаторы - мелкие такие, размером 1-2 мм. Потому что режимы работы могут оказаться другими. Менять разъемы - это уже из области баек аудиофилов, мол, типа если поставить вилку питания за 150 тыс.руб, то звук будет кошернее.
Замена электролитов на большие по размеру чтоль? Угу... Они могут просто не встать туда.
JRC, производящая операционники NJM - хорошая фирма.
Например, на Yamaha PM5D, которая считается достойно звучащей, стоят на выходах NJM4556AL.
А вот беда Беринжеров в том, что MJM4580 стоит везде, где только можно. И на микрофонном входе, и как промежуточные операционники во всех местах, и как выходные усилители, и даже как усилитель для наушников. Ну, сэкономили на номенклатуре деталей.

prozvuk 30.06.2014 12:49

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
4580 хороший ОУ класса А с минимум касадов и звук они не портят, они по сути и созданы для звука.

Первый раз в сети такое читаю.
Куда LONG смотрит?
И всякие вегалабы, там 4580 как красная тряпка для быка.
Как 140УД1.

Михаил 1985 30.06.2014 18:09

Как бюджетный вариант lm4562 как более дорогой LME49990 ещё можно opa посмотреть но мне лично не понравились.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2713712)
Как бюджетный вариант lm4562 как более дорогой LME49990 ещё можно opa посмотреть но мне лично не понравились.

4580 самый шлачный оу )) который есть имхо В нормальных современных не бюджетных аппарат его не ставят даже китайцы :aga:

ХОРУС 30.06.2014 19:13

Цитата:

Сообщение от БамБам
А вот беда Беринжеров в том, что MJM4580 стоит везде, где только можно. И на микрофонном входе, и как промежуточные операционники во всех местах, и как выходные усилители, и даже как усилитель для наушников. Ну, сэкономили на номенклатуре деталей.

Возникает тогда закономерный вопрос - чем можно заменить, так сказать произвести тюнинг аппарата.

IKAR75 30.06.2014 21:09

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
В нормальных современных не бюджетных аппарат его не ставят даже китайцы

В сервисном мануале DBX 260 (принципиальная схема) это самый главный операционник от Хармана. Хотя, я бы не сказал, что 260 DBX бюджетная штука.

Vladimeer 30.06.2014 21:26

Не вижу смысла сего телодвижения ... если только ради эксперимента ...может хобби такое ....или курсовую задали.?!
Стоит только начать , а там окажется что и схемные решения не везде правильные.....

Михаил 1985 30.06.2014 23:17

Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 2713766)
В сервисном мануале DBX 260 (принципиальная схема) это самый главный операционник от Хармана. Хотя, я бы не сказал, что 260 DBX бюджетная штука.

Эталон ))) Стоит послушать переделанный пульт бюджетный например ямаху мг и понять что оу сильно влияют на тракт. Lm lme музыкальные оу чего не скажешь например про ad где жёсткий звук. На больших пультах узнав стоимость работы и мешка оу бывает что меняют только часть сумматор и пару линеек или ауксы.

IKAR75 01.07.2014 00:18

И как итог!!! Какой ОУ можно воткнуть для улучшения тракта без переделки и перепайки емкостей. Просто вот взять и перепаять ОУ на входе.
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Не вижу смысла сего телодвижения ... если только ради эксперимента ...может хобби такое ....или курсовую задали.?!

Это от безделья:biggrin: (Безделье - мать всех пороков) Кот от безделья сами знаете чего делает. Я не достаю. Может пультом займусь. Хоть что ли.:biggrin::biggrin::biggrin:

Михаил 1985 01.07.2014 07:56

Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 2713794)
И как итог!!! Какой ОУ можно воткнуть для улучшения тракта без переделки и перепайки емкостей. Просто вот взять и перепаять ОУ на входе.

Это от безделья:biggrin: (Безделье - мать всех пороков) Кот от безделья сами знаете чего делает. Я не достаю. Может пультом займусь. Хоть что ли.:biggrin::biggrin::biggrin:

В каком корпусе оу стоят в пульте ?

IKAR75 01.07.2014 09:26

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
В каком корпусе оу стоят в пульте ?

Черные квадратные типа серии Е, М, V

Михаил 1985 01.07.2014 09:50

Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 2713825)
Черные квадратные типа серии Е, М, V


SO8 ? smd монтаж ?

IKAR75 01.07.2014 11:45

smd монтаж

Михаил 1985 01.07.2014 12:09

Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 2713853)
smd монтаж

На микрофонные преды ne5532 на линейки и мастер lm4562 только постарайтесь найти оригинал много поддельных особенно 5532. Посмотреть насколько рассчитан бп он внешний или внутренний ?

GeNik 01.03.2015 13:37

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2713856)
На микрофонные преды ne5532 на линейки и мастер lm4562 только постарайтесь найти оригинал много поддельных особенно 5532. Посмотреть насколько рассчитан бп он внешний или внутренний ?


Всем Привет! Интересно, а в Tapco MIX100, можно такие воткнуть?

gillan 11.03.2015 13:24

Микшер на 4580, а меня много lm358. Возможна ли такая замена, и желательна ли? Подскажите.

Михаил 1985 11.03.2015 13:26

Цитата:

Сообщение от gillan (Сообщение 2761717)
Микшер на 4580, а меня много lm358. Возможна ли такая замена, и желательна ли? Подскажите.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

gillan 11.03.2015 14:53

Впаял один канал, работает нормально. Приобрёл я что-то или потерял в качестве услышать трудно. (lm358 раза 3 дешевле). Если есть мысли, скажите. Спасибо.

maestro116 11.03.2015 20:22

)))))Ну вы, блин, даёте!...))))) Если поставить в жигулевский двигатель японские поршни то двигатель от этого не станет ни лучше, ни хуже. От того, какие ОУ поставить, звук на порядки не изменится.Так, на уровне нюансов. Кто сказал, что МП 37- плохой и давно устаревший транзистор? Берусь доказать, что при определенной схемотехнике МП37 переплюнет все современные триоды;) Короля делает свита, точно так же на звук влияет так называемая "обвязка" и её качество;)))

ХОРУС 11.03.2015 21:12

Цитата:

Сообщение от maestro116
Если поставить в жигулевский двигатель японские поршни то двигатель от этого не станет ни лучше, ни хуже.

Насчёт этого стоп - на злые движки кованные поршня ставятся априори! Вслед за этим развесовка оных, подобные шатуны, клопы т-образки, маслофорсы, запил головы, фрезеровка каналов, настроенный выхлоп и т.д. Кста, ещё в 80-х с класего-движка 1,6л снимали 160 лошадей - проект ВФТС (литровая моща в сто кобыл).

Михаил 1985 22.03.2015 08:33

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2761805)
)))))Ну вы, блин, даёте!...))))) Если поставить в жигулевский двигатель японские поршни то двигатель от этого не станет ни лучше, ни хуже. От того, какие ОУ поставить, звук на порядки не изменится.Так, на уровне нюансов. Кто сказал, что МП 37- плохой и давно устаревший транзистор? Берусь доказать, что при определенной схемотехнике МП37 переплюнет все современные триоды;) Короля делает свита, точно так же на звук влияет так называемая "обвязка" и её качество;)))

Оу очень многое дают на это тему можно пообщаться с лонгом или дигилаб их приборы работают во многих студиях.... Это только наши производители импортные все на качественных оу сидят а ширпотреб на jrc.

GeNik 24.04.2015 19:52

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2713856)
На микрофонные преды ne5532 на линейки и мастер lm4562 только постарайтесь найти оригинал много поддельных особенно 5532. Посмотреть насколько рассчитан бп он внешний или внутренний ?

А если все, LM4562 поставить?, чтобы в вольтаж уложиться внешний блок питания 2x +18v.
микшер Tapco MIX.100.

Добавлено через 8 часов 22 минуты
Цитата:

Сообщение от GeNik (Сообщение 2770735)
А если все, LM4562 поставить?, чтобы в вольтаж уложиться внешний блок питания 2x +18v.
микшер Tapco MIX.100.

Или NE5532D проходит по питанию?
Это он: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Михаил 1985 22.05.2015 18:07

Цитата:

Сообщение от GeNik (Сообщение 2770735)
А если все, LM4562 поставить?, чтобы в вольтаж уложиться внешний блок питания 2x +18v.
микшер Tapco MIX.100.

Добавлено через 8 часов 22 минуты

Или NE5532D проходит по питанию?
Это он: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В чип дипе не берите они левые )) из 10 шт 4 грелись и заводились

GeNik 22.05.2015 18:42

Я у них 3 штуки NE5532 взял вроде нормально.
Михаил1985, может подскажете по схеме, все надо заменить, там есть один около индикаторов его тоже менять?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 13 минут
Выход на наушники стоят BA15218N вот такие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
их на что можно заменить ? NJM4580L получше будет или есть что-то лучше?

Михаил 1985 25.05.2015 07:54

Цитата:

Сообщение от GeNik (Сообщение 2774893)
Я у них 3 штуки NE5532 взял вроде нормально.
Михаил1985, может подскажете по схеме, все надо заменить, там есть один около индикаторов его тоже менять?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 13 минут
Выход на наушники стоят BA15218N вот такие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
их на что можно заменить ? NJM4580L получше будет или есть что-то лучше?

На уши оставляйте... Схему открыть не могу ( Главное поменять канальные и сумматор ... А чтоб понять разницу поменяйте на сумматоре и одной линейке сравните с другими...

GeNik 25.05.2015 08:03

Спасибо за ответ! Всё понял, только не могу понять где этот сумматор.
Вот ещё ссылка на схему:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Михаил 1985 25.05.2015 08:09

Цитата:

Сообщение от GeNik (Сообщение 2775233)
Спасибо за ответ! Всё понял, только не могу понять где этот сумматор.
Вот ещё ссылка на схему:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Страница 7 схема 3,3
Из мною опробованных оу (не дорогими ) на микрофонные преды 5532 на сумматор и линейные входа lm 4562....

GeNik 25.05.2015 08:15

Что-то не понял где такая страница и схема?
Что там рядом с сумматором находится?

Михаил 1985 25.05.2015 08:17

Цитата:

Сообщение от GeNik (Сообщение 2775238)
Что-то не понял где такая страница и схема?
Что там рядом с сумматором находится?

На этой странице снизу индикация под сумматором

GeNik 25.05.2015 08:18

Я заменил на одной линейке, на одном микрофоннике все три и на main out, а вот на сумматоре (где же он блин) ?

Михаил 1985 25.05.2015 08:23

Цитата:

Сообщение от GeNik (Сообщение 2775241)
Я заменил на одной линейке, на одном микрофоннике все три и на main out, а вот на сумматоре (где же он блин) ?

И линейки туда сходятся ..... :aga: кроме tape out

GeNik 25.05.2015 08:24

Это схема 03_3 в правом верхнем углу? Которые маркируются
U13C, U14C, U15C, U16C, U17C, я правильно понял?

Михаил 1985 25.05.2015 08:29

Цитата:

Сообщение от GeNik (Сообщение 2775243)
Это 03_3 в правом верхнем углу? Которые маркируются
U13C, U14C, U15C, U16C, U17C, я правильно понял?

u15a u14a u15b u14b

GeNik 25.05.2015 08:34

Да, эти я заменил они MAIN OUT. Только, что-то разницы особой не заметил.

Михаил 1985 25.05.2015 08:36

Цитата:

Сообщение от GeNik (Сообщение 2775248)
Да, эти я заменил они MAIN OUT. Только, что-то разницы особой не заметил.

Так этого мало ) на одной микрофонной линейке замените и сравните с другими....

GeNik 25.05.2015 08:40

:ok:
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2775250)
Так этого мало ) на одной микрофонной линейке замените и сравните с другими....

Да, заменил на одной микрофонной линейке все три штуки, правильно, что все три? Заменил на одном стерео входе и на MAIN OUT (сумматоре).

Михаил 1985 25.05.2015 08:47

Цитата:

Сообщение от GeNik (Сообщение 2775251)
:ok:
Да, заменил на одной микрофонной линейке все три штуки, правильно, что все три? Заменил на одном стерео входе и на MAIN OUT (сумматоре).

Да) теперь включите нормальный микрофон и сравните )

GeNik 25.05.2015 08:50

Shure SM58 нормальный микрофон? Всё слушаю через мониторы FOCAL CMS 50,
они включены в микшер MAIN OUT. Во как.

Михаил 1985 25.05.2015 08:52

Цитата:

Сообщение от GeNik (Сообщение 2775256)
Shure SM58 нормальный микрофон? Всё слушаю через мониторы FOCAL CMS 50,
они включены в микшер MAIN OUT. Во как.

Если оригинал то вполне ) только не в студийные мониторы ))

GeNik 25.05.2015 08:53

Правда с минусовкой не пробовал, может весь кайф, когда с минусом.
Тогда и разницу замечу?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2775257)
Если оригинал то вполне ) только не в студийные мониторы ))

Да, оригинал мексиканец (давно я его брал). Через мониторы почему нет?

Михаил 1985 25.05.2015 08:56

Цитата:

Сообщение от GeNik (Сообщение 2775259)
Правда с минусовкой не пробовал, может весь кайф, когда с минусом.
Тогда и разницу замечу?

Основная разница должна быть в шумах и сч вч спектре ну и реакция на eq другая .... если всё правильно сделали .... Если через мониторы тогда желательно конденсаторный микрофон он более честный...

GeNik 25.05.2015 08:59

Да спаял правильно вроде. Благодарю за помощь!
Будем ещё пробовать!

Добавлено через 14 минут
Кстати, я в наушниках могу же сравнивать!?

Добавлено через 16 минут
Есть и конденсаторник RODE NT-1 KIT. Тот, что новый вышел.
Мне очень нравится.

GeNik 05.06.2015 18:06

Никогда не покупайте здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Из 7 штук ни один не заработал, сразу перегруз и ...

GeNik 23.11.2015 19:03

Заменил, те что, бракованные попались, другие брал в Чип и Дипе
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
теперь на этих каналах, на которых был перегруз от первого раза, фон и треск,
Михаил 1985,
не в курсе, что может быть? Видимо на что-то повлиял перегруз.
Вот засада, или бракованные попались? До этого, брал на второй микшер,
всё было в порядке.

maestro116 29.12.2015 01:34

Да не будет разницы...:biggrin::vah: Разве что на уровне нюансов и то на измерительной аппаратуре. Кованые поршни с титаном и суперразвесовкой в стандартный двигатель ВАЗ -не изменят ничего...Ну, разве что вибрации на руле саааамый децл ...:smile::wink:
Короля делает свита. Хотите изменений, меняйте все сопротивления на VISHAY,а лучше на ALLEN-BRADLEY, конденсаторы на AUDIOCAP ,MULTICAP,SOLEN, примените суперприпой с серебряными проводами, позолоченными клеммами и поменяйте плату с разводкой....заняться дичайшими расчетами, сузить пределы допусков...Примите во внимание, что ALPS-не самые лучшие потенцы, нужны типа DAСT, что на порядки дороже и в разы лучше...IBANEZZzz, одним словом. И то не факт, что ощутите дикую разницу. Да, будет чище, прозрачней, добавится воздуха,но- стоит оно таких расходов??

Михаил 1985 29.12.2015 07:24

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2811666)
Да не будет разницы...:biggrin::vah: Разве что на уровне нюансов и то на измерительной аппаратуре. Кованые поршни с титаном и суперразвесовкой в стандартный двигатель ВАЗ -не изменят ничего...Ну, разве что вибрации на руле саааамый децл ...:smile::wink:
Короля делает свита. Хотите изменений, меняйте все сопротивления на VISHAY,а лучше на ALLEN-BRADLEY, конденсаторы на AUDIOCAP ,MULTICAP,SOLEN, примените суперприпой с серебряными проводами, позолоченными клеммами и поменяйте плату с разводкой....заняться дичайшими расчетами, сузить пределы допусков...Примите во внимание, что ALPS-не самые лучшие потенцы, нужны типа DAСT, что на порядки дороже и в разы лучше...IBANEZZzz, одним словом. И то не факт, что ощутите дикую разницу. Да, будет чище, прозрачней, добавится воздуха,но- стоит оно таких расходов??

Прально ) купил альто и работай )) ps хуж jrc только jrc ).... А то что разницы нет это вы нашим производителям расскажите дигилаб лонг и тд.... имхо

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от GeNik (Сообщение 2805099)
Заменил, те что, бракованные попались, другие брал в Чип и Дипе
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
теперь на этих каналах, на которых был перегруз от первого раза, фон и треск,
Михаил 1985,
не в курсе, что может быть? Видимо на что-то повлиял перегруз.
Вот засада, или бракованные попались? До этого, брал на второй микшер,
всё было в порядке.

На расстоянии сказать не могу )) обычно беру уши с щупами и начинаю каждый оу проверять где возбуд....


Часовой пояс GMT +1, время: 11:37.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.