Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Освещение и спецэффекты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=142)
-   -   LED PAR какой лучше взять? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=154089)

trw123 28.09.2014 10:16

LED PAR какой лучше взять?
 
Хочу взять заливной бюджетненкий свет для маленьких помещений.
Какой лучше взять LED PAR 18*3W RGB или LED PAR 7*9W RGB?
Посмотреть нет возможности. Надеюсь на ваш опыт.
Спасибо!

Владимир Марченко 28.09.2014 10:44

Какого производителя?

trw123 28.09.2014 11:20

Производитель в большинстве случаев один - Поднебесная! :biggrin:
Если серьезно использоваться будут редко.
Например этот NO NAME.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Mihhail8 28.09.2014 11:24

Я вот тоже хочу взять таких(American DJ 7x12W RGBW 4IN1 LED SlimPar LED Stage Uplighting No Noise) 4шт. на барную стойку. Интересно как они по надежности? И конечно контроллер к ним.

astakhov sergey 28.09.2014 13:32

trw123,
использую первый вариант. Корпус - пластик, внутри один вентилятор, греется не сильно. По качеству сборки напоминает диско-полусферу из Китая.

За копеечную цену - достойный вариант. По DMX всё управляется, светит направленным лучем. Для переездов хрупковат может, но если бережно и иметь в запасе один такой - всё норм :)

Айдер 28.09.2014 14:09

trw123,
3х ватки актуально только если от 36 штук,в идеале 54.
сейчас в осносном все на 8,12 и 15 ваттных диодах
все упирается в их реальную и выставленую в приборе мощность

trw123 28.09.2014 17:10

Цитата:

Сообщение от Айдер (Сообщение 2728844)
....сейчас в осносном все на 8,12 и 15 ваттных диодах ....

Так вот это меня и смущает. :tu:
Поэтому и спрашиваю, может лучше LED PAR 7*9W RGB?
Или уже брать 3-й вариант 54 * 3W.
А там, чем дальше в лес - тем толще ели :biggrin:

yurii67 28.09.2014 17:28

Цитата:

Сообщение от trw123
Или уже брать 3-й вариант 54 * 3W.

Я бы выбрал третий.Сейчас они по цене перестали кусаться.
LED PAR 18*3W всё таки маловато. Вот на видео 4 таких.Немного темновато ,или же нужно штук восемь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

dli-alex 28.09.2014 18:19

к первым двум вариантам не подходите !!!, я заказывал ,либо продовец не серьёзный либо я не знаю почему , в первых были 1 ваттные светики,блоки питания на 25 ватт, со вторыми тоже не всё гладко , третий вариант заказывал после заявленого угла раскрытия, пришли с линзами чуть не бимы, будте внимательны

Айдер 28.09.2014 19:15

так можно купить линзы (они вроде рубля по 3-5) и будет надо бим надо вош пар))
даи цена хорошая!

dli-alex 28.09.2014 20:09

Цитата:

Сообщение от Айдер (Сообщение 2728907)
так можно купить линзы (они вроде рубля по 3-5) и будет надо бим надо вош пар))
даи цена хорошая!

54*4 напимер не устаните каждый раз менять,плюс хитрые китайцы за счёт узких линз увеличивают яркость, так как врут на моще светиков

Добавлено через 5 минут
у меня есть праы 36*3 они на порядок ярче чем 54*3, и есть воши 36*3 так там не знаю спецом или нет но стоят резисторы 2,5 ом...а должны по идее 1--0,5. и за этого яркость падает

Владимир Марченко 28.09.2014 21:05

Цитата:

Сообщение от Mihhail8
American DJ

вполне надёжный вариант.

alexandro66 09.11.2014 21:26

я бы если денег жалко то шавет посоветовал,если поболе то сильвер стар.

pashtets_86 13.12.2014 14:14

Планирую купить 2 led par. Посоветуйте как лучше купить - чтобы одинаковые были или можно и разные? Сами Parы примерно как в посте №3.

Калина 13.12.2014 15:28

Цитата:

Сообщение от trw123 (Сообщение 2728816)
Производитель в большинстве случаев один - Поднебесная! :biggrin:
Если серьезно использоваться будут редко.
Например этот NO NAME.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

у меня такие, как по второй ссылке :ok: не уступают традиционным "вёдрам" - 64(тоже есть пара штук)

pashtets_86 13.12.2014 15:33

Калина,
а сколько их у вас? достаточно будет для небольших залов 2 штук или взять 4?

Калина 13.12.2014 15:37

Цитата:

Сообщение от pashtets_86 (Сообщение 2744815)
Калина,
а сколько их у вас? достаточно будет для небольших залов 2 штук или взять 4?

было два, недавно заказал ещё два, придут после НГ :wink:
надёжные, компактные, эффективные, насилую уже больше года...

Михаил 1985 13.12.2014 15:44

У меня такие только 64 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Нормально светят яркости хватает на небольшие залы... Вообще много паров не люблю лучше динамических приборов побольше и головы... имхо

Калина 13.12.2014 15:48

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2744820)
У меня такие только 64 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Нормально светят яркости хватает на небольшие залы... Вообще много паров не люблю лучше динамических приборов побольше и головы... имхо

в одном кабаке видел такие, диоды повыгорали, стрёмно смотрится, наверное, с большими скидками были куплены.....
китайские ПАРы ваще неоднозначные, может попасться нормальный, а может крякнуть через неделю...:aga:

Михаил 1985 13.12.2014 16:13

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2744821)
в одном кабаке видел такие, диоды повыгорали, стрёмно смотрится, наверное, с большими скидками были куплены.....
китайские ПАРы ваще неоднозначные, может попасться нормальный, а может крякнуть через неделю...:aga:

Я их перелопатил сразу после покупки дмх работает нормально все банки заменил сразу на джимикон ) работают уже месяца 3 как и головы кстати..
Диоды обычно выгорают из за перенапряжения да 3 тр за пару париков это не деньги ))

Александр Р. 12.02.2015 18:58

То же подумываю парочку PARов приобрести..., кто чего хорошего прикупил за последние месяцы? похвастайтесь :aga:
Неразогнанный RGBW. Или даже RGBW+UV, есть у кого?

Vladimeer 12.02.2015 23:49

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Диоды обычно выгорают из за перенапряжения

Светодиоды ооооочень боятся перегрева..... а ток им часто накручивают безбожно ( светодиод является "токовым " элементом[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] его работы нужен соответствующий протекающий ток, а напряжение ..... ну что напряжение ..... один и тот же светодиод с одинаковым успехом может работать от напряжения 3,6 вольт ,например ,и 380 вольт . Стоит только поставить последовательно соответствующий резистор или "генератор" тока ( стабилизатор). Но в недорогих приборах , частенько ток, поднимают, что бы поярче светили, соответственно начинают больше греться ... В "мигающем "режиме как бы и ничего , справляются , а вот когда долго в статическом режиме , да одним светом , этот свет и выгорает ( например красный , световой поток который бывает чуть меньше , вот и поднимают ток ,дабы светили поярче!) А когда белым светом светят , тогда вообще .......:jopa:
Перед новым годом пришлось "исправлять " недоработки производителей .Накрылись сразу 16 приборов..... выгорели импульсные блоки питания ( 25 вольт 4 ампера) . При полной засветке зелёных светодиодов , потребление 0,9 а , красных 1,4 а , синих 1,6 а... Ну а когда все светят, что бы белый свет получить...почти 4 а и получается . ИБП без вентилятора хотя на матрицу вентилятор дует, диодам хоть и жарко ,но терпят , а вот упрятанные в чрево ИБП.. накрылись . Пришлось ремонтировать ( перегрелись дросселя , ИБП так называемый "прямоход " ,в котором накопительный дроссель греется ну оооочень сильно, перегрелся , и замкнул . Так во всех 16 шт !) и ставить доп вентиляторы!. ТАк что выбирайте , проверяйте , а уж без вентиляторов не берите, это точно!!!!

mario80 13.02.2015 09:02

Не засвечивает ли par основную диодную цсветомузыку?)

hook07 13.02.2015 13:58

INVOLIGHT SlimPAR784 ребята кто знает про него чего - есть возможность купить 2 штуки за 4500

Александр Р. 13.02.2015 14:52

Цитата:

Сообщение от hook07 (Сообщение 2756957)
INVOLIGHT SlimPAR784 ребята кто знает про него чего - есть возможность купить 2 штуки за 4500

Сильно б/у?
Если не надумаешь, дай плиз, знать, может я бы взял... :aga:

BORKED

hook07 13.02.2015 16:29

есть видос круче я не знаю как добавить-цена на новые

Александр Р. 18.02.2015 17:46

Цитата:

Сообщение от hook07 (Сообщение 2756957)
INVOLIGHT SlimPAR784 - есть возможность купить 2 штуки

Купил?
Если что, то я бы "рассмотрел" :aga:

hook07 18.02.2015 19:50

александр с китая новые 4500 2 шт.

bsf 19.02.2015 10:58

hook07,
Смотрел на али отзывы по подобным , люди пишут что мощность раз в пять завышают , если можно кинь ссылку на проверенного поставщика )))

hook07 19.02.2015 19:44

bsf ВОЗМОЖНО И ТАК ПРИЕДУТ ПОСМОТРИМ ЗАКАЗАЛ ПЕРВЫЙ РАЗ ОТЗЫВЫ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ В 95 ПРОЦЕНТОВ

Александр Р. 20.02.2015 10:45

Цитата:

Сообщение от hook07 (Сообщение 2758283)
...ЗАКАЗАЛ ПЕРВЫЙ РАЗ ОТЗЫВЫ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ В 95 ПРОЦЕНТОВ

Так кинь ссылку?! поглядеть чего выбрал-то... :rolleyes:

Калина 21.02.2015 21:48

Цитата:

Сообщение от Александр Р. (Сообщение 2758356)
Так кинь ссылку?! поглядеть чего выбрал-то... :rolleyes:

лови: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

только вот я последний раз у них брал пару штук и скажу, что китаёзы сильно обнаглели, один был с дыркой в корпусе(возможно, косяк почты), шнуры питания уже не на разъёмах, а прямо из фонаря идут(сам вставил потом), естественно, никакого дублирующего гнезда 220 - нет, исчезли резиновые подушки на тыльной стороне(мелочь, а не приятно), барашки для фиксации уже сильно дешёвые(не держат) и какие-то непонятки с DMX-управлением(мне для подсветки себя любимого, так что не критично)

Добавлено через 48 минут
Цитата:

Сообщение от mario80 (Сообщение 2756932)
Не засвечивает ли par основную диодную цсветомузыку?)

это смотря какая цсветомузыка :biggrin::biggrin:

mario80 28.02.2015 09:02

Вчера тестил много par , всё что дешевле 8 тыщ еле светит, от 10 до 15 отлично заливает помещение, двух вполне достаточно будет)

Александр Р. 28.02.2015 11:00

Цитата:

Сообщение от mario80
от 10 до 15 отлично заливает помещение, двух вполне достаточно будет)

Я так понял речь не про "китайские" цены?
А хочется, именно не дороже чем за "8", пару приличных :oj:...

hook07 28.02.2015 14:24

Александр Р. извини что не скинул-Калина да такие-главное чтоб реально по 9 ват.

Калина 28.02.2015 14:29

Цитата:

Сообщение от hook07 (Сообщение 2759735)
Александр Р. извини что не скинул-Калина да такие-главное чтоб реально по 9 ват.

они-то по 9W, светят так же ярко, но уж очень их удешевили

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от mario80 (Сообщение 2759674)
Вчера тестил много par , всё что дешевле 8 тыщ еле светит, от 10 до 15 отлично заливает помещение, двух вполне достаточно будет)

помещения разные и цели разные.....
а зачем заливать помещение? я ПАРы использую для подсветки себя и певицы

hook07 28.02.2015 15:34

а для танцпола там например как такие я вообще-то их для этого заказывал

signature_777 28.02.2015 18:00

могу заказать любые пары
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
.. dmx будет работать ...гарантирую

sci 01.03.2015 06:04

Если обратно ближе к народу - то:

18x1W
три цвета по шесть светодиодов
(то же самое называется синонимом 18x3W, какую желаете этикетку)

образец №1

Честные токовые драйверы 0.65 А.

На малой нагрузке (нулевой яркости) заводится сверчок в блоке питания, с которым проще согласиться, чем пытаться воевать.
Резюме "плохой фонарь, свистит".

образец №2

Светодиоды через ключ напрямую к источнику напряжения.
Почему не сгорает сразу? Потому что под нагрузкой напряжение проседает с номинальных 12 В до 10 и ниже.

В сравнении с предыдущим образцом яркость та же или даже лучше, зато никаких сверчков. И зачем-то поменяны местами два канала дмх.
Резюме "отличный фонарь".

образец №3

Система та же, что и в предыдущем образце, но светодиоды с встроенным резистором что ли - судя по падению напряжения при разумном токе.
То есть теперь уже ток ограничивается не кривостью блока питания, а резисторами... но при таком напряжении ограничивается он ими уже чересчур, из условных 18 Вт осталось примерно 2/3 мощности.

Распаковываем, светим с пары метров на белый потолок, видим практически такое же пятно, пишем отзыв "fast shipment good seller".
Через полчасика просекаем подставу, неприлично выражаемся, с помощью мамы и паяльника доводим до ума.

Итого лучшим образцом кажется №2, а худшим кажется №1.
Фактически же №1 единственный из всех сделан честно, №3 на троечку, №2 на один раз включить для проверки.

7x9W
семь светодиодов RGB

Большие линзы, плавно меняющие цвет - красиво, солидно! Вместо пёстрой мельтешни.
Светим на белый потолок (с пары метров, да) - намного ярче кажется! В смысле угол больше.

Разбираем.
Блок питания... ничего не напоминает? А если вспомнить, что мы видели внутри 18x1W? А сколько ватт в принципе можно прокачать через такой массогабарит за такие деньги?
Измеряем.
Да-с... хоть как ты ЭТО не измеряй и к чему не пытайся подключить, а оно откровенный кидок. Светодиоды не семи-, а трёхваттные.
Фактически здесь двадцать ватт.
Теоретически можно попытаться (через опять же рукоблудство) приподнять напряжение и выжать ну тридцать ватт максимум. Если не расплавится.

То есть 7х9W = тот же самый фонарь 18х1W минус экономия на монтаже семи точек вместо восемнадцати плюс красивые линзы минус раздельные цвета плюс шире угол и умножить на полтора ценник.

---
По-хорошему наделать бы честных токовых драйверов и вставлять их туда, куда производитель забыл вставить. Если лень паять (выпаивать лишнее), то можно в разрыв между штатными выходами и люминевой платой с светодиодами.

Но в 7х9W есть ещё одна подстава - на красном канале коэффициент заполнения ограничен программно... ход мысли автора понятен, ущербность такого хода очевидна, доделать по уму нельзя выбросить.
Резинотехнические изделия. Нетрадиционной ориентации граждане. Совсем неприличное слово. И ещё четыре неприличных слова вслух с выражениями.

И от чего меньше всего зависят выражения, так это от ссылки на какого-то там продавца. Даже если он "проверенный".
Продавец не рожает фонари, а либо берёт из ящика, либо пишет на фабрику "хай это посредник, я вам перечислил денежку за артикул 45872 по фотографии, отправьте его настоящему покупателю по вот этому адресу, дропшип бизнис".

Добавлено через 48 минут
Подумал ещё лучше - если всё-таки заморочиться нормальными драйверами, то в фонаре 7х9 программное ограничение красного канала можно обойти.
Плюсминус подшаманить аккуратно с питанием во всех местах, и получится ватт на тридцать хороший честный фонарь.
А если ещё и блок питания в нём заменить... и светодиоды...

(дописать к предыдущему уже нельзя)

hook07 01.03.2015 09:36

скажите прямо мне пожалуйста-я заказал 7по9ват разницы никакой с 18по1ват или только в цене

Александр Р. 01.03.2015 10:01

sci,

У вас тщательный доклад получился :aga:
А можно ещё раз то же самое, только без "художественного" стиля?
Модель. А потом деловую имху по ней...
Заранее спасибо :ok:

sci 01.03.2015 10:02

7по9ват немного мощнее, шире угол, красивее сам фонарь (линзы). Вся разница.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] буквально час назад заморочился киносъёмками для разборок с продавцом

Где заказал, ссылка?
Интересно сравнить, особенно интересно внутри и с пониманием.

Не знаю как тут у вас принято в интернете, тыкать или выкать. Когда меня воспитывали в детстве - тогда была сеть FIDO через модем, а там считалось неуважительным ВЫкать. Сеть друзей всё такое.

---
Я перечислил ВСЕ модели, которые мне попались.
На четыре балла только первая, самая старая (куплена осенью 2014). Все остальные с косяками.
Разница внутри, снаружи её не видно, тем более не видно на экране. Заранее ни по каким признакам нельзя угадать, что получишь за свои деньги в следующий раз.
Ход мысли: если продавец сегодня имеет 100% довольных отзывов от покупателей - значит, себестоимость товара слишком велика и завтра её надо ещё сильнее уменьшить.
Но так, чтобы покупатель сначала оставил довольный отзыв и только потом разгадал подставу.

Чудес не бывает. Это просто деньги.

Добавлено через 47 часов 20 минут
Ну и в (надеюсь) завершение ипапеи... не вообще завершение, но с моделями "18х1": [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Вместо штатного вкорячен блок питания из какой-то помойки.
Явно меньший по размеру и мощности (иначе какой бы был смысл так извращаться).
Напряжение 12 В.

Светодиоды - две параллельных цепочки по три штуки.
Даём на каждый цвет ток 0.58 А, смотрим напряжение на каждом диоде.

красные от 3.00 до 3.48 В ... ладно от 12 В всю цепь запитать реально
зелёные от 4.80 до 5.42 В... итого всей цепи нужно больше 15 В для нормального тока - где взять столько вольт?
синие от 6.16 до 7.13 В ... итого всей цепи надо больше 20 В для нормального тока

Почему такое большое падение - потому что в каждом светодиоде встроен резистор (или есть другие объяснения?).
А какой ток для них нормален, то уже риторический вопрос... какой дашь, такой и нормален. Если не сдохнут сразу. Или через неделю.

Припаиваем отвалившееся, настраиваем на максимум, меряем как есть - питание 12 В, общее потребление 0.4 А, итого 4.8 Вт.

Подключаем к этому блоку питания другой фонарь (нормальный), имеем ток 1.32 А, при котором напряжение проседает до 9.4 В... итого ровно 12 Вт даёт блок питания (если считать такой режим приемлемым).

На коробке сбоку надпись Q100, если это кому-то о чём-то говорит.
Отличительная фича - возможность настройки "maximum current" через меню, rL00 / gL00 / bL00.

Выводы:

а). рад, что накупил уже достаточно старых 18х1W, которые хоть как-то нормально работали (и/или доделывались)

б). дальше (по мере необходимости) - либо покупать самую дёшевку как пустые корпуса, конструктор для замены всех компонентов на другие компоненты, либо... то же самое с наклейкой "бренднейм" в музторгах? а что внутри бренднейма? и кто гарантирует?

в). который человек сам по себе электронщик, тому такая игра в конструктор обойдётся чуть дешевле итого, чем покупной бренднейм в музторге... или чуть дороже, но намного лучше... и в итоге получится изделие известного и даже сознательно выбранного качества, а не какого попало

г). а я всё-таки наделаю пожалуй честных токовых драйверов... в виде отдельных маленьких плат для дополнения ими готовых фонарей...

---

Как понять качество фонаря с помощью отвёртки, не разбираясь в электронике:
внутри фонаря находим плату, с которой идут провода к светодиодам
на плате (ближе к выходам) находим детальки наподобие гантели, обтянутой термоусадкой, в количестве равном количеству выходных каналов (цветов) - если нашли, значит повезло... каждая гантеля - часть честного токового драйвера, который питает светодиоды как положено, а не как повезёт... или мы её неправильно поняли

На таких драйверах для трёх каналов китаец экономит порядка $1 (округлено в большую сторону, особенно в стотыщ партии). А на явно бесполезных клеммнике и светодиоде в блоке питания не экономит.

---

Что любопытно мне (не нужно ни для чего, просто любопытно):

1). внутренности бренда с лейблом в сравнении с алиэкспрессными 18х1 и 7х9 без лейблов
2). часто ли такие фонари дохнут ВНЕЗАПНО у вас? посреди ответственного концерта или даже свадьбы?

---

в следующей серии модель "54х3W".
если, конечно, придёт что-то хотя бы отдалённо похожее на картинку.... по ценнику - чистая лотерея.

hook07 03.03.2015 15:12

скажите а если разница в эффекте между этими фонарями и уличными прожекторами rgb примерно 20-30 ват

sci 08.03.2015 11:12

Хороший вопрос.

---
Четырёхцветный 7x12W внутри, попросил продавца сфотографировать специально для меня:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Та же самая двадцатка-тридцатка по питанию.
Продавец даже не стесняется. Просто включил дурака "моя твоя не понимать".

Но 18х1 были хотя бы узкими, весь свет концентрировался на малой площади - получалось ярко в пересчёте на квадратный дюйм.
А эти будут широкими. В пересчёте на квадратный дюйм получится "то ли светит, то ли не светит"....

Алекс 73 18.03.2015 22:56

Всем привет! На днях купил квадратные LED PAR 36*3W, для использования в разъездной свадебно-банкетной деятельности, в качестве заливки танцпола. Дома подключил в автоматическом режиме. Снял два видео на фотоаппарат (мыльница). Извините за качество.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

4K 19.03.2015 07:18

:ok:

zippo 19.03.2015 07:45

Цитата:

Сообщение от sci (Сообщение 2759887)
Ход мысли: если продавец сегодня имеет 100% довольных отзывов от покупателей - значит, себестоимость товара слишком велика и завтра её надо ещё сильнее уменьшить.
Но так, чтобы покупатель сначала оставил довольный отзыв и только потом разгадал подставу.

:ok: Ну просто: :ok::ok::ok:
:pivo:

mario80 19.03.2015 07:47

Цитата:

Сообщение от Алекс 73 (Сообщение 2763338)
Всем привет! На днях купил квадратные LED PAR 36*3W, для использования в разъездной свадебно-банкетной деятельности, в качестве заливки танцпола. Дома подключил в автоматическом режиме. Снял два видео на фотоаппарат (мыльница). Извините за качество.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

По чём взял? И есть ли в них master slave?

hook07 19.03.2015 08:22

спасибо видео полезное-я заказал 7по9 с али думаю будет не хуже

Калина 19.03.2015 09:40

Цитата:

Сообщение от hook07 (Сообщение 2763418)
спасибо видео полезное-я заказал 7по9 с али думаю будет не хуже

будет чуток послабее, но зато в них более интересные авторежимы


Часовой пояс GMT +1, время: 15:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.