Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Плохое качество у ПАЛОК !!! (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=155108)

Тимофей1 27.12.2014 10:37

Плохое качество у ПАЛОК !!!
 
Здравствуйте уважаемые коллеги!

У меня возник следующий вопрос к нашей аудитории в том числе интересно мнение экспертов.


Не так давно, наверное с месяц назад мои знакомые поставили звук в клуб, точнее Ди джей кафе-стиль.

Туда приезжают всякого род диджейи в том числе и именитые и не очень и просто начинающие поиграть для публики не громко но качественно, я нахожусь в другом городе, но я помогал в приобретении HK элемент, просто за спасибо, в итоге приобрели 6 сабов 6 сателлитов вроде на этом все, послушали хорошие демки, все довольны, все звучит, мнение было неоднозначное к габаритам и сухому неокрашенному звуку, но звук плотный, и вроде все понравилось, но спустя месяц начались претензии, заказчик сказал менять звук-угадайте причину:tu:

Плохой звук у палок говорит, нам не пойдет, начинаю разбираться, оказалось все до смешного просто, у них бываю вокалисты, которые одназначно лажают под диджеевские миксы, а далее самое интересное, НАША говорят музыка звучит в палки совсем плохо:biggrin::eek: спрашиваю что за такая "НАША" оказца с интернета которую качают, мне так и сказали: " ну я вот например с контакта залил микс и кручу а звук ни тот" :vah: приезжаю слушаю, ставлю контент нормальный, все довольны, и молчат, местные Джедаи скачут как кузнечики, ох и ах, фанера у Вас говорят подобрана под аппарат, я говорю, какая фанера подобрана? я просто купил диск и поставил вам качественную вавку, хотя и МП3 у меня ни хуже звучат покупные, если знаешь где искать.

Вот так вот помог людям:tu: эти парни я знаю незарегины на МСК, но частенько посещают при поиске аппарата, вот пускай прочитают мнение разных людей.

Спасибо заранее всем откликнувшимся и за ваше не предвзятое мнение:smile:

hook07 27.12.2014 10:49

это вам урок-даже если плохого качества трек им бы понравился нашлось бы ещё что нибудь плохое-так у всех такие ситуации были что помог ради интереса а чел за спиной хаить.

Тимофей1 27.12.2014 10:49

Еще добавлю чтоб понятнее было, как Вы считаете уважаемые коллеги, должен аппарат одинаково воспроизводить и фуфло и качественный трек, и чья это проблема, заказчика- в поиске нормальной музыки или моя как посоветовавшего данное оборудовании и производителя, который в швабии ни учел к сожалению, что в России качают говномузон с контакту..

vkk 27.12.2014 10:55

Так и есть.У меня на палках ленточные драйвера.Когда слушаешь во флак прям вкусно,мп3 сразу шлак,хотя попадаются неплохие.То же самое не только на палках.Более менее нормальный аппарат на нормальной комплектухе,даже самомал-такая же картина.А вообще звуковую культуру надо прививать у ди джеев,вокалистов,квнщиков надо прививать.

Тимофей1 27.12.2014 10:55

Цитата:

Сообщение от hook07
это вам урок-даже если плохого качества трек им бы понравился нашлось бы ещё что нибудь плохое-так у всех такие ситуации были что помог ради интереса а чел за спиной хаить.

Просто странно, я думаю за рубежом даже и не думают люди покупая дорогой аппарат экономить на контенте.

Sharik 27.12.2014 11:06

Работал тут недавно корпорат, пришел дед мороз со своей флехой, вот уж, где "палки" показали весь шлак контента (этот танец лавата и т.п.) просто до bluewater

mAxSpace 27.12.2014 11:26

Ну не знаю, у меня на домашних трёхполосках все хорошо звучит, даже радио, конечно если флеха деда мороза..., но там изначально источник фонограммы плохой, и тут не сам мр3 виноват. 128кбит вполне сносно можно слушать и наслаждаться музыкой, конечно разница с ВАВом слышна, но никак не до блювоты.
Качество в первую очередь определяют средние частоты, т.е. как ровно и без искажений отыгрывают динамики этот диапазон и как хорошо они согласуются с НЧ и ВЧ полосами. Если взять и тупо "рихтануть" недорогие широкополосники каким нибудь процессором, то не смотря на ровную АЧХ качество не будет хорошим.
А в палках ещё и интерференция сильная, это тоже усугубляет.
Моё мнение, если надо негромко но качественно, то лучше присмотреться к трёхполосным системам, где СЧ динамик размером около 6", желательно в неглубоком рупоре.

Шарль 27.12.2014 11:27

Еще раз доказывает, сделай людям добро, в итоги виноватым останешься )) отправьте их на MSK в школу звука - пусть учатся.

alexandergor 27.12.2014 11:31

Цитата:

Сообщение от Sharik
вот уж, где "палки" показали весь шлак контента (этот танец лавата и т.п.) просто до bluewater

Этот шлак будет слышно на любых более менее правильных сателлитах...:aga:
Сейчас наступило время "корпоратов"..и приходится каждый день сталкиваться с такими фонограммами..)))kuku..
Ну не хотят упорно ни танцоры,ни ведущие,ни артисты оригинального жанра иметь качественные треки...или хотя-бы вменяемые МП3,начинаешь на это указывать ...ответ - а у нас всё нормально звучит в наших колоночках...)))
Всегда с большой опаской ставлю такие треки,с таким говном встречался,что за свой аппарат реально страшно становится...,так что рука всегда "на пульсе".,но то что ситуацию можно постараться максимально исправить,то тут полностью поддержу Максима(mAxSpace)...,прпоблемы чаще всего с кривой серединой,которую и надо оперативно править,вот только раздражает это до невозможности...

Александр Р. 27.12.2014 12:20

Давно заметил - если трек клёвый, то акустическими системами его трудно испортить.
А вот если трек :jopa:, то никакие палки не помогут.

Древнейший 27.12.2014 12:37

Чем качественней аппарат, тем больше слышно дерьмо. Испытываю сейчас на себе. Половину минусов желательно поменять. :aga:

burak76 27.12.2014 12:48

Тимофей1,
100 людей, сто мнений, здесь либо послать этих парней с аккустикой, либо реально менять её, либо разжёвывать , что дело не в аппарате!!! А то что даже при прослушке в магазинах люди просят поставить музыку с их флешки mp3 не понятного битрейта и качества это факт, демо файлы Dynacord не катят)) В ответ говорят так , мы же не будет такие крутить файлы , у нас дискотечная музыка(а файл хорошего качества...его же искать надо , а времени нет)) Нормальный живой коллектив пусть отработает на этом аппарате, и тогда заказчики с клуба по другому заговорят!!! Да и нормальный диджей с каким нибудь маком прочувствует этот аппарат-опять же НОРМАЛЬНЫЙ , а не тот ,что чем громче ,тем лучше)))

dyssey 27.12.2014 13:00

Цитата:

Сообщение от Шарль
Еще раз доказывает, сделай людям добро, в итоги виноватым останешься )) отправьте их на MSK в школу звука - пусть учатся.

Не факт Серёга!:wink: Есть очень "крепкие орешки" + лентяи и ещё + с синдромом страуса:biggrin: в смысле чтобы не видеть проблемы(надо не пытаться разобраться,а спрятаться от неё!)
НК Элемент мне самому то не очень(сухой звук не объёмный,прижатый...)на любителя сугубо под опред.задачи.Ну зато легко и мобильно)))) за что и расплата...не в пользу звука.НО!мп3 если голимые да и ещё смотря какие(как изначально были записаны и сведены) по разному звучат и давно известно чем лучше аппарат тем честнее всё звучит и эти голимые мп3 не спрячутся(не станит "хозяйство" больше чем оно есть....

alexandergor 27.12.2014 13:09

Цитата:

Сообщение от burak76
Нормальный живой коллектив пусть отработает на этом аппарате, и тогда заказчики с клуба по другому заговорят!!!

Не знаю велико-ли помещение в этом клубе для выступлений,но живой коллектив(может за исключением акустического ансамбля или вокал+фонограмма) таким комплектом,как hk element думаю никто не озвучивает.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от dyssey
НК Элемент мне самому то не очень(сухой звук не объёмный,прижатый...)на любителя сугубо под опред.задачи.Ну зато легко и мобильно)))) за что и расплата...не в пользу звука

Поддерживаю...:aga:

burak76 27.12.2014 13:27

alexandergor,
Озвучивают или нет это второй момент, а вот то что люди там грешат на аппарат не объективно мотивируя это)) Они то слушали его перед покупкой всё хорошо было , а потом вдруг он испортился(вокалистов не устраивает), они его брали под определённые задачи, а теперь они же ищут крайнего))) Пусть тогда линейный массив возьмут, через месяц тоже не устроит!! Там проблема в голове, а не в звуке)))

Тимофей1 27.12.2014 13:35

Я сам лично слышал, как только ставишь ихние пережатые треки с промо DJ скаченные ( это треки с мастера записанные лайв миксы с жутким перегрузом) все , жапе, ни чо не звучит одни ВЧ, но как только ставишь МП3 нормального качества либо Вав, все ок, Вав они не смогут играть, там 1000 пионеры стоят, а вот МП3 хорошие вполне.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Качество в первую очередь определяют средние частоты, т.е. как ровно и без искажений отыгрывают динамики этот диапазон и как хорошо они согласуются с НЧ и ВЧ полосами. Если взять и тупо "рихтануть" недорогие широкополосники каким нибудь процессором, то не смотря на ровную АЧХ качество не будет хорошим.
А в палках ещё и интерференция сильная, это тоже усугубляет.
Моё мнение, если надо негромко но качественно, то лучше присмотреться к трёхполосным системам, где СЧ динамик размером около 6", желательно в неглубоком рупоре.

Дык там звук в общем и целом становится ужасным, что яйки узлом завезать хочется, он как бы перестает " качать"

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от alexandergor
Не знаю велико-ли помещение в этом клубе для выступлений,но живой коллектив(может за исключением акустического ансамбля или вокал+фонограмма) таким комплектом,как hk element думаю никто не озвучивает.

Да нет, вполне его хватит и на это, там 6 сабов, это ни мало, вполне озвучат и живаго, но вокалисты приезжают к ним с дешевым микшерным пультом, в клубе местный микшер вообще бехрингер, им говоришь нужно купить нормальную, а меня просто не слышат, проц вокльный там тоже не в моде, только встроенные эффекты.

Sasha Stylus 27.12.2014 14:55

Цитата:

Сообщение от Тимофей1 (Сообщение 2747558)
Я сам лично слышал, как только ставишь ихние пережатые треки с промо DJ скаченные ( это треки с мастера записанные лайв миксы с жутким перегрузом) все , жапе, ни чо не звучит одни ВЧ, но как только ставишь МП3 нормального качества либо Вав, все ок, Вав они не смогут играть, там 1000 пионеры стоят, а вот МП3 хорошие вполне.

Добавлено через 2 минуты


Дык там звук в общем и целом становится ужасным, что яйки узлом завезать хочется, он как бы перестает " качать"

Добавлено через 7 минут


Да нет, вполне его хватит и на это, там 6 сабов, это ни мало, вполне озвучат и живаго, но вокалисты приезжают к ним с дешевым микшерным пультом, в клубе местный микшер вообще бехрингер, им говоришь нужно купить нормальную, а меня просто не слышат, проц вокльный там тоже не в моде, только встроенные эффекты.

Еще если у диджеев микшер 400 пионер или что то вроде этого, то он сам звук сильно портить будет. В один клуб позвали звук подстроить в итоге с моей карты на прямую в общий микшер нормальный звук был, а через 400 пионер тот который их не устраивал. И недавно тоже подобное было 400 микшер и палки и ужасный звук на выходе.

mAxSpace 27.12.2014 15:06

Да они Пионеры все пульты цифровые, но внешний интерфейс как у аналога, вот и выходит - бюджетный пульт, бюджетные ЦАП и АЦП соответственно и звук...

boki 27.12.2014 15:20

Недавно позвали на небольшую халтурку-юбилей в кафеюшку.Подъехал-посмотрел чего там:из топов шнурок в сабы,из сабов в усилитель,ну и конечно же пультЕГ бериновский.Звук нонейм,но покрашено красиво:aga:.Тем более разрешили пользоваться.Так как обильного музла не предвиделось(юбилей 60 лет),взял свой дин 600 и радюшники.Приехал-включился,на удивление всё как то неплохо зазвучало.Стали работать,хозяин кафе достал расспросами почему это вдруг всё хорошо зазвучало.Позвал своих лабухов-те тоже поудивлялись,когда я показал как работает дюновский (да и вообще то есть в природе)эквалайзер:aga::biggrin:

Калина 27.12.2014 15:48

нефих с джедаями связываться.....мне тока один толковый парень попадался, остальные ручку чувствительности считают громкостью и объяснять бесполезно, что это не джедайский пульт и так много всяких крутилок для тех, кто знает как ими пользоваться, а не для баранов, которые даже не понимают, что делают

Тимофей1 27.12.2014 16:07

Так я сам DJ ))))

Добавлено через 48 секунд
Но диджеи разные бывают))) у кого то музыкальное образование и знание электротехники)))

Willy 27.12.2014 17:07

Цитата:

Сообщение от Калина
нефих с джедаями связываться.....мне тока один толковый парень попадался, остальные ручку чувствительности считают громкостью и объяснять бесполезно, что это не джедайский пульт и так много всяких крутилок для тех, кто знает как ими пользоваться, а не для баранов, которые даже не понимают, что делают

Правильно Батько! в прорубь их!....:biggrin:
----------------------------------------------------------------------------------------------
Пробовал несколько Палок при выборе аппарата...не пошло и не моё,голос зажат в границах 4-6 Дюймов(То что я пробовал) петь неприятно и тяжело (На мой голос) а может не те палки попались....:biggrin:....короче на Любителя! ИМХО!

Владимир 57 27.12.2014 17:44

Цитата:

Сообщение от Древнейший
Чем качественней аппарат, тем больше слышно дерьмо

110%! Это - аксиома, оспорить которую ещё никому не удалось. Муз. материал низкого качества на "тупой" малобюджетной акустике звучит относительно сносно и не очень отличаясь от качественных фонограмм, по простой причине: дерьмовый аудиотракт нивелирует не только мелкие детали звучания на уровне исполнения, но и суть музыки. Поставьте хорошо записанный материал на CD-audio на качественный носитель, воспроизведите через, хотя бы среднего класса УМ, на качественную акутику с хорошей детализацией звукопередачи и послушайте. Послушали? А теперь меняем в тракте только акустику на что-то из того, на чём "заточено" ухо нынешнего среднестатистического слушателя, никогда не слышавшего живого симфонического оркестра. Поменяли? Слушаем. А куда же делись отдельные инструменты, которые мы вот только что слышали своими ушами?! А почему голос вокалиста стал похож на голоса всех средних певцов мира?! Именно по принципу усреднения и обеднения звучит акустика нижнего ценового сегмента, практически сводя на нет разницу между качественным источником и ширпотребом, формируя в ушах слушательских масс устойчивый звуковой стереотип. Услышав через качественную акустику, подразумевая высокое качество всего звукового тракта, такие персонажи испытывают некий шок: как же так,- они каждый день слушали через свои "мыльницы" привычные "коцаные" фанеры, привыкли к притупленному звучанию, а тут они начинают различать очевидные недостатки "матовой" записи. Шок! "Ваша акустика испортила нашу музыку!" :biggrin:. История старая как мир: если наша г...номузыка не звучит так, как мы привыкли, в этом виноват кто угодно, но только не мы!

Заменить акустику на привычный стандарт проще, чем смириться со своим несовершенством. И виноваты в этом не те "палки", что стоят на сцене, а те, что торчат из ушей "экспертов", описанных в стартовом посте.:aga:

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Тимофей1
Но диджеи разные бывают))) у кого то музыкальное образование и знание электротехники)))

Нередко наличие муз. образования не является залогом хорошего вкуса, а знание электротехники ни в малой степени не способствует развитию муз. слуха и всё того же вкуса. И где эти незаметные "разные" ди-джеи, которые резко отличаются от привычного среднего стандарта, сложившегося в отечественной муз. индустрии? Хотя бы посмотреть на них!

mAxSpace 27.12.2014 17:55

Я бы поправил - на хорошем аппарате хорошая запись играет хорошо, а плохая плохо. На плохом аппарате и хорошая и плохая запись играют плохо, но слышно что хорошая лучше плохой.

Willy 28.12.2014 11:14

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Услышав через качественную акустику, подразумевая высокое качество всего звукового тракта, такие персонажи испытывают некий шок: как же так,- они каждый день слушали через свои "мыльницы" привычные "коцаные" фанеры, привыкли к притупленному звучанию, а тут они начинают различать очевидные недостатки "матовой" записи. Шок! "Ваша акустика испортила нашу музыку!

Ух.....! Как точно....:biggrin: :ok::ok::ok:

Музыкант63 28.12.2014 18:43

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2747595)
Я бы поправил - на хорошем аппарате хорошая запись играет хорошо, а плохая плохо. На плохом аппарате и хорошая и плохая запись играют плохо, но слышно что хорошая лучше плохой.

Понятие хороший и плохой аппарат весьма относительны, это как кому, разграничение между плохим и хорошим аппаратом для каждого своё. К примеру, мои бюджетки EV ELX 115p, хоть и с поменянными драйверами от БиэндСи нельзя назвать таким уж хорошим аппаратом, я их считаю более-менее, но, хорошие записи в них звучат действительно хорошо, а плохие - плохо, но, не совсем уж рак ушей . Тут не столько качество аппаратуры важно(понятно, что чем качественнее, тем лучше), качество записи на первом месте. Вопрос, только где их брать, качественные записи? Я вот сидел перед ТВ пару дней и слушал новые песни для молодёжных корпоративов российских, украинских и западных исполнителей. Записывал с разных ресурсов практически всё в 320 кбт, иногда отрывками прослушивая материал через динамики ноутбука(ЖБЛ, кстати), вроде бы особого криминала не было. Когда начал включать на корпоративах, многое, то, что вроде бы нормально звучало, не звучит. Так я уже их на фон, в основном, включал, работал на уже проверенных песняках. А понравилась "Дискотека Авария" с их "Не имей сто рублей", хорошо записано и звучит драйвово, народ плясал будь-здоров. Ну, вот почему старые записи, типа "Модерн Токинг"звучат хорошо, практически с любым битрейтом, а новые песни даже с 320 кбт не звучат, разучились нормально писать? Или пишут в расчёте на использование плохой аппаратуры?

Alex.Co 28.12.2014 19:03

Всё что выходит с нормальных студий и правельно конвертировано в мп3 всё звучит ,но затем их обрабатывают джи до состояния не звучания (разве что для интернет радио) Многие джи версии в ветке "10 лучших" не звучат

Михаил 1985 28.12.2014 19:13

Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2747691)
Всё что выходит с нормальных студий и правельно конвертировано в мп3 всё звучит ,но затем их обрабатывают джи до состояния не звучания (разве что для интернет радио) Многие джи версии в ветке "10 лучших" не звучат

Может просто приходит время живых инструментов ? )

mAxSpace 28.12.2014 19:29

Музыкант63, я сказал что на хорошем аппарате плохая запись будет звучать плохо. Я имел в виду плохо на столько, на сколько плохо она записана, а не сразу рак ушей.

Александр Р. 28.12.2014 19:53

Цитата:

Сообщение от Alex.Co
Многие джи версии в ветке "10 лучших" не звучат

Так как добрая "их" половина, это mash upы из разряда "кто в лес, кто по дрова", а вторая, это изначально заниженное качество выкладываемого "для всех" трека. То есть автор ремикса, как бы делится своей работой со всеми, но имеет моральное право, действительно качественный вариант, не публиковать :aga:

temkich 28.12.2014 19:53

Музыкант63, я уже не раз писал, что главная причина плохого звучания современных записей - "война громкостей", почти дошедшая до абсурда! Все современные записи, идущие по ТВ и радио, всё то, что народ просит потанцевать на корпоратах, везде сознательно убита динамика. RMS у оригинальной записи Modern Talking - Brother Louie из 1986 года моего рождения -13.16 Дб. У ремикса 1998 года -7.45. У электрохаус ремикса 2013 года -5.86! Чтобы ЭТО сносно звучало, и не высверливало уши, приходится ОЧЕНь сильно убирать на EQ середину и верх. Просто такой сильный тональный баланс (вернее, дисбаланс) получается из-за раздутого RMS. Флетчера и Мэнсона с их графиками никто не отменял ))) раньше сводили и мастерили хоть с какой-то оглядкой на PA системы, а сейчас главное чтоб на балалае в маршрутке качало:frown:

Немало зависит от вкусов того, кто сводит трек.
Yolan and Kenia - На пороге лета. RMS -7.11 Дб.
Все включено - Солнце на закат. RMS -7.36 Дб.

У первого трека RMS чуть больше, но он гораздо лучше второго качает практически на любом аппарате. А у второго верх задран просто атас, свистящие у вокала прут, бас раздут слишком низко. Конечно, оба трека не фонтан, но в первом случае люди, втаптывая динамику, ХОТЬ КАК-ТО старались не перекашивать тональный баланс.

По своему опыту заметил, что да, люди тупые-глухие-им пофиг... НО! Они всё же лучше танцуют и чаще заказывают треки с более качественным сведением. "О боже какой мущина" в этом плане ИМХО очень неплохо сделан и умудряется качать народ и из пердусек, и из 8кВт аппарата ПОЧТИ без убирания верхов и середины.

Alex.Co 28.12.2014 20:02

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2747696)
Может просто приходит время живых инструментов ? )

Например баян ) 3" ширики Файтал+ низ 12"на сторону и по нужности добавление саб 15"-18" в палочных системах даже при делении простыми кросс звучат а делением с помощью цифрового и вылизанного прессетами звучат достойно

mAxSpace 28.12.2014 20:02

Сидели три бабки и два деда на лавке и трындели о том как раньше было лучше, и как плохо сейчас.
Вам на стерео секциях для чего в век цифровых технологий эквалайзер оставили ?

Калина 28.12.2014 20:06

Цитата:

Сообщение от Тимофей1 (Сообщение 2747579)
Так я сам DJ ))))

Добавлено через 48 секунд
Но диджеи разные бывают))) у кого то музыкальное образование и знание электротехники)))

Эх....мало вас таких, ребята....в основном - тупорезы... дельным пацанам - уважуха и респект

mAxSpace 28.12.2014 20:13

Слушаю старые записи, записи современные и живые, слушаю современные записи и знаете что ? В целом все звучит хорошо (если копия не испорчена и дошла от студии до меня в близком к оригиналу качестве)
Но всё это на домашней дорогой аудиосистеме. Все тоже пытался послушать на различного уровня проф КОЛОНОК и везде разочарование, рупора на ВЧ и повышенный уровень нелинейных искажений заставляет тянуться к ручкам эквалайзера.
Да все потому, что хоть колонка и стоит 100 тыс, она все равно плохая, нельзя заставить адекватно играть 15" динамик выше 200...300 гц, драйвер в рупоре может быть и ровным, но характер его работы связан с резонансами, а это накладывает на звучание определённый окрас (верхняя середина задирается и "катает" по ушам при ровной ачх)
Нормальный проф звук возможен только при 3...4 полосном варианте.
Да, динамика современных записей не та, согласен, но при правильном применении "зажатые" записи звучат очень комфортно и "вставляют"

Олег 65 28.12.2014 20:29

вчера ставил итальянцев оригиналы c MP3 сборника... очень отличаются от нынешних клубничков, конечно
совсем по-другому писали баланс инструментов, барабан рабочий торчит, и вообще середины много, без всякого баса :biggrin: ну не боялись же не колбасить, ритм рвать задачи поменялись у музыки, теперь главное, чтоб колбасило

Владимир 57 28.12.2014 20:34

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Я бы поправил - на хорошем аппарате хорошая запись играет хорошо, а плохая плохо. На плохом аппарате и хорошая и плохая запись играют плохо, но слышно что хорошая лучше плохой.

В правильно звучащем аппарате грамотно сведённая запись, прошедшая стадию профессионального мастеринга, звучит не хорошо\плохо, а просто правильно. Почти так, как её слышал звукорежиссёр записи\сведения. А плохая, пережатая, сведённая в "ушах", что не редкость во многих "домашках", будет плохо, невыразительно звучать везде, просто хренового уровня аппарат не позволяет понять, что же именно плохо в плохой фанере, а качественный тракт эту "вуаль замытости" снимает. Уши начинают слышать правду, вот и вся разгадка.

Совет: пользуетесь невысокого качества записями, не покупайте аппаратуру пристойного качества! Зачем?

mAxSpace 28.12.2014 20:39

Правильно сказано, задачи у музыки поменялись, а кто-то просто не успел под это подстроится.
Нравится людям то что им нравится, вот и нужно чтоб аппаратура такая была чтоб смогла правильно передать современный дэнс, иначе получается вы выпадаете из современных течений со словами "нынче плохо, раньше было хорошо".

OZet 28.12.2014 21:37

Приобретение высококачественного аппарата - это вообще катастрофа! :)
Сначала фонограммы придется менять, потом микрофоны, а потом и вокалистов.

Музыкант63 28.12.2014 21:47

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2747729)
Правильно сказано, задачи у музыки поменялись, а кто-то просто не успел под это подстроится.
Нравится людям то что им нравится, вот и нужно чтоб аппаратура такая была чтоб смогла правильно передать современный дэнс, иначе получается вы выпадаете из современных течений со словами "нынче плохо, раньше было хорошо".

Ну, тут вопрос тоже дискуссионный. Понятно, что приходится ставить(петь) то, что людям нравится, вот только качество этого материала очень разное, и не в современной музыке тут дело. Есть много современных западных треков, в том числе и клубняк, которые очень неплохо звучат(опять же на моей бюджетной колонке), а есть старые советские записи ВИА, которые звучат, по меткому выражению руководителя "Фристайла" А. Розанова , как "жопкин хор". Хотя включаешь "Олесю" - звучит всё чудесно, хоть и МР3 и не 320 даже. МР3 такое разное попадается. Я вот не очень понимаю, как можно так сильно испоганить исходный студийный файл, простым переводом в МР3?

Sasha Stylus 28.12.2014 21:51

Тема переросла в тему " не о чём".
Вместо разбора причин возможных, пошли рассуждения о том что раньше трава зеленее была и прочее.
Я сам занимался диджеингом, работал на виниле далее с ноута через карту трактор 4/6, так определенное колличество пультов, карт и дж контроллеров прошло через мои руки, ну и некоторое количество бытовых Cd дек.
Могу сказать что каждая карта, каждый cd проигрыватель звучит по своему, не говоря уже о контроллерах и микшерах.
Теперь по теме топика, не ясен вопрос запускал ли автор топика свою музыку с тракта диджеев, или со своего ноута/карты. Это очень важный вопрос. Обслуживал я один кабак приходил со своим ноутом и картой, все нормально звучало, но музыкант периодически звонил и говорил что что то не так со звуком, я приходил подключался, все в норме, но как то я был без ноута и музыкант запустил мою музыку со своего ноутбука, верха и низа практически не было, подстроил под его ноут, жалобы прекратились.
По войне громкостей: Не так страшнен низкий rms как его описывают, важно каким образом эта громкость достигнута, при применении мульти бенд компрессии можно сильно ужать, но на слух это будет не сильно заметно. Этот разговор на много глубже чем кажется на самом деле.
Теперь по аппарату плохую запись плохой аппарат не будет играть лучше чем хороший. Просто не будет контраста сильного между хорошими и плохими записями и не подготовленное ухо просто не поймет на сколько плохая запись звучит плохо.
Еще у акустики могут быть пики и провалы, которые одному треку на пользу пойдут, второй ни как не затронут, а третьему весь звук испортят.

П.с. Но для начала пусть автор топика свою музыку через тракт диджеев запустит, может там и причина вылезет решение найдется.

Владимир Марченко 28.12.2014 22:03

Пора этих звездей в профилактических целях пороть на площади хотя бы раз в месяц. Уровни выставлять не умеют, глухие, как бетонный забор, зато пафоса - на взвод тупых блондинок. Таким что ни поставь, будет "ни качает!"

Владимир 57 29.12.2014 00:30

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Тема переросла в тему " не о чём".
Вместо разбора причин возможных, пошли рассуждения о том что раньше трава зеленее была и прочее.

Не совсем так, если читать стартовый пост внимательно.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Тимофей1
НАША говорят музыка звучит в палки совсем плохо спрашиваю что за такая "НАША" оказца с интернета которую качают, мне так и сказали: " ну я вот например с контакта залил микс и кручу а звук ни тот" приезжаю слушаю, ставлю контент нормальный, все довольны, и молчат, местные Джедаи скачут как кузнечики, ох и ах, фанера у Вас говорят подобрана под аппарат,

Где же здесь "трава зелёная"? Разговор о прослушивании треков различного качества на одном и том же звуковом тракте. Особенности звучания различных девайсов известны давно, но в данном случае не в них дело. Одно дело, когда работаешь сам со своим муз. материалом, совсем другая картина, когда в "сборниках", где каждый несёт свою флешку с фанерами сомнительного качества.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Пора этих звездей в профилактических целях пороть на площади хотя бы раз в месяц.

Ни музыкального слуха, ни внутренней культуры, ни вкуса им это не прибавит. Логичнее применять, как говорят наши немецкие коллеги, Berufsverbot.

Как говорится в нашем народе: Не можешь ср..ть, не мучай :jopa:.

Peter195 29.12.2014 02:33

Цитата:

Сообщение от Александр Р. (Сообщение 2747545)
Давно заметил - если трек клёвый, то акустическими системами его трудно испортить.
А вот если трек :jopa:, то никакие палки не помогут.

По моим наблюдениям - много раз слышал - всё обстоит ровно НАОБОРОТ.
Через плохие АС звук трека студийного качества приобретает массу недостатков!

И наоборот - через качественную систему даже плохой mp3 трек звучит принципиально лучше, чем через плохую.

НО - некоторым в принципе не интересен ЧИСТЫЙ прозрачный звук!
Привыкли именно к такому грязному "насыщенному" звучанию!
- и здесь уже ничего не поделаешь - до конца жизни таким суждено работать на соответствующем дерьме...

Alex.Co 29.12.2014 06:20

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2747778)

..... через качественную систему даже плохой mp3 трек звучит принципиально лучше, чем через плохую.

Теоретически да, но желание слушать отпадает

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2747778)
Через плохие АС звук трека студийного качества приобретает массу недостатков!

Не согласен

Sasha Stylus 29.12.2014 07:01

Тема не много не в ту степь уходит. Акустика известно какая. Палочные системы звучат не много по другому по их звук плохим тоже назвать нельзя. Все проблемы со звуком списывают на акустику, по причине того что она выглядит не привычно, это нормальное явление. Недавно работал на палках 12*3 визатон, и не могу сказать что они плохо играли клубно электронную музыку. Так же есть под рукой палки 12*3 файтал, в звуке криминала нет.
У вас вся проблема скорее всего в том девайсе с которого играют диджеи. Если контроллер нэйтив то проблем со звуком не будет, если пионер , то скорее всего звук будет подпорчен. Просто были случаю сравнения пионера и нэйтива в лоб, пионера и рэйн, пионера и урей. Могу привести то что говорили диджеи: "мне стремно играть, после диджея с трактором" сказал мой друг, когда они гастролировали по Казахстану, перед ним играл человек через карту трактор 6 а он через пионер эрго.
"что за х*йня со звуком" после того как во время вечеринки рэйн 57 на 800 пионер заменили.
Но вся проблема в том что для ди-джеев современных есть только пионер и остальное они не воспринимают. И автору придется убедить руководство что это именно с дж оборудования такой звук идет, а не из-за колонок.
П.с в палки комплект 350 проигрыватели 400 микшер звучал отвратительно, звук был не лучше чем с китайских колонок.

Автору могу предложить такой вариант одновременно запустить один трек через дж тракт и на прямую и переключиться между ними. Потому что не могут все треки у диджея звучать одинаково плохо, к тому же у вокалистов минуса зачастую в разу хуже чем клубная музыка с интернета.

niki777 29.12.2014 08:51

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Тема не много не в ту степь уходит.

Ситуация простая . Заказчику подогнали аппарат - не звёздный но на уровне . Сейчас к нему прилетела обратка в виде претензии от заказчика , что аппарат говно . И теперь ему нужны квалифицированные аргументы в свою ( и аппарата ) защиту . Да и вся тема пригодиться , что бы потыкать в неё носом тех тупых DJ - которые там рулят на кривых треках - раз уж они иногда читают данный форум . Советую ему найти один и тот же трек с контакта и с CD хорошего качества . Потом крутануть для наглядности оба трека заказчику и DJ - ям . Ничего тут не поделаешь - что бы оправдать свой аппарат - придётся " пометать бисер " перед свиньями - они любят блестящее в движении :biggrin:

Sasha Stylus 29.12.2014 09:19

Цитата:

Сообщение от niki777 (Сообщение 2747801)
Ситуация простая . Заказчику подогнали аппарат - не звёздный но на уровне . Сейчас к нему прилетела обратка в виде претензии от заказчика , что аппарат говно . И теперь ему нужны квалифицированные аргументы в свою ( и аппарата ) защиту . Да и вся тема пригодиться , что бы потыкать в неё носом тех тупых DJ - которые там рулят на кривых треках - раз уж они иногда читают данный форум . Советую ему найти один и тот же трек с контакта и с CD хорошего качества . Потом крутануть для наглядности оба трека заказчику и DJ - ям . Ничего тут не поделаешь - что бы оправдать свой аппарат - придётся " пометать бисер " перед свиньями - они любят блестящее в движении :biggrin:

Я просто как человек который постоянно сталкивается с дж железом предполагаю такой вариант, что само железо портит звук очень сильно. Но конечно можно и треки поискать.
Просто сам недавно столкнулся с тем что привез палочный комплект на мероприятие, а он как Китай дешевый звучал. Оказалось 400 пионер и 350 проигрыватели свой вклад внесли, и на моей памяти это не первый такой случай. И мне как арендатору приходится часто сталкивался с тем что на аппарат люди грешат, на что я запускаю с ноута через карту музыку и спрашиваю: Что плохо звучит? Га этом вопросы заканчиваются.

Тимофей1 29.12.2014 14:13

Цитата:

Сообщение от Peter195
НО - некоторым в принципе не интересен ЧИСТЫЙ прозрачный звук!
Привыкли именно к такому грязному "насыщенному" звучанию!

Да да вот именно об этом, звук суховат конечно, но я б даже не так сказал, он коротковат))) то есть отзывается помещение ну прям слышно что меньше после нажатия на паузу на большой мощности, то есть он звучит прям так сказать в "ЛОБ" без всякого окраса, он ведь еще и класс "Д" вроде как. все это подсушивает и многим именно это не нравится, (особенно вокалистам) они привыкли слушать свой голос через кучу обертонов и резонансаов и гармоник, мы сравнивали с РЦФ и с Электровойс, они более рассыпчато звучат, и помещение ухает сильней, и говорят мол в них петь легче и лучше, чем в палки, ну кто его знает, по вокалу мне задачу не ставили, сказали ведь, DJ кафе -стиль, я и сориентировался, и может быть вокал и впрямь сложно на нем, так как всеж таки в палках интерференция в середке, тем более у Эйчкея палки на 4" хотя и на 3" не сильно середка отличается.

Sasha Stylus, Нет Саш, там 1000 сидюк стоит, и вроде звучит на уровне, у меня и Дидждизайн есть и М аудио, что могу сказать, Дидждизайн звуковуха звучит чуууть круче на вч, М-аудио имеет балансный выход чуть ниже по напряжению в ( че там 5 вольт питания с компа с юсб) а 1000 очень даже понравился, и выход мощный и звук вполне. Втыкался я по разному, сначала через свой тракт напрямую, а теперь стал через их, чтоб вникнуть так сказать в сцуть, правда они ставят с флешки МП3, я когда через их тракт ставлю ДИСК ВАВ, фирменный за 1500руб в салоне.

Добавлено через 2 минуты
Но как только они вставляют флешку, уши в трубочку сворачиваются, но надо отдать должное, ни у всех все так плохо, у некоторых сносно звучит

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от niki777
Ничего тут не поделаешь - что бы оправдать свой аппарат - придётся " пометать бисер " перед свиньями - они любят блестящее в движении

Так ведь я просто посоветовал ими помог приобрести чуть дешевле, так как люди знакомые..

Peter195 29.12.2014 14:34

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2747795)
..... Палочные системы звучат не много по другому по их звук плохим тоже назвать нельзя......

Звук у этих систем абсолютно ДРУГОЙ, очень специфический.
И потому далеко не всем нравится.

И я отказываюсь на таком "неплохом"звуке работать.
Меня он просто не устраивает по многим показателям, если напрямую сравнить с другими качественными системами на высококачественном звуковом материале и живом звучании.
Видел, как мучительно выстраивали микрофоны певцам.
Звук микрофонов был высокий по тембру и не объёмный.
С большим трудом его чуть улучшили, но всё равно тембровый баланс был далёк от желаемого.

А уж как ведёт себя эта система на откровенно плохих фонограммах - не проверял.
Предполагаю, что также значительно хуже, чем другие системы.
И вот почему:
Палки плохо воспроизводят низкую середину,
зато акцентируют высокую середину, которая априори очень грязная в низкокачественных mp3 записях.
В результате от звука останутся "рожки да ножки"

Специфика звука в сумме с низким качеством фонограмм (а других в данном случае и НЕ ПРЕДВИДИТСЯ !) и даёт этот ужасный результат.


Часовой пояс GMT +1, время: 03:17.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.