Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Пластик или дерево? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=155113)

avizor 28.12.2014 13:05

Пластик или дерево?
 
Скажите, что предпочтительнее для мероприятий, пластиковая или деревянная акустика? Какие плюсы и минусы?

Hard_Rock 28.12.2014 13:18

Кобра-4 сделана из дерево.

Александр Р. 28.12.2014 13:46

Цитата:

Сообщение от avizor (Сообщение 2747650)
Скажите, что предпочтительнее для мероприятий, пластиковая или деревянная акустика? Какие плюсы и минусы?

А вот интересно, для чего придумали пластиковые корпуса?
Вес?
Забота о природе матушке?
Возможность бесконечно клонировать удачную модель?
Или?...

NVN-RnD 28.12.2014 13:59

Технологично. Производитель облегчил СЕБЕ жизнь таким образом. Сделал штамп один раз, и клепай себе - ни лесопилки, ни склада с особыми условиями хранения, да и собирать может любой.

PAV 75 28.12.2014 14:08

Цитата:

Сообщение от Александр Р.
А вот интересно, для чего придумали пластиковые корпуса?
Вес?
Забота о природе матушке?
Возможность бесконечно клонировать удачную модель?
Или?...

Всё вместе взятое + дешевизна. Рентабельность, прибыль.. маркетологами учитывается каждая копейка.. вот, что сейчас рулит..

Александр Р. 28.12.2014 14:10

Цитата:

Сообщение от PAV 75
Всё вместе взятое + дешевизна. Рентабельность, прибыль.. маркетологами учитывается каждая копейка.. вот, что сейчас рулит..

Паш, я как бы для того, чтоб ТС сам выводы сделал :aga::biggrin::pivo: типа, что пластик вряд ли лучшее для "звука"

PAV 75 28.12.2014 14:16

Сань, я просто облегчил ему задачу.:biggrin::pivo:

Pivanist 28.12.2014 17:57

деревяшка играет богаче, сочнее и правильнее

Калина 28.12.2014 18:24

а я думаю, что всё зависит от конструктивных особенностей и потрохов ....
пластик дешевле, поэтому его чаще используют производители-"экономщики", потроха - соответствующие....
насчёт дерева, это предубеждение, которому я и сам был подвержен......при виде пластмассы кривился :biggrin: щас переболел

Михаил 1985 28.12.2014 18:28

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2747678)
а я думаю, что всё зависит от конструктивных особенностей и потрохов ....
пластик дешевле, поэтому его чаще используют производители-"экономщики", потроха - соответствующие....
насчёт дерева, это предубеждение, которому я и сам был подвержен......при виде пластмассы кривился :biggrin: щас переболел

Если использовать правильный пластик армированный с достаточной толщиной то весить он будет больше фанеры ) тогда какой смысл ?

alexandro66 28.12.2014 18:35

Всё равно дешевле пластик в массовом производстве чем дерево...
Мне пластик в подавляющем большинстве не нравится, но понимаю что он тоже в определенных случаях может использоваться...

sensey13 28.12.2014 18:36

Пластик играет чуть суше, но ГРОМАДНОЙ разницы в звучании нет. Для разъездного вокалиста-диджея по весу предпочтительней пластик, на стационар поставил бы дерево. ИМХО. В споры втягиваться не буду.

Калина 28.12.2014 18:36

с 12" динамиками пластик себя оправдывает(хороший пластик)

Добавлено через 35 секунд
Цитата:

Сообщение от sensey13 (Сообщение 2747683)
Пластик играет чуть суше, но ГРОМАДНОЙ разницы в звучании нет. Для разъездного вокалиста-диджея по весу предпочтительней пластик, на стационар поставил бы дерево. ИМХО. В споры втягиваться не буду.

поддерживаю

temkich 28.12.2014 18:57

Главный плюс пластика - лёгкость! На быстрые летучие дела беру пластик, на посерьёзнее - дерево. Всё просто.

Михаил 1985 28.12.2014 18:58

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2747689)
Главный плюс пластика - лёгкость! На быстрые летучие дела беру пластик, на посерьёзнее - дерево. Всё просто.

А если с 15 мм фанерой сравнивать ?

temkich 28.12.2014 19:05

Михаил 1985, чёто не наблюдаю я деревяшек с пятнашкой внутре и весом менее 15кг :ha: а в пластике - пжалусто! ЕеееееОН!

Contrabass 28.12.2014 19:11

На быстрые, летучие и недорогие дела - тут у кого что есть))

Михаил 1985 28.12.2014 19:12

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2747692)
Михаил 1985, чёто не наблюдаю я деревяшек с пятнашкой внутре и весом менее 15кг :ha: а в пластике - пжалусто! ЕеееееОН!

Это мусор ) а не ас ). zx5 и им подобные от rcf например....

Олег 65 28.12.2014 19:14

взрослый звук, - лёгким не будет это всё конъюнктура
мне вот, и фанера крашенная не по вкусу
а D12 вполне устраивает!
Работали недавно, на JBL515... да, пластик чувствуется, и нужно вовремя остановиться, в наваливании громкости
пластик пластику - рознь, как и фанера - фанере и вообще, - удачных АС немного

Александр Р. 28.12.2014 19:20

У данной темы, со старта, видно два финала:
1.Закроется/потухнет из-за очевидности ответа на поставленный вопрос.
2.Закроется/потухнет из-за хронической любви к членомерянию участниками дискуссии.

второй вариант, видимо, более вероятен :biggrin::biggrin::biggrin:

Михаил 1985 28.12.2014 19:25

Цитата:

Сообщение от Александр Р. (Сообщение 2747698)
У данной темы, со старта, видно два финала:
1.Закроется/потухнет из-за очевидности ответа на поставленный вопрос.
2.Закроется/потухнет из-за хронической любви к членомерянию участниками дискуссии.

второй вариант, видимо, более вероятен :biggrin::biggrin::biggrin:

Я думаю за всех говорить не стоит ) лично имею в пользовании и фанеру и пластик и мдф. Живя в Раше грех не использовать фанеру вместо переработанных пластиковых отходов.... Уж 15" пассив из фанеры можно уложить в вес до 20 кг тем более на современных головках которые могут работать в небольшом ящике... имхо

Саша 28.12.2014 19:31

странное название темы и странный вопрос
тем более что ответ очевиден
или могет человек его задавший из начинающих или никада на хороших колонках не работал

Александр Р. 28.12.2014 19:33

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Я думаю за всех говорить не стоит ) лично имею в пользовании и фанеру и пластик и мдф...

Да куда мне любителю, с ТАААКИМ профи в споры встревать..., я только-только жить начал.

А что касаемо данной темы, то таким образом, вполне может развлекаться кип, а по сему, через несколько часов, ждите почти такую же тему, с например таким первым постом
"Скажите, что предпочтительнее для мероприятий, двухполосная или трёхполосная акустика? Какие плюсы и минусы?"

Дьявольский "потенциал" темки, я думаю не вызывает сомнений :biggrin::biggrin::biggrin:

mAxSpace 28.12.2014 19:40

Конечно и добавить нечего, всё уже написали раньше меня. Но поучавствую...
Есть пластик хороший, а есть фанера плохая.
Качество материала колонки отвечает лишь за восприятие НЧ и мидбаса, если корпус (неважно пластиковый или деревянный) будет слишком хлипок и через-чур резонирующем, то это внесёт призвуки на мидбасе и небольшие потери на нч (стенки трясутся от низов, тратят эту энергию и нч меньше, а вот резонансы на мидбасе начинают прослушиваться)
В конечном итоге качество не только в этом диапазоне, есть СЧ и ВЧ диапазон, более информативный для нашего слуха. 2...3 кгц это область максимальной чувствительности нашего слуха и на этой частоте происходит частотный раздел во многих АС. Если разработчики не смогли сделать это правильно, то вот вам проблемка поважнее чем материал корпуса. Лечиться она всякми процессорами весьма сомнительно, да и кому захочется покупать устройство, которое само по себе далеко от идеала и требует сильной коррекции, которая в конечном итоге даёт сомнительное улучшение - кривая колонка с эквалайзером никогда не будет звучать так как ровная без него..
В общем,, можно и в пластике получить хорошие колонки, а уж сколько не звучащих "дров" в фанере сделано, думаю знают многие на этом форуме.

Олег 65 28.12.2014 19:54

Цитата:

Сообщение от Александр Р. (Сообщение 2747704)
Дьявольский "потенциал" темки, я думаю не вызывает сомнений :biggrin::biggrin::biggrin:

:aga: :ok:
Правильный вопрос: - какая колонка лучшая из 15-к, или 12-к из известных брендов :biggrin: пластик, фанера - не важно...
и на этот вопрос, ЕСТЬ ответ..НО...
уточняя - ВЕС РАЗМЕРЫ, И цена..хотя цена сегодня не имеет значения :biggrin: всё :jopa:

Владимир 57 28.12.2014 20:21

Цитата:

Сообщение от Александр Р.
Дьявольский "потенциал" темки, я думаю не вызывает сомнений

Скорее - провокационный, Саша. Хотя для закрытия темы предложу на выбор 2 варианта решения:

1) Пластик, обшитый фанерой.
2) Фанера, покрытая пластиком. :biggrin:

А, если серьёзно, в топовых моделях ни одного производителя не встречал акустики в пластиковых корпусах. К чему бы это?...

Вован-ВВТ 28.12.2014 20:34

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
а есть фанера плохая.

А бывает...,и не фанера вовсе,а....,хрен пойми какое подобие ДСП,а ведь их тоже,как бы к дереву приравнивают(ну не пластик же...!!!))) И звучать такое подобие будет...,о-о-о-чень не айс...
Посему,споры на эту тему приобретуть множество факторов,которые нужно будет учесть...
Не хочу ни с кем спорить,но,мне кажется,для сравнения нужно брать,хотя бы,примерно одной ценовой категории девайсы(это как минимум)... Как можно сравнивать ALTO в "дереве" за 5 килорублей,с теми же RCF или EV за 50 килорублей в пластике,средней категории...?! Перед самой покупкой Ev Zx5 у меня были Варфедейлы и ES Акустик в дереве,так они по полной слились Зухелям... Вывод-о чём спорим...?! Всё ИМХО!!!

Михаил 1985 28.12.2014 20:38

Вованище
А какая модель была от es ?

mAxSpace 28.12.2014 20:48

Вованище,
По свойствам метериала, ДСП лучше берёзовой фанеры, МДФ лучще ДСП.
Фанера в проф акустике применяется по причине её стойкости к атмосферным и механическим воздействиям.

Олег 65 28.12.2014 20:54

Цитата:

Сообщение от Вованище (Сообщение 2747726)
А бывает...,и не фанера вовсе,а....,хрен пойми какое подобие ДСП,а ведь их тоже,как бы к дереву приравнивают

Так получилось, что первые и вторые мои АС были дсп в ковролине, более 10 лет, не выбирал специально, и даже не думал, что это может быть ТАК важно.
Купив 3-и АС фанерные, сразу услышал корпус фанеры, холодный, резонирует фанера более явно... и 4-е свои фанерные, тоже в дсп предпочёл бы
Вот так
дсп дспу :biggrin: рознь, конечно :pivo: поэтому, обсуждать можно, ТОЛЬКО - конечный продукт!

Михаил 1985 28.12.2014 21:00

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2747733)
Так получилось, что первые и вторые мои АС были дсп в ковролине, более 10 лет, не выбирал специально, и даже не думал, что это может быть ТАК важно.
Купив 3-и АС фанерные, сразу услышал корпус фанеры, холодный, резонирует фанера более явно... и 4-е свои фанерные, тоже в дсп предпочёл бы
Вот так
дсп дспу :biggrin: рознь, конечно :pivo: поэтому, обсуждать можно, ТОЛЬКО - конечный продукт!

Если фанеру демпфировать как следует то проблем не будет ) имхо Если из люменя сабы делают а там резонанс поболее...

Вован-ВВТ 28.12.2014 21:04

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
А какая модель была от es ?

ES ACOUSTIC ES 153 P4
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
ДСП лучше берёзовой фанеры

Не спорю,но в сверхбюджетках,материал и ДСП страшно назвать...
Цитата:

Сообщение от Олег 65
обсуждать можно, ТОЛЬКО - конечный продукт!

Олег,дак я к этому и завёл разговор...
Спор идёт...,а о чём...,не понятно... Всё сугубо индивидуально... Как по мне,так сравнивать конкретные модели,(и то...), а уж дерево,пластик,ДСП и т.п. - тема без будущего,как и мечта лабуха...))) :pivo:

Олег 65 28.12.2014 21:19

Цитата:

Сообщение от Вованище (Сообщение 2747736)
Как по мне,так сравнивать конкретные модели

Тогда обсуждать нечего :smile: поскольку, топовый ряд общеизвестен :pivo:
а изобретение велосипеда - всегда лотерея

NVN-RnD 28.12.2014 21:40

Дабы из темы поиметь пользу (не слив ее просто так), предлагаю всем высказаться по пластиковым колонкам - какие из них (12"-15") вы считаете достойным приобретением по качеству звука? От себя - при прослушивании RCF HD-32a и HD-12a лично я не заметил характерного пластикового призвука по низам. А вот в хваленых ZX-5 он есть НМВ.
Кстати по поводу веса - популярные (и деревянные) JBL PRX-615 весят почти столько же, как и Dynacord D12, и почти на пять кг легче зухелей.

Вован-ВВТ 28.12.2014 21:51

Цитата:

Сообщение от NVN-RnD
при прослушивании RCF HD-32a и HD-12a лично я не заметил характерного пластикового призвука по низам. А вот в хваленых ZX-5 он есть НМВ

Перечисленные модели не слушал в лоб(да и к чему их сравнивать с Zx5, - это ж разные по калибру,и по "загребанию по низам" варианты(отсюда может и показаться Вам "пластмасса " в НЧ) ),а вот RCF 415 ,в сравнении с Зухелями,наоборот сделал вывод... Именно в RCF слышен пластиковый призвук...
Как некоторые выразились выше,тема не имеет светлого и конкретного будущего...

Михаил 1985 28.12.2014 22:07

Цитата:

Сообщение от Вованище (Сообщение 2747746)
Перечисленные модели не слушал в лоб(да и к чему их сравнивать с Zx5, - это ж разные по калибру,и по "загребанию по низам" варианты(отсюда может и показаться Вам "пластмасса " в НЧ) ),а вот RCF 415 ,в сравнении с Зухелями,наоборот сделал вывод... Именно в RCF слышен пластиковый призвук...
Как некоторые выразились выше,тема не имеет светлого и конкретного будущего...

Думаю просто пресет с сабсоником в 50гц 24дб включить забыли ) отсюда и пластмасса....

Владимир Марченко 28.12.2014 22:15

Цитата:

Сообщение от avizor
что предпочтительнее для мероприятий, пластиковая или деревянная акустика?

Умение пользоваться аппаратом..

Калина 28.12.2014 22:30

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко (Сообщение 2747752)
Умение пользоваться аппаратом..

:ok::ok::ok:

LCF 28.12.2014 23:38

Если много таскать то конечно пластик. Например мои torque 5015 играют лучше чем трехполосные alto ms154 . Альты конечно громче но весь звук в них как говорится, динамики там и вся схема не фонтан, хотя с каким нибудь термоядерным усилком и эквалайзером на выходе вполне можно выжать звук.

Разбирал тут торки , там тупо техническая вата навернута вокруг динамиков, если бы пластик изнутри обклеить 2 см пороллоном , то возможно звук улучшился бы , не пробовал пока что.

mAxSpace 28.12.2014 23:48

LCF,вата лучше поролона.

Владимир 57 28.12.2014 23:59

Цитата:

Сообщение от Вованище
Перед самой покупкой Ev Zx5 у меня были Варфедейлы и ES Акустик в дереве,так они по полной слились Зухелям... Вывод-о чём спорим...?!

Тут следует сравнивать различие в звучании одних и тех же компонентов, установленных в пластиковом и деревянном корпусе, соответственно. А пытаться противопоставить АС за 250-300$ акустике вдвое-трое дороже - не вариант! Результат известен заранее.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
LCF,вата лучше поролона.

А распушенный синтепон ещё лучше, т.к. в отличие от ваты он не скатывается и не сбивается в ком.

mAxSpace 29.12.2014 00:04

Вата лучше синтепона, по акустическим свойствам, и она через десять лет никуда не скотается.

Владимир 57 29.12.2014 00:14

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Купив 3-и АС фанерные, сразу услышал корпус фанеры, холодный, резонирует фанера более явно... и 4-е свои фанерные, тоже в дсп предпочёл бы

Вообще-то из ДСП, в основном делают только переднюю стенку АС, боковины и задняя, как правило, из фанеры. ДСП на деку ставится из соображения большего коэффициента звукопоглощения в сравнении с фанерой. Фанера резонирует только в дешёвых не задемпфированных корпусах, так там и качество самой фанеры и сборки корпуса далеки от идеала. Мне больше нравилось делать колонки из композита: фанерный лист+ деревянный брус на клею+фанерный лист. Первый и второй листы фанеры разной толщины, брус нужен из хорошо просушенной сосны. Результат по резонансной устойчивости корпуса был превосходный. Но технологически и по цене, конечно, выходило дороже, хотя при установке не дешёвых вуферов и Вч результат окупался сторицей.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Вата лучше синтепона, по акустическим свойствам, и она через десять лет никуда не скотается.

Спорно. Хотя, тут у каждого свой опыт. Говоря "синтепон", имею в виду не тот тонкий синтепончик для одежды, есть тех. синтепон для тех. нужд. Толщина его листа начинается от 30мм и он полотнее одёжного.

Вован-ВВТ 29.12.2014 04:07

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Тут следует сравнивать различие в звучании одних и тех же компонентов, установленных в пластиковом и деревянном корпусе, соответственно. А пытаться противопоставить АС за 250-300$ акустике вдвое-трое дороже - не вариант! Результат известен заранее

Примерно об этом,я написАл несколькими постами выше...
P.S.Пошло рассусоливание темы...kuku

seregan1 29.12.2014 05:40

Все как в песне:
”Вода, вода,
Кругом вода...”


Часовой пояс GMT +1, время: 00:34.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.