Выбор акустической системы для концертного зала
 

Доброго времени суток.

Прошу помощи в выборе акустической системы для концертного зала (550 кв. м - общая площадь, 8 м - высота потолка, 18 м - длина зала) на 500 человек. В зале будет проходить музыкальное шоу-кабаре, никаких концертов, дискотек и тд.

На данный момент рассматриваю следующие варианты:

Dynacord VL152 - 2 штуки + Sub 18 или Sub 28 - 2 штуки,
Electro-Voice TX1122 + TX1181 (опять же по 2 штуки)

Не будет ли этого мало? Какие усилители подобрать для этой акустики? Какие системы подойдут лучше для этих целей?

За советы заранее благодарю.

Для хорошего озвучивания - мало. Хотя если денех мало то все равно что.

Avanesov,
Для живья это ни о чем. А в какой бюджет надо уложиться?

Для живья и не надо) Будет фонограмма и танцы под эту фонограмму, бюджет начальство не озвучивало, но думаю, что в районе 10000 долларов.

P.S. Сразу оговорюсь, что проживаем мы в Азии

Шоу разные бывают. Одно дело опера-балет, совсем другое современное шоу.
В любом случае десятка только на электроакустику уже приемлемо.
Только обязательно надо по залу раскидать дилэи, возможно и центральный кластер. Смотреть зал нужно.

Азия - не проблема. План зала надо.

Могу скинуть на электронную почту.

Минимум VL 152 + Sub 28 c Dyn H5000 + H2500 с модулями RCM26 или Lab FP1000Q + проц - дабы получить максимальный КПД :pivo:
В ноябре работал в клубе, человек 150-200 было, только Sub 18 3 шт. + пара VL 152
правда по бокам зала VL 262 шт. 6 висело ещё.
Но усилители SL серия были... считаю, не стоит экономить на усилителях, коли всё одно, - не дёшево...
на 70 - 100 танцующих хватало ДАЖЕ дискотэки расколбаса
если стационар, и если бы цена не имела значения, - вместо VL 152 - EV Xi 1152 :rolleyes:

Ок, отправил письмо.

...в принципе-то может и хватить 2-х 28-х VL сабов с VL152 усилки хорошие ...мнимум тогда уже Динакорды LX иль EV CP ...чтобы вообще круто бы TourGrade(Щас можно в отличном сост. за хорошие бабки найти:ok::ok::ok:) они же H Динакорды с процом родным или от EV DC-One ...если вдруг не хватит то ещё потом решите докупите ещё топы 152-е)НО! это уже саунд проверенный 100 пуовый добротный саунд!:ok::aga: ...если без дискотек и пр.( ТХ-Ы совсем др.планка и звук...)Тогда вполне...(можете начать даже с 2-х Sub 18)
Кстати,есть EV TourGrade топовый для Вас прям в костюмчик будет по оч.выгодной цене(!) если что почта в подписи.

Все это конечно хорошо, только надо иметь ввиду что дальше середины зала в случае только такой портальной акустики звук не улетит. Особенно при камерном звучании.

Бюджет никакой, надо ставить мини линейку хотя бы, но за эти деньги я не знаю играющих вариантов,правильное движение- в сторону хозяев- донести до сознания- хреновый звук- потеря реноме и зрителя- всё равно придется бред новый и лучший, затраты умножатся... Навскидку надо бы ( по скромному)хотя бы 25-30 тыс уе
Динакорд этот никакой... К( в этой задаче) если брать прямого излучения акустику то лучшее на пример феникс от ev, некто- дБ и прочими маеры советовать не буду, нереально как японимаю

А Вы уже зал видели?)))))))))))))))))) нНу не знаю-не знаю... не соглашусь,что :wink:
...если зал ДК на 400мест с балконом стандартный,например...при пусть не полном зале;где-то человек 280 до 300(формат работы выступление под минуса пляски на сцене и пр.мероприятия) два ТХ1181+ 1152 12"-ки и хватало звука и летел он...летел:wink: до конца зала...на последних радах перед окном звукорежа всё абсолютно нормально прослушивалось:aga:( др.дело,что хотелось бы более по феншую всё отстроить и на добивку в зал и...нНу вобщем)
...а с VL и хорошим усилением и с процом.родным(и вобщем трактом ) картина всё Ш куда явно лучше будет...

Добавлено через 6 минут
:biggrin::biggrin: ддДа ну! ... Вы в курсе,что он НИКАКОЙ ?! ..ерунду не городите!... если VL - никакой то пардон(хотя у профи даже не повернётся язык назвать их таковыми...) то,что же для Вас КАКОЕ(???):ha: )))))))))))))) дБ иль ДиЭНД БИ(?) ккКакое ...ДиБи... сколько надо нереальног баблища на ДиЭНД БИ(!) на все сопутствующие к ним...эт совсем другой колибр!И ценник... озвучка не Киркорова понимаю и крутых хвёзд и не дискотека и т.д.
...другое дело в зал на подзвучку(добивку) чёто докинуть ... а уже пАнислась -Мэйеры))))))))))))))) ДиЭНД БИ)))))))))))))))

мне вот Meyer стационар активный не понравился, и что?
Музыканты на живаго сравнивали: Martin XD15 и ещё кое-что, EV Xi 1152 лучшие :ok: конечно они главнее 152-х, но и би-амп, и цена, + вес ежели чего
А по бюджету даже на усилы хорошие может не хватить
из 2-х предложенных - VL
а лучше, много чего есть, ЕСЛИ цена не имеет значения
Динакорд этот никакой - если ТОЛЬКО в сравнении с САМЫМИ дорогими линейками, в данном же контексте - выпендрёж...а можно сказать и поточнее :wink:

В первом посте достаточно данных - длина 18 м на 500 мест.
Для залов существует правило озвучивания - не более 6 дБ неравномерности покрытия по залу. В случае применения обычных портальных систем этого не добиться, будет больше 12. Особенно заметно на небольшой громкости. Поэтому применяют небольшие дилэй-системы по длине зала через каждые 3-4 м.
Для примера Театр Эстрады Гальцева, зал сопоставимый, даже немного меньше - в порталах по 3 системы Ковра-топ в подвесе, по стенам по 4 8" дилэя. Пробовали включать без дилеев - небо и земля.
P.S. В свое время ездил с одним шоу-коллективом по всей стране с двумя теслами, тоже казалось все озвучивали...

Спасибо всем за мнение

Сразу вопросы возникли:

Что можете сказать по поводу серии Corus Evolution? если использовать вместо Variline:

2x Corus Evolution Sub 2.18
2x Corus Evolution C25.2
2x LX 2200
DBX 4800
И по 2 громкоговорителя на стену в качестве задержки, какие громкоговорители использовать в данном случае?

Sub28 лично тестил в это воскресение на сцене одного Кишинёвского театра-не впечатлил.

Avanesov, если шильдик (брэнд) акустики для вас не на первом плане, то обратитесь к Диме Тумасову, он делает качественно. В бюджет уложитесь с максимальной эффективностью.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Дисперсии двух топов не хватит на ваш зал. Минимум 4 топа 4 саба, и то, по хорошему фронтфилы могут понадобиться.
Кстати, усилки то эти LX2200 по 2500 баксов. Так что, в бюджет как-то не особо.

Усилиние/процессор можно взять у Новикова.

только подумал про это, если шильдик не принципиально, то к можно и про "наших" подумать... TDA, ссылку дали уже, опять же Звучок [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и его Solo. в бюджет вроде "влезает"

Avanesov,Вас сбили с толку.Берите VariLine сели можете и не слушайте никого(!) это достойный саунд(разговоры о Мейерах и ДиэндБи это ни о чём;другой колибр и совсем другой бюджет со всеми вытекающими;кто-то должен таким крутым хозяйством рулить и настраивать ещё...)
Хорусы как и ТХ(одно и то же в принципе) это не та планка уже... по бюджету плюс минус уже скорриектироваться по ситуации с начальством.В зал на добивку понятное желательно бы по пару АС(можно взять из той же серии VL...или чёто другое выбрать) с усилками LX(или они же EV СР ) а как говорил сейчас можно найти в отличн.сост.топовые TourGrade от EV (иль Дина) и это уже др.саунд.Можно перекинуться на паралельную серию EV QRX 115-е топы и 118-е сабы(гарантировано отличный саунд!) проверено!Да,всё это понятно...но! и не забывайте,что это не полноформатные концерты живаго(!)и не дискотека и т.д. (на добивку по залу АС и ...мониторы может нужны будут на сцене...)
Просто,если работа под минус в основном...
И вот некоторых не поймёшь то Едва-Едва в подобных вопросах дотягивают до уровня PRX к примеру(даже не ТХ...) а то тут прям:biggrin:

Обратитесь к Александру (aka Sasha May) - не пожалеете!!! Делает под ключ! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Смотря где брать:wink: ...а если TourGrade 5 по такой цене(!) ДАЖЕ дешевле баксов на 200 (!)
Avanesov,а кто выступать там у Вас будет?!

Я примерный ценник прикидывал. Просто, при всего бюджете в 10 килобаксов, 5 на акустику это слезы.

дДа!Тут согласен...вобщем на такой зал и чтобы саунд был в порядке это мало...(но и др.момент смотря где брать и у кого)

Прошу прощения, ввел в заблуждение, бюджет в 10 000 это только на АС, усилители и тд в эту сумму не будут входить

10 килобаксов на акустику - тогда варилайн вполне себе вариант (как бы сказал Олег Диссей - рабочий и проверенный): на свои деньги (при покупке по дилеру) звучит и приезжие особо плеваться не будут.

Гнаться за брэндом в данном случае не обязательно, надо исходить из оптимальных возможностей. Сравнивать системы нужно не по брэнду, а по конфигурации. 3-х полосный жбл будет интереснее 2-х полосного меера. Давление в данном случае не так важно, как равномерность покрытия. Любая не рупорная колонка потеряет ачх уже через 10 метров, как бы хорошо она не звучала.
На дилэи если нравится динакорд можно д8. По 2 мало, хотя бы по 3
В принципе любые не явно ущербные системы, их задача не давление, а подравнять ачх зала, лучше активные.

Вот визуализация выше упомянутого объекта:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А вообще для начала разрабатывается некое техзадание с конкретными цифрами показателей качества и давления, подписанное начальством (чтобы потом не было недоразумений),под которое делается расчет, подбираются системы и их расположение.

А можно помодельно?

Добавлено через 4 минуты
Тогда, вам к нам.:)

Ну например, серии UPA, UPQ, CQ у меера отличаются только максимальной громкостью, звучат абсолютно одинаково, с напряженной верхней серединой и кастрированным низом. Практически любая приличная 3-х полоска с 12-15 внизу при одинаковой громкости будет звучать на порядок интереснее.

Нет уШ точно не будут!Особенно,если всё нормально отстроить умело...+ хватить может и на добивочку на топы...кстати,я бы тогда брал QRX Rx115/75 и родные сабы...они чуток дороже...но! вполне влазит всё!Если залётная звёздочка приедет то шильдик тут тоже сЪиграет своЁ:aga: Это..... НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ!:biggrin: Шутки шутками;-) но! я не соглашусь...ну во-первых какие 3-х полоски имеются в виду???(не PRX-ы ли?! Если да(!) то уже смеюсь)))))))))))))))
...вот вроде б и дело говорите,но в реале обычно чуток не так...
Поскольку сталкивался с похожими ситуЁвинами...(и в ДК и др. )Поменьше считаю надо посвящать в технич.моменты начальство (то которое ...в этом деле,как ...зоотехник в нотах):wink:
.А если ещё и безнал и кто-то(а они чаще всего ЕСТЬ) хотят себе Ш намутить... в итоге полный "бИшкимет" и гембель. Кстати,не маловажно определить кто будет рулить вообще аппаратом(!) ???(изначально отстроит(?) пусть ладн в начале приедет кто-то допустим и поможет отстроить всё путёво,посчитать,показать,разместить и т.д. Ну,а потом кто всем заправлять и рулить будет...
Брать шильдик (выше упомянутые серии) эт не просто шильдик так се ширпотреб иль бюджетка среднего кач-ва.Это породистый костюмчик.

Avanesov, можете черкнуть на почту(в подписи) я Вам могу подсказать куда посмотреть и где взять выгоднее...

Добавлено через 2 минуты
АПсолютно не согласен!Примеров - хватает доказывающих обратное:aga: Смотря конкретно какую с какой АС сравнивать...(чуть позже приведу примеры и будет время свежие покажу ...)

Ключевые слова были не только любая 3-х полоска, но и приличная) Откровенный хлам ес-но не рассматриваем.
Ну это как сказать... Если купить пару колонок на банкет это одно, а если звук в зале потом городское начальство или хозяева холдинга оценивать будут - это совсем другое. Денег отпущенных им всегда кажется много, поэтому цифры начальство очень хорошо воспринимает, особенно, если привести примеры других площадок с подобными цифрами. С начальством вообще очень полезно поработать, отпущенный бюджет может вырасти в разы, если правильно построить диалог).
В общем, без ТЗ работают либо откровенные отморозки хапуги, либо не очень понимающие во что влезают дилетанты - энтузиасты.
Без обид, за много лет подобной деятельности сложилось именно такое впечатление.

а можно тоже план зала на почту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если вопрос актуален, скиньте план и фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
За спрос денег не берем! )

Avanesov, для вашего зала могу предложить с разумной скидкой из наличия в Москве 2 подходящих и многократно проверенных варианта.
1. Verse Audio Insider 15 MKII - 2шт и SUB 18 MKII - 2шт.
2. ERJK Live K6.
Второй вариант спокойно обеспечит равномерным звуком ваш зал и без дополнительных дилэев.

Оба варианта неплохи. Я думаю, топикстартеру нужно предоставить бюджет на усиление, - тогда картина сложится окончательно. Кстати, какой пульт/микрофоны будут? Нужны ли мониторы?

Avanesov,
если еще интересно - то напишите мне на почту, посоветую компанию, которая нам поставляла оборудование [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Первый да....ИМХО второй вариант по саунду(и особенно,если петь даже под минуса - на любителя):wink: ...хотя касаемо актива в подобные залы то тут тоже есть вопросы...
Avanesov,есть для Вас пару вариантов(от одного из которых очень трудно будет отказаться:rolleyes:) Пишите на почту в подписи.

Добавлено через 4 минуты
Дай то Бог!Хотелось бы верить(как правило всё происходит чаще совсем иначе,как того хочется и ТРЕБУЕТ ситуация):aga: Сводится всё на нет... сойдёт,нрмально и так будет и т.д. в таком духе(!) На себя ответственность брать никто не хочет,а потом на звукорежа и остальных отыгрываются.Таких примеров к сожалению куда больше.

:smile: и какие же вопросы к активу "в подобные залы"?

Имелось в виду Анатолий,что в пассивной версии с усилением и процом(!) (для данных задач и в подобные залы... на секундочку!) раскрываются больше возможностей по рулёжке и отстройке.А,если Вы сможете мне и другим грамотно доказать обратное то я Вам только спасибо скажу и соглашусь:ha:

dyssey, а какие проблемы добавить к активным системам проц, или, как минимум, аналоговый EQ?
Хотя, комплекты, которые я предложил, хорошо звучат сразу и без этого.

Вот и подтверждаются мои слова.
1. Бюджет несерьезный.
2. Работать по бюджетеу с заказчиком в сторону разумного увеличения.
3. Лучше и практичнее ставить линейку, чт о скорее всего максиамльно верный вариант по задаче. Это может быть что то от AAC,HK,jbl,RCF,alto и т.д.
4. Про d&b или meyer я как раз и писал что это увы не получится.
5.волюнтаризм писать об маейре в категориях нравится - не нравится...
Без фетишизма- но как инструмент маер саунд звучит практически эталонно, и позволяет решить практическую любую задачу звукоусиления...
6. Динакорд vl один из многих, и повторяю не лучший, самый обычный, акустики с таким ттх полно( открытий от динакорд в звуке нет и не было давно, не л- акустик всё же )а самое главное это все не по задаче,
Если уж неприятие лин. Массива ( но по бюджету не пройде увы)я бы лично поставил
Или Еv феникс. Или jbl vp

Имел дело с комплектом Meyer Sound в гостинице Россия, "даймонд холл" пара сабов с 4-мя ручками + пара топов актив, модель даже не заинтересовала, A&H GL 3300 - звук не впечатлил, действительно.
Но писать бы не стал об этом, это ответ на Ваши слова: Динакорд этот никакой...
вопрос был из 2-х - TX или VL? И тут - однозначно VL.
TX не рискнул бы брать за свои кровные - 100%
Мне по вкусу - EV Xi 1152
d&b, возможно - System C7, которые всего 200 вт :vah: :wink: - лучший звук, который слышал, но про него никто не спрашивал :wink:
с бюджетом, уже поправился человек

:ha: ...10 тыс.баксов на АС да и ещё без усиления )))))))) для описанного формата(песни под минус и потанцевать на сцене и т.д. самодеятельности - эт круто(!) считаю) У многих нет далеко и этого. Разговоры Ваши о Динакорд VL мол никакие и т.д. это смех да и только...ни о чём!И тут же о сравнении с Элькой:confused: о чём это?! :fz: Какое-то беспорядочное сравнение АЛТО и RCF...:fz: ( в одну кучу с АЛТО)
Внимательнее почитайте это не для полноценных живых концертов всё. Ну и само собой Вы представляете сколько будет стоить Мэйер иль Элька d&B ... это нереальное бабло и неоправданное для описанного формата.
Допустим да(!) было б хорошо ещё активы JBL VRX-ы но! опять же баблища сколько...Феникс EV да(!) отлично,нНО! Надо ещё их найти где-то(!) в продаже их уже давно нет + посчитайте к примеру PX2152 2шт.+ 2шт. PX2181 + усиление(не Q конечно же,а как минимум СР - КАК МИНИМУМ -а хорошо бы тогда TourGradeда топы бы в би-ампе+ проц. - дДа!Класс!Дальнобойные "бросковые" мощные качественные и интереснее и мощнее VL будут(нНу уШ точно чем VL152 2шт.+ 218-е сабы)НО! так посчитайте по бабкам что это?! и для...такого формата не жирно ли?! Не вопрос если есть дурные фантики свободные можно впинЬдюрить туда хоть Эльку с D&B Meyer-ом хоть "грозди" Фанкшен Уан... - для выступлений под минуса:biggrin:
...так,что как выше описали VL туда вполне пойдёт;паралельная серия EV QRX ещё ...имхо даж интереснее...(с хорошим родным усилением и процом...плыз!) само собой 4шт.АС в зал на добивку) Или те же VERSE insider предложенные (хотя и говорили,что даже никакие "дилеи" не понадобятся:wink: )
Думаю над бы т чуток спуститься на землю... нНу да дето так... не понятно где человек и как работал на VL что такой принебрежительный отзыв о хорошей серии(будто о JBL PRX иль даже о MRX :rolleyes: )

dyssey,Внимательнее плз! Это касалось не VERSE, а комплекта ERJK Live K6.

ок! не вопрос... т.е. думаете(или знаете!)что в такие залы больше ничего не нужно будет???:wink: ...даже не К8(?!) а К6(!) (с 15-ми 2-мя сабами и топами К6)
м-да!Кто говорит что такой комплект и не более справится полностью с задачей и равномерным покрытием и по мощи и т.д. 15-е сабы+ топы К6 ...(VL с 18-ми и 15-ми откинуты давнов сторону) другой говорит вообще линейные массивы бы...оч.разняться видимо и взгляды и представление.
Коль речь ещё была о Фениксах ...то почему бы не рассмотреть ещё вариант с топами VL212 иль паралkельной серией от EV QRX 212/75 (понятное дело Фениксы покруче и два драйвера,но и куда подороже...)
Кстати,сомнительные разговоры о том,что Dynacord Vertical Array свежие и т.д. они уже не столь свежие и звучат очень достойно;по крайней мере все эти мелкокалиберные 2" 3" 4" не то пальто как раз и суховатость и плосковатость в звуке на лиТцо.Только "открываешь" рот в НАПРИМЕР K-array c 2" 3" -ми и в Vertical Array и .. без разговоров всё понятно!:aga: (физически не может там быть сочного тёплого саунда с объёмом) да! отчётливость и разборчивость опред.в опред.диапазоне то да...как и на вокзалах и др. для похожих задачах говорильных:wink: Но!для полноценного звука это компромис...."поршенёк" не тот:rolleyes:
Лично я мелкокалиберные палки в такие залы даже для песен под минуса не брал бы...
(мож К8 с 18-ми сабами ещё можно понять...)

Недавно в местный ДК повесили JBL VRX-P:aga:.Сегодня увидел.Правда не дали включать на репетицию,так что не слышал.Но красиво так.Висит.:biggrin:

Давление высокое, по звуку так себе, как и весь дешевый jbl.