D-Cell504 Integrated Solution от Powersoft мифы и реальность
 

Друзья хотелось бы услышать ваше мнение в полемике [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] начиная с 30 поста.Спасибо всем кто откликнется...

Если с четырех канальником Сергей вопросов больше не имею, тогда я был не прав.

Там имеется ввиду и на сайте и в пдф сайта, и что то мне подсказывает и на форуме в теме с которой был пост.

Добавлено через 9 минут
:pivo:

СергейКриворожский,

А что Вы сами думаете?

Представьте например, вот сам производитель усилителя немного врет о мощности, не знаю откуда Тимофей там нашел мощность выше в два раза заявленой производителем усилителя та, обычно все на оборот бывает, производители чуточку привирают, на сайте есть описание и там и на четырех канальный усь и на двух мощность вообще по 350 ватт на канал:frown:

Добавлено через 1 минуту
Ой прошу прощения, я не заметил мост 700вт, и то, написано 500вт:cool:

Если речь про эти усилители, я считаю производители все равно врут немного, тут где то была тема про честную мощность усилителей.

Добавлено через 10 минут
Блин я так и не понял, а 2200 ватт , это Эво сабвуфер? ли усилитель в нем???:fz::fz::fz::fz::fz::fz:

Вроде если саб 2200 ватт, то понятно, две 15шки а вот на счет мощности усилителя я так и не понял, на сайте П софта усилитель вроде максималку развивает 700 ватт, а у Вас написано 1100 2100

Думаю так писать не правильно, не соглашусь с вами Сергей, судя из контекста такая мощность взята из за заявленного тока и напряжения, но наверное это имеется ввиду в пике, вообще странно откуда производитель взял такие цифры.

А у Вас есть внутренний вид уся?

Я слышал как работает EVO и сравнивал его с RCF 905 , учитывая , что у RCF заявлено 1000 Вт (и все в это верят) , производитель EVO даже несколько "занизил" показатели своего изделия :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так как EVO во время сравнения не дал RCF ни малейшего шанса на победу...

Добавлено через 14 минут
Это написано не у меня , а в даташите производителя EVO (см. картинку выше)...

Опять же на сайте П-софта написано 700 Вт в бридже на 8 Ом , и тут же указано что возможна работа на низкоомную нагрузку...Ограниченный лимитером СРЕДНИЙ ток выходного каскада равен 7,5 А , что соответствует АМПЛИТУДНОМУ значению мощности 1110 Вт...

Учитывая , что максимально допустимый ток выходного каскада указан 35 А , изменив настройки лимитера можно существенно расширить диапазон выходных мощностей данного модуля...

Я конечно немного идеализирую , но поверьте на слово EVO играет на голову выше своих именитых собратьев , и если бы не его вес и размеры (тут физику не обманешь носить его в одно лицо весьма проблематично) я бы рекомендовал его для разъездной работы...

evo 18" rcf 15 "
Если взять грубо 2 15" по 500вт то у evo шанса на победу не будет.... Хотя суммарно теж 1000 вт

Михаил откуда такая уверенноть ???

Где-то читал что у EVO пара 18" Фаитайлей установленных Т-образно...Руки чешутся раскрутить посмотреть , но тогда могут возникнуть вопросы у покупателя "зачем разбирали саб":aga:

Я к тому что сравнивать надо одинаковый калибр и количество динамиков.... А то сравнение с рцф совсем не гуд ) Если там пара у evo пара 18" так ставить рядом например пару 8003 и сравнить :smile:

Михаил 1985,


Михаил, как же я с Вами согласен,


Более того,


если саб Эво играет громко, значит у него высокая эффективность!


По поводу сравнения разнокалиьерных изделий это ни правильно, так можно сравнивать лишь конструкции, где динамик играет второстепенную роль, то есть резонатор или сложный рупор, тогда за основу можно брать массагабаритные показатели, но если Вы всерьез хотите понять на сколько эффективнее получился Ваш саб, то и калибр и кол-во голов должно совпадать.

Большое количество фирм делают сабы не прямого давления, и они звучат громко и эффективность у них высокая, возьмите например ТДА Диму, в большинстве все рупорное, тягаться с ним очень сложно даже субам с тем же калибром, возьмите Толеранс Аудио, у них большинство субов с нагрузкой или на резонатор, или на камеру, и там так же прирост +3 дБ в среднем, А потому нет нужды им заявлять мощность два три киловатта, такие конструкции ценятся тем, что работают уже с 500 ватт мощности, и развивают достаточное давление и за счет этого чем то жертвуем, а что то выигрываем, у Вас например 2-восемнашки, страдает вес и габариты, зато растет чуйка. и эффективность, + оппозитное расположение голов.

Добавлено через 8 минут
Я уже и не знаю как еще пояснить, как Вы думаете, если производитель указал мощность канала 350 ватт, и мост 700, может она быть 1100??? или производитель дурак?

Эти единицы грубо не для юзеров!!! Есть автомобильные усилители на 2000Ватт, там больные токи, и работают на 1ом, но их характеристики указаны в даташите с аргументом на способность выдерживать долговременно тройное понижение нагрузки, но это ни значит, что нам надо взять и посчитать ток короткого замыкания, чтобы сделать выводы о мощности Девайса.

Производитель не дурак...Он указывает гарантированные параметры , при этом делая эти параметры с запасом...Например если провести аналогию с автомобилями , то там производитель указывает максимальную скажем скорость авто 160 км\ч по факту же машина едет более 200:aga:

Сделал запрос производителю, жду ответа ...ИМХО изменив настройки лимитера можно существенно расширить диапазон выходных мощностей данного модуля варьируя сопротивлением нагрузки...

Мне вот интересно для того чтоб дать нормальный импульс в джоулях на 2 квт этож сколько кандёров надо ? особенно на 4-2 ома в машине он обычно такой большой )) )) Или опять короткий пук вместо длинного бууум ?))

Кондёры тоже бывают разные...

Михаил не надо путать активный сетевой PFS ( 230 В ) с 12 В бортовой сети авто :aga:

Добавлено через 12 минут
Тимофей1. Сегодня общался 30 минут с главным инженером ТА по телефону сошлись на том что в EVO либо 4-канальник D-cell , либо какая-то OEM версия специально для Аудиофокуса:aga:Всё что Вы писали про "опыты" он подтвердил и даже рассказал немного больше...

В машине токи больные, но кондеры могут быть порядка 100000 мФ все остальное выполняют литиевые батареи, они то как раз способны отдавать за единицу времени очень большие токи.

По поводу ОЕМ, я об этом тоже говорил, но если это ди селл просто заводской, то надо знвть весь конструктив, 700ватт и 2200 это разные вещи- совершенно, но если предположить, что усилитель 700ватт а с него захотели снять 1100, я еще допускаю, лимитеры отвечающие за глубокий анализ импеданса и токов не перепрошиваются, по крайней мере в этой бюджетной версии уся Ди селл, да и знаете, чтобы сделать усилитель ОЕМ, надо заказать у итальяшек штук 100 таких, Вы думаете производитель действительно заказал себе ОЕМ???

Сергей ну вот сами как думаете какой по размеру должен быть бп с pfs на 2500вт ? И сравните размер dcell я понимаю там плотность монтажа и тд...

Серийный номер одного из сабов 026871:aga:

Добавлено через 14 минут
Вообще-то разговор о 1100 Вт ...Хотя я видел серверные блоки питания на 2000 Вт размером с блок сигарет:aga:

Так это очевидно, какой мне смысл врать? я не имею ничего против ваших сабов, просто поймите, у нас были АС на таких же усилителях, и мы писали всегда 700Ватт, а тут вдруг появились сабы 1100-2200Ватт, и по человечески становится обидно после этого, когда продаешь АС свои как 700 Ватт, а кто то на тех же ум как 2200 Ватт

Добавлено через 1 минуту
Другой момент, если они работают громко на такой незначительной мощности, это только плюс и человечество скоро придет к этому к новой эре стандартов, когда чем выше эффективность и ниже мощность это круто, но на это уйдет еще 5-7 лет!

СергейКриворожский,


Сергей добрый вечер! Что все таки ответили Итальянцы?

Добавлено через 1 минуту
....

Итальянцы играют в молчанку...Но нашёл ребят которые когда-то занимались продажами они сказали что и усилители и динамики делают по заказу Аудиофокуса и они по ходу не серийные...Так же как и в Версе...

Обычно вся их не серийность зашита в пресете ) ну и под сопротивление разное могут сделать и усё ) имхо

На каждый канал усилителя стоят оптические лимитеры , они в принципе и обеспечивают максимальный уровень напряжения на выходе...Пресеты легко перепрошиваются при наличии шнура , ноутбука и программы прошивки (серьёзные СЦ имеют необходимое оборудование и ПО):aga:

Это мы в курсе )) Ещё печально смотреть когда в плате дыра ) или горит диод защиты и все детали залиты компаундом )) в сервисе меняют плату целиком :smile: И тут сразу вспоминаешь усилитель от Василия :smile:

Может немного с опозданием, но хочу прокомментировать дискуссию по выходной мощности усилителя. В данных на Powersoft указано:
Output power Single channel mode Bridge mode
4 Ω 8 Ω 16 Ω 8 Ω
350 W 190 W 95 W 700W
Max output voltage / current 53 Vpeak / 106 Vpeak
Я набросал простой рисунок.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Для определения выходной мощности нужно перевести пиковое (амплитудное) напряжение в действующее и по нему считать выходную мощность. По формуле P=(Upeak/корень 2)^2/сопротивление нагрузки.
P=(53/1.41)^2/4. Получим выходную мощность 353Вт. Для моста, соответственно - 706Вт.
Зачастую в описаниях встречаются понятия пиковая мощность и синусная мощность. В чем отличие? При нагрузке напряжение блока питания уменьшается (просаживается). Пиковая мощность нормируется при определенной длительности воздействия синусоидальным сигналом (время 3-20мсек). При нагрузке синусоидальным непрерывным сигналом напряжение питания ощутимо уменьшается. Соответственно мощность уменьшается.
В посте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] написано:
Мощность ограниченная максимальным (расчётным или программным) значением напряжения на выходе усилителяВ приведённом Вами примере программная мощность модуля равна 1404,5 Ватта на 8-ми омную нагрузку (надеюсь не надо объяснять почему ибо

на самом произошла подмена понятий. Пиковая мощность при просаженном напряжении питания подменилась на мгновенную мощность, измеренную в одной точке на верхушке синуса. Никакого отношения к выходной мощности усилителя это цифра не имеет. Если у powersoft написано пиковое выходное напряжение 53 Vpeak - это означает, что питания модуля составляем порядка 56В (у них блок питания с PFC) и получить более высокую мощность не помогут никакие перестройки программного обеспечения.

Вы рассматриваете характеристики серийного модуля...Можно предположить что для Аудиофокуса изготавливаются модули с повышенным напряжением питания , либо расчитанные на работу с более низкоомной нагрузкой , либо Бельгийские манагеры пи..... как и все остальные:aga:

Добавлено через 9 минут
Следуя Вашей логике для моста (106/1.41) возводим в квадрат и делим не на 8 а на 4 Ом(ведь возможно что кастомные версии позволяют работать в мост на 4 Ом) вот тогда и получаем действующее значение Р=1405 Ватт ...По крайней мере максимальный выходной ток при этом не превышает допустимых значений...А при нагрузке 5.1 Ом получаем мощность = 1107 Ватт:aga:

СергейКриворожский,

А мне со стороны кажется, что заказывать кастом версию усилителя Поверсофт сильно не выгодно, учитывая широкий модельный ряд, можно просто взять любой другой, Диджимод например, и все проблемы нет а мощность есть- заказывать кастом не придется)

СергейКриворожский
На резистор его и в банку :biggrin:

Долго закипать будет..., хотя смотря какой номинал резистора:biggrin:

Михаил 1985,


Неа... так не узнаете Вы мощность, нужно и гармоники мониторить и сигнал импульсный с определенной скважностью подавать.а иначе цифра будет приблизительная....

И еще, у поверсофт усилители используют рекуперацию от звуковой катушки магнитной системы динамика, так вот без реактивной составляющей тоже сложно будет замерить.

Тогда уж просто , токовые клещи, резистор в разрыв и тестер, вот Вам и ток, и падение по напряжению, и точная мощность на реальной нагрузке на реальном муз сигнале))

Чё то мне думается что получится как у анюка вместо 1500 750вт )) Те поверсофты что были старенькие на низах вообще никак

Михаил 1985,

В Толеранс аудио меряли их, ни раз, по мощности все честно, но увы... 50 мс не дольше.

Их жизнь исключительно на кондерах.

Добавлено через 6 минут
У них нет как таковой постоянной мощности вообще, но вот парадокс, у меня есть усилитель Динакорд, в нем транс стоит на 800ватт, сам усь древний, в нем 200 ватт в канал, Вы думаете он реально звучит на 800???

увы нет, звук обычный, думаю от современных технологий и точек максимальной эффективности блока питания в усилителях класса д, действительно можно получить гораздо серьезнее пик, нежели чем на честном торе, но с технологиями прошлого века.

В сабах этих 18-ка стоит одна. Файтал 510,на ферите. 18 FH 510 серийный 8 ом. 1200 ватт на нем написано.
Фото скинул человек у которого такой саб горел. Он их продает подешевке и фото динамика скидывал который менять нужно.
Нет там 2-ух 18.

Sasha Stylus,

Ну что сказать, тогда вообще круто, если там одна 18-шка, да плюс усилитель 700 ватт и все это звучит круче и громче чем у RCF как говорит Сергей, то однозначно это весч!

И не в мощности дело, ни в этих 1400 ваттах, ни в двух 18-шках, а в результате помноженном на количество затраченной энергии.

Там катушка 3" 600вт aes

Добавлено через 41 секунду
Из за лёгкой подвижки и чуйка большая как например у динакорда f8

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] сопротивление постоянному току 5.1 Ом как я и предполагал когда считал электрическую мощность [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
Ростовчане у кого есть 905-й привозите для теста:aga:

Добавлено через 23 минуты
Саша а фото внутрянки нет? И какой саб Вы имеете ввиду EVO или SL ???

Кастомная в мост на 4 ))) Тогда вообще на 1 мс даст )
Надо смотреть общую давку саба если это фи на 50гц 125-127 даст думаю А все эти пиковые мощности выражаются в том что длинные басовые ноты он просто проглатывает и делает короткими на слух имхо

Я имел ввиду этот расчёт для серийных вариантов динамика и модуля:aga:

EVO 18 FLEX. Фото динамика есть человек уверяет что он родной. Если б там динамик второй стоял я думаю он бы сказал об этом.
Ну там почти все восьми омные динамики 5-6 ом показывают. Тут обольщаться нечего по этому поводу.

Там выходы для пассивных систем , соотв. модуль другой и бошка может быть другая:aga:

???????? ни че ни понял.... Сергей, а у Вас какое образование?

Преподавал ТЭРЦ в МВТУ имени Баумана:biggrin:

Что-то не так расчитано???

????? ну тогда буду считать что просто заблуждение... конечно ни так!!!!

Я ди джей... как многие выражаются ДЖЕДАЙ.. но я и то знаю точно, что сопротивление считается реактивное- то есть по переменному току, при чем тут постоянное при расчете мощности ?

Эт же не Электроплитка)))

Добавлено через 1 минуту
:aga:

Добавлено через 1 минуту
:biggrin:

Что evo 18. Что evo 18 flex на сайте одинаковые параметры имеют, только что у флекса еще под сателиты выхода есть. И в спецификации написано что 18 динамик с 3-ех дюймовой катушкой стоит.
При том что в пасивной версии рмс 700 ватт, музыкальная 1500 прописаны.

Кстати у дилера узнавал сабы эти очень дорогие.

Сотку чисто по манагерски накинули )) :smile:

Ну тогда вынужден Вас разочаровать читайте внимательно может поймёте (надеюсь аббревиатура ТЭРЦ Вам знакома):

1.Я говорил о мгновенной электрической мощности(именно так она и считается)...
2.Реактивное сопротивление зависит от частоты тока и индуктивности системы, даже если испытывать динамик чистым синусом постоянной частоты(гармоники не берём в расчёт) то индуктивность системы катушка-магнит величина не постоянная и зависит от того на какую глубину катушка погружена в зазор...Методика расчёта мощности в данном случае очень непростая , а главное что в этом случае берётся именно пиковое (а не действующее) значение напряжения...
Вот поэтому чтобы апроксимировать вычисления применяют именно эту методику [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

СергейКриворожский,

Сергей, Вы не правы, мощность усилителя само собой зависима от частоты, но есть график импеданса, где можно четко и ясно увидеть и частоту и сопротивление, и от этого же можно и оттолкнуться, другими словами, 8 ом это ни от болды, это минимум импеданса(поправьте, если я ошибаюсь)

8 это номинальный (среднее его значение или скорее значение на частоте резонанса) импенданс ( импенданс=активное сопротивление + реактивное*на коэффициент), на самом деле он изменяется (от примерно 6 до 10 и даже более Ом) до под воздействием вышеперечисленных факторов и всегда выше нежели активное сопротивление НО повторюсь при расчёте мощности по импендансу считают пиковое а не действующее значение выходного напряжения...И если амплитуда напряжения выше чем его действующее значение в 1.41 раза , то номинальный импенданс аналогино превышает активное сопротивление примерно в 1.41 раза...Именно поэтому и существует усреднённая методика расчёта электрической мощности а именно:
МОЩНОСТЬ=СРЕДНЕЕ ЗНАЧЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ возведённое в квадрат , и поделенное на АКТИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ...Т.е как правильно выразился Михаил1985 усредняя напругу мы считаем катушку резистором...
Ну если и сейчас непонятно,значит преподаватель из меня неважный(а может студенты такие?)

СергейКриворожский,

Нет сергей, про Ваши знания я ни имею права ничего говорить и сомнений в них нет, просто есть подмена понятий,

Как тогда считать на резисторе мощность усилителя без рекуперации если технологией она заложена??

По импедансу, то, на сколько он проваливается, справедливо для готовой АС, примененных фильтров, и основного рабочего диапазона.

Например рупорные АС имеют больше резестивный характер, и провалоы импеданса так же как и всплески в отличии от обычной АС вроде как гораздо меньше- я сам не знаю, не проверял, просто читал.

Именно так она и считается :aga:, иначе производитель модулей вынужден был бы писать в даташите что-то типа:
1.Мощность для АС типа закрытый ящик-500 Вт.
2.Мощность для АС типа фазоинвертор -600Вт.
3.При использовании рупорных АС -700 Вт
ну и так далее:biggrin:

СергейКриворожский,

Это все понятно, но к отношению рекуперации это не имеет ни какого дела.

Мне нечего сказать ...Вот Вам в помощь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

СергейКриворожский,


Удивительно- я умываю руки....

Вчера поставили в новое кафе комплект 2 шт AudioFocus SL12A+2 шт AudioFocus EVOSub18A + Dyn CMS1000-2 , все скептики приглашаются на прослушивание...Можно даже с немытыми руками:aga: