Собираю трифоник. Посоветуйте...
 

Где собираюсь использовать: маленькие свадебки 40-60чел., аналогичные банкеты. Помещения (разные) размер - 60-70 кв.м. Количество людей и размеры помещений чаще бывают и меньше. Работы в бОльших помещениях (или на улице) и с существенно большим количеством людей бывают оч. редко (раз в год), потому на такие мероприятия попросту арендую аппарат.
Что уже имею:
Микшер (пассивный), обработку, пару Carvin 1230 (ниже их фото и описание)
[IMG]http://*********su/6539289.png[/IMG]
[IMG]http://*********su/6547481.png[/IMG]
Frequency Response: 75Hz to 18kHz±3dB
Useable Low Frequency: 55 Hz (-10 dB)
Power Handling: 300 watts Continuous
Recommended Amp: up to 600 watts
Sensitivity: 99 dB SPL, 1Watt @ 1meter
Coverage Angles: 90° Horizontal, 45° Vertical
Horn Driver Protection: Yes, relay protection
Nominal Impedance: 8Ω
Biampable: Yes
Connectors: Two 1/4" & Two Speakon™
Woofer Enclosure Type: Vented Bass Reflex
Construction: Poplar Plywood
Dimensions: 17.5"W x 12"D x 22"H (44.4 x 30.5 x 55.8 cm )
Net Weight: 36 lbs. (16.3 Kgs )

Буду пилить один разборный саб (фи), похожий на тот, к-рый здесь на форуме рассматривался.

Вопрос: посоветуйте динамик (12"-15") для саба. Ценовая категория динамика желательно адекватная ценовой категории уже имеющихся топов. Ящик и уси буду пилить и покупать после выбора этого динамика.

Буду признателен за Ваши советы (желательно с конкретными моделями динамиков).

RihterS,
Мое ИМХО заказать Петру и все. По цене не намного дороже выйдет, нежели самому пилить.

Конечно не меньше 15" и конечно неодим, чтобы феррит не таскать, если есть деньги, то допустим у файталя серия HP, 15hp1060, 15hp1020, где покупать банер вверху, также ,бейма б с и др. варианты, если с деньгами туго, ловите варианты на форумах и авито, выкидывают динамики по нормальной цене, экономить на сабовом динамике нельзя.ИМХО

Олег 65,
Спасибо, но хочу один новый (не б.у.) динамик 12"-15" (не 18"), да и ищу пока больше информацию.

Hard_Rock,
Пилить буду не сам, но дома и не от жадности, а потому, что саб не совсем такой, как у Петра, да и везти от Петра ко мне за тридевять земель...

Ещё уточню вопрос: как правильно посчитать параметры нужного мне сабового динамика, исходя из параметров моих топов? И на 4ом или 8ом лучше искать, учитывая, что усь буду брать уже после того как сделаю саб.

RihterS,у вас норм. топы так и саб над бы подобрать(сделать) соответствующий:aga: Не только по давке( и чтобы сращиваться) и по кач-ву. А коль решили САМИ делать и навыков у Вас
… понимаю нет; то считаю затею не оч. удачной(!) Эт на словах так просто мол програмулина есть вписал посчитал,прикинул и вуаля пели и мостырь; на деле всё чуток иначе и главное конечный результат(куча всяких нюансов)
Кстати, тот же саб разборной Петра 18"-ка к 12-кам двум подойдёт лучше чем 15-ка(вес 18+13) тож вполне приемлемо...

Спасибо за ответ. И вы правы опыта такого у меня, действительно, нет. Но это не критично, т.к. именно ящик будет собирать (и считать) человек, у к-го этот опыт есть.

Видите-ли, при наличии достаточного количества денег взял бы для такого рода работ что-то вроде EV zx1X2 и zx1subX1 и не парился, да не судьба :fz: ...но уж никак не 18". И, кстати, топы взял весьма не дорого на ибэе.

Но, кажется, я понял одну неприятную деталь - вопрос я поставил не совсем правильно и не в той теме. Может быть, модератор мог бы перенести этот вопрос в тему "Школа звука", или может и здесь кто-то ответит: как правильно рассчитать соотношение (по мощности, давлению, частотному диапазону) такой трифоник? Практически уравнение, где известны топы, а саб нужно рассчитать (правильно рассчитать). Тоесть меня интересует формула (как-то пафосно получилось :smile: )

RihterS,
Нет как таковой никакой формулы на самом деле. Топы срастаются с сабвуфером при выполнении трех условий: - 1. Правильное деление. 2. Баланс громкости и давления. 3. Параметры динамиков подходят для 1-го условия.

А такого что вот у меня топ 15-ка значит надо 18-ку. Нет такого.

С 12-кой без проблем срастется как и 12-тый сабвуфер так и 15-ка и 18-ка. Главное правильно подобранные динамики, активное деление, усилитель. Вот как бы и все.

Тоже самое и по оформлению. Фазик, бэндпас или кубо. В случае с фазиком как-бы все просто, а вот с бэндпас и кубо желателен процессор, не исключено, что нужно будет доворачивать фазу.

По площади излучения(топ+топ=саб) 10"+10"=15", 12"+12"=18", по мощности в трифонике примерно в вашем случае(топ+топ=саб) 300вт+300вт=600вт, а лучше с запасом 700-1000вт мощность саба, опять же надо учитывать чувствительность динамиков и spl на выходе.

Человек, который будет Вам собирать сабвуфер должен знать эти моменты, то есть 15" саб в вашем случае получается компромисс, лучше 18", а ещё лучше под каждый топ по 15"-18" сабвуферу, это всё примерно.

Вы это хотели услышать?!

и парились бы постоянно, поскольку у этих пукалок вообще нет давки, а у саба низа нет, он мидбасовый. К тому же активные первые зэтиксы постоянно вырубаются при малейших скачках и падениях напряжения в сети.

Вот поскольку пилить корпус будет Вам специалист, ему и доверьте выбор динамика.

да...конечно под эти сателлиты нужны два суба с двумя 18"...чтоб сдувало со стульев и выносило мозги.....

Добавлено через 3 минуты
да и Carvin 1230 лупасят "будь здоров"......

сейчас ещё ПИВАНИСТ придет и скажет - покупай Эль акустик , потому-что всё другое дерьмо отстойное !!!!!!!!!!!!!

Нилуфар
Не нравится таскать работайте на пластиковых свистелках без саба ) Чудес не бывает на 300 топ 12" нужно саб с давлением не меньше 125дб иначе дисбаланс и нехватка низа обеспечена ... Если ставить меньше то теряется смысл таскать такой топ... Проще
8 " прицепить как пример hk lukas 1000

Добавлено через 5 минут
RihterS
Если 12" как нч звено то это тапок или еще какой гибрид с нормальной давкой фи не о чём с таким калибром.. Ну и голова топовая 20-25+тр само собой имхо

Михаил 1985,
дело в том , что zx1subX1 был бы к этим сат-ам в самый раз....

Добавлено через 1 минуту
читайте внимательно первое сообщение от автора .....

:biggrin: Напоминает тему как человек к пластиковым ас бытовой саб свен прикручивал


Как вы их делить по частотам собрались ? Если оба с 60 играют ?

у меня для таких задач есть РЦФ 310А и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] вот такие субики.... 10" и 200Вт ....вполне хватает...

В данном случае 12"-ка уже никак не рассматривается;как минимум одна моЦная 15-ка(!) Да. И не забывать про кач-во(а оно как известно зависит от многих факторов) … исходя тупо из значений 700 иль 1000Вт 15-ка … разные можно абсолютно продукты получить(с разным результатом) … как низко,чтобы играл(?) как отыгрывать будет частотку;какая чуйка и давление(?) ну и дальше; потом предпочтения заказчика по весу,габаритам ну и изначально само собой по умолчанию бюджет.
Также топик-стартеру не забыть про момент - коль саб пассивный будет то под него надо будет(исходя из параметров) подобрать правильно усилок(и купить понятное) и желательно процессор(для нормальной отстройки и сращивания) по МИНИМУМУ кроссовер. Желание это всё купить,отстроить(также умение) сложить в рек и носить. Поэтому изначально (как проще и спокойнее; под описанные задачи) совет взять активный саб.со стерео кроссом. (ну те же от Петра разборной иль от Санчеса 15-ка) Ну и думаю дешевле чем выше описанный вариант. Хотя выше описанный вариант(при опред. подборке усилка и проца) полноценнее и интереснее. Так,что дальше …хозяин-барин.

Касаемо давления хорошо бы получить НЧ выше на 6дБ чем у топов;ну иль уже на 3дБ...

не нравится , но таскаю....

у меня 4 шт. суба SUB800A динакорд на 15"...к ним сат-ты ZX3 или C12.2 (на выбор , кому что нравиться) ....
а ещё комплект VRX .... там тоже 4 суба только уже на 18" динах....
а для маленьких работ два ёрквила на 10"(один динамик) 200 Вт....310 включаю в широкую и всё отлично звучит.....


.

Стесняюсь спросить это для каких работ?

СергейКриворожский,
100 -150 человек...или для "живья" в небольшом зале....в маленьком зале
и потом....всегда есть возможность взять два суба (смотря по обстановке)

Не знаю, что и посоветовать... Под такие колоночки просится хорошая восемнашка. Или две пятнахи. Можно вообще попробовать колоновки в би-амп запустить.

Спасибо ВСЕМ ВАМ!
Это уже более конкретные советы.

Hard_Rock,
Я так понимаю все эти три пункта подбираются методом "... И опыт, сын ошибок трудных, И ...", или как?

Я достаточно долго искал информацию (подозреваю, что НЕ достаточно долго) по распределению (пропорциям) верх-середина-низ, и... единственный раз нашёл где-то лишь намёк. Уже не вспомню - или на джеарслутс, или на форуме carvin, не особо детализируя, какой-то не молодой дядька написАл, что в 70-х они ставили портал по принципу от верхов прогрессия вдвое, тоесть если верха 100watt, то середина 200 и низ 400 соответственно. Там, помнится, с ним никто не спорил, но информации маловато, так как он там говорил только на тему соотношения мощности...

Бондарь И.В.,
Да. Услышать я хотел примерно это. По крайней мере, это уже более конкретно. Но 18" - в случае фи, так понимаю, требует значительного объёма\веса. Так что будет компромисс (Один 15")

dyssey,
Так именно об этом я и спрашиваю!
За это спасибо. Записываю... :ok:

trident,
Ну, zx мне не грозит :biggrin: , но приходилось много раз работать в кафешках, где саб (любой) втыкать страшно (да и негде). Лишь поэтому взял эти carvin (12"), а не zx1 (8"). Восновном среднестатистическое помещение, где приходится работать (мне) лишь немного больше. Представляете в нём 18"?
О активных zx1a вообще больно вспоминать - друг купил себе. Я послушал их - понравились, попробовал поработать (кафешка 40кв.м), кайф... Он отработал на них, кажется, две свадьбы с субами (поскольку зал был другой, побольше) и всё... Одна zx1a просто замолчала. Не выключилась, а именно замолчала без клипов, перегрева, защиты. Пока отремонтировать её не удаётся, правда, не безнадёга, но... с тех пор боюсь активных ас хоть, может, и не прав.

Касательно "пилить корпус будет специалист, ему и доверьте выбор динамика" - это мой друг, музыкант, который качественно сделал своими руками 3-4 пары сабов и, возможно, 3-4 пары топов, но динамик хочу выбрать сам. Осмысленно. А он рассчитает ящик и качественно его сделает.

Михаил 1985,
Ну, поделить-то сумею - кроссовер будет, это без вариантов. Да и с размером динамика определился - 15"


Contrabass,
Да верю... :tu: , но одна из этих двоих пятнах в 90% работ будет :ha: (курить дома)

А вот по поводу
так не просто можно, а обязательно буду. В тех случаях, когда саб в помещение просто невпихуем.
----------------------------------------------------------------------

Мои выводы (пока):
Низкочастотный сабвуферный динамик 15", RMS 700 watts, лучше с неодимовым магнитом.

Осталось узнать (понять):
Частотный диапазон, чувствительность, давление,
сопротивление 8Ω или 4Ω (учитывая, что скорее всего усь для саба буду включать в мост).

Правильно?

Ух! Сколько букофф :vah:

Главное двигаетесь в правильном направлении, я на счёт разборного саба, будет желание его всегда брать, по отношению к не разборному(у самого разборный) при весе динамика 7.5 кг, общий вес саба 26кг, 10+16кг(половины).ИМХО

На счёт динов я Вам выше предложил нормальные варианты.

У коллеги два таких саба, работали с ними халт - носить\возить сказка - весь аппарат и мы двое успешно поместились в легковушку.

Вот, ещё поискал-почитал и пока пришёл к выводу, что бОльшее (решающее) значение имеет соотношение SPL саба и топов (желательно SPL саба на 3-6dB больше, в зависимости от воспроизводимого обычно муз. материала), и от какой частоты (желательно пониже) работает искомый динамик саба.
Правильно?
Если правильно, подскажите, пожалуйста, удастся-ли мне (как компромисс) сбалансировать систему, в которой SPL саба и топов будет одинаковый, средствами кроссовера? И какие будут в таком варианте отрицательные стОроны?

Про какой кроссовер речь ? На топы надо задержку причём она привязана к частоте деления и уровня громкости саба и топа.... Про полосу вниз обычно достаточно 40-45гц а то 50гц иначе вместо звука получите эффект кино где всё вибрирует для эффекта... имхо

Как интересно! Новое слово в физике! А можно какие-нибудь данные или таблицы по зависимости скорости звука от частоты и громкости? Очень надо, а то проклятая Википедия в статье "Скорость звука" утверждает, что она

Михаил 1985, передёргивать не надо. Указанная ссылка относится к очень широкому спектру электромагнитной (радио) волны. Да вот только звуковые волны лежат в ОЧЕНЬ узком промежутке частот. Настолько узком, что принято игнорировать этот закон применительно к звуку и считать скорость звука единой для всего спектра слышимых частот в единой среде. Уже не говоря о том, что акустические колебания и электромагнитные - несколько разные вещи.

Александр человеку нужно рассказать обычным доступным языком.... Что по калькулятору в википедии или ещё где задержка будит скажем 3 мс а при замерах (реальных ) будит другая как и при изменении частоты раздела её придётся менять чтоб всё было в фазе... Уровень громкости на сабе и топе будит влиять на фазу на частоте раздела что повлечёт опять изменение задержки... Ещё куча факторов...

Понимаю, что "по феншую" лучше были бы топы 8-10" под один саб 15", но брал топы 12" сознательно, так как часто просто нет возможности задействовать саб (любой) из-за размера\расположения (например, маленькая кафешка на первом этаже жилой многоэтажки) и приходится работать только с топами "...в уголке возле холодильника, и потише...". Отсюда и сложности (компромиссность) с подбором саба. Но, думаю, подберу.

Ну а кроссовер буду искать с возможностью настройки задержки. Помнится, видел такие среди rane, ashly, старых модэлей peavey. Брать процессор не буду - не потяну, и вообще, не того уровня аппарат да и работы.

Если рассматривать бюджетный вариант то у evm есть 15" не дорогой динамик встанет в относительно не большой короб...

Можно линк или модэль?

Я так понимаю, новый в Москве сейчас стОит приблизительно 100$. Да?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Опять пара-тройка вопросов:
1. По двум линкам (выше) - феррит, а ведь есть они-же но неодим, (по Вашему линку)?
2. Слушали их? Ваши впечатления?
3. Если планирую грузить саб на 2SC 3051 (топы, ессно, на дугой усь)
(2этажа питания -+120Вольт---------цена 400$(с вентилятором 3,9 ват-405$)
2*8Ом*690Вт-2*4Ом*1100Вт-2*"Ом*1500Вт --- 1*8Ом*2200Вт-4Ом*3000Вт
80 тыс мкф электролитов,вес 15кГ,размеры 483*280*88)
Какую версию этого динамика умнее брать - 4 или 8Ом, учитывая возможность при работе без саба работать только с топами и этим усилителем?

4. Может быть, ещё какие-то варианты динамика (приблизительно такой же ценовой категории)?

RihterS
Актуальный прайс по моей ссылке слева 7070р
Неодим стоит как итальянец....
Динамик на 8 ом 3051 в мост излишки придушить лимитером в кроссовере
Другие варианты динамиков дороже....

Спасибо за вариантик. И, всё же, приходилось-ли Вам его слышать?

А что там услышать можно ? )) На свои 7тр басит импортные дороже и басят сильней )) всё просто

Вот поэтому исходя из всего выше …учитывая все Ваши моменты ИЗНАЧАЛЬНО и был совет,что лучше и удобнее из актива выбрать и не морочиться(!) Вон тот же от Санчеса с DX1400

Всё не так однозначно...
С уважаемым Санчесом не общался (не хочу человеку зря голову морочить).
Судя по отзывам верю, что сабы он делает высочайшего класса.
Но я немного посчитал: паркаудио DX1400B без DSP - 380$, c DSP - 470$; неодим - не меньше 200$(?). При таких двух компонентах вес будет 30кг.

1. Учитывая НЕразборность и тасканини в одиночку, 30кг саб лично для меня (и моего позвоночника) это значительно сложнее, чем две половинки разборного пассивного саба.
2. Доставка. Живу во Львове (западная Украина).
3. Если модуль без DSP - как подрезать топы? Можно или поставить модуль с DSP (который 470$), или купить кроссовер (примерно 200$).

Теперь плюсуем: 470$+200$+Работа Мастера (например, уважаемого Санчеса)+материал+доставка... Как думаете, хорошая цифра получится?

Есть ещё два момента:
Первый (это, конечно, лишь ИМХО, но...) - не нравятся мне активные АС. Глюканул к примеру на халте встроенный усь и саб этот превращается в красивую, тяжёлую тумбу. Даже если есть усь-запаска - как его оперативно подцепить к активной АС? Ну, ладно, может быть этот момент спорный (дело вкуса и личного неприятного опыта).
Второй момент:
При актуальных у нас ценах на свадьбы\банкеты (кто бы что не говорил) и курсе $ мне будет сложно (это очень мягко говоря) собрать сразу всю нужную сумму. А вот, если брать по частям (один усь уже есть): второй усь; потом динамик; потом разборный ящик+кроссовер - уже ближе к реальности.

В принципе решение уже принято (фпирёд и с пэсней :biggrin: ). Но, может быть, эта тема (чисто как информация) кому-то будет интересна. Ведь обстоятельства (возможности) и, соответственно, выбор, у всех разные.
Собираю деньги на второй усь, и продолжаю просвещаться :smile: по поводу громкоговорителей и акустики вообще.
А всех, кто проявил интерес, БЛАГОДАРЮ за полезные советы!
Удачи Вам!

Тогда однозначно смотрите на имп.голову для саба, коим образом Вы совсем близко к Европе.(Туман, Мюзиксторе и т.д).Усилок можно с кроссом купить, или дсп.ИМХО

Сейчас изучаю рынок динамиков. Кроссовер буду брать отдельный (вероятно, Rane). Кроссовер будет стоЯть в ящике с усём для топов, в другом ящике - сабовый усь, в третьем ящике - микшер и обработка. Так получается всё "поднимаемо" и модульно.