![]() |
Собираю трифоник. Посоветуйте...
Где собираюсь использовать: маленькие свадебки 40-60чел., аналогичные банкеты. Помещения (разные) размер - 60-70 кв.м. Количество людей и размеры помещений чаще бывают и меньше. Работы в бОльших помещениях (или на улице) и с существенно большим количеством людей бывают оч. редко (раз в год), потому на такие мероприятия попросту арендую аппарат.
Что уже имею: Микшер (пассивный), обработку, пару Carvin 1230 (ниже их фото и описание) [IMG]http://*********su/6539289.png[/IMG] [IMG]http://*********su/6547481.png[/IMG] Frequency Response: 75Hz to 18kHz±3dB Useable Low Frequency: 55 Hz (-10 dB) Power Handling: 300 watts Continuous Recommended Amp: up to 600 watts Sensitivity: 99 dB SPL, 1Watt @ 1meter Coverage Angles: 90° Horizontal, 45° Vertical Horn Driver Protection: Yes, relay protection Nominal Impedance: 8Ω Biampable: Yes Connectors: Two 1/4" & Two Speakon™ Woofer Enclosure Type: Vented Bass Reflex Construction: Poplar Plywood Dimensions: 17.5"W x 12"D x 22"H (44.4 x 30.5 x 55.8 cm ) Net Weight: 36 lbs. (16.3 Kgs ) Буду пилить один разборный саб (фи), похожий на тот, к-рый здесь на форуме рассматривался. Вопрос: посоветуйте динамик (12"-15") для саба. Ценовая категория динамика желательно адекватная ценовой категории уже имеющихся топов. Ящик и уси буду пилить и покупать после выбора этого динамика. Буду признателен за Ваши советы (желательно с конкретными моделями динамиков). |
RihterS,
Мое ИМХО заказать Петру и все. По цене не намного дороже выйдет, нежели самому пилить. |
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
|
Конечно не меньше 15" и конечно неодим, чтобы феррит не таскать, если есть деньги, то допустим у файталя серия HP, 15hp1060, 15hp1020, где покупать банер вверху, также ,бейма б с и др. варианты, если с деньгами туго, ловите варианты на форумах и авито, выкидывают динамики по нормальной цене, экономить на сабовом динамике нельзя.ИМХО
|
Олег 65,
Спасибо, но хочу один новый (не б.у.) динамик 12"-15" (не 18"), да и ищу пока больше информацию. Hard_Rock, Пилить буду не сам, но дома и не от жадности, а потому, что саб не совсем такой, как у Петра, да и везти от Петра ко мне за тридевять земель... Ещё уточню вопрос: как правильно посчитать параметры нужного мне сабового динамика, исходя из параметров моих топов? И на 4ом или 8ом лучше искать, учитывая, что усь буду брать уже после того как сделаю саб. |
RihterS,у вас норм. топы так и саб над бы подобрать(сделать) соответствующий:aga: Не только по давке( и чтобы сращиваться) и по кач-ву. А коль решили САМИ делать и навыков у Вас
Цитата:
Кстати, тот же саб разборной Петра 18"-ка к 12-кам двум подойдёт лучше чем 15-ка(вес 18+13) тож вполне приемлемо... |
Спасибо за ответ. И вы правы опыта такого у меня, действительно, нет. Но это не критично, т.к. именно ящик будет собирать (и считать) человек, у к-го этот опыт есть.
Цитата:
Но, кажется, я понял одну неприятную деталь - вопрос я поставил не совсем правильно и не в той теме. Может быть, модератор мог бы перенести этот вопрос в тему "Школа звука", или может и здесь кто-то ответит: как правильно рассчитать соотношение (по мощности, давлению, частотному диапазону) такой трифоник? Практически уравнение, где известны топы, а саб нужно рассчитать (правильно рассчитать). Тоесть меня интересует формула (как-то пафосно получилось :smile: ) |
RihterS,
Нет как таковой никакой формулы на самом деле. Топы срастаются с сабвуфером при выполнении трех условий: - 1. Правильное деление. 2. Баланс громкости и давления. 3. Параметры динамиков подходят для 1-го условия. А такого что вот у меня топ 15-ка значит надо 18-ку. Нет такого. С 12-кой без проблем срастется как и 12-тый сабвуфер так и 15-ка и 18-ка. Главное правильно подобранные динамики, активное деление, усилитель. Вот как бы и все. Тоже самое и по оформлению. Фазик, бэндпас или кубо. В случае с фазиком как-бы все просто, а вот с бэндпас и кубо желателен процессор, не исключено, что нужно будет доворачивать фазу. |
По площади излучения(топ+топ=саб) 10"+10"=15", 12"+12"=18", по мощности в трифонике примерно в вашем случае(топ+топ=саб) 300вт+300вт=600вт, а лучше с запасом 700-1000вт мощность саба, опять же надо учитывать чувствительность динамиков и spl на выходе.
Человек, который будет Вам собирать сабвуфер должен знать эти моменты, то есть 15" саб в вашем случае получается компромисс, лучше 18", а ещё лучше под каждый топ по 15"-18" сабвуферу, это всё примерно. Вы это хотели услышать?! |
Цитата:
Вот поскольку пилить корпус будет Вам специалист, ему и доверьте выбор динамика. |
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 3 минуты да и Carvin 1230 лупасят "будь здоров"...... сейчас ещё ПИВАНИСТ придет и скажет - покупай Эль акустик , потому-что всё другое дерьмо отстойное !!!!!!!!!!!!! |
Нилуфар
Не нравится таскать работайте на пластиковых свистелках без саба ) Чудес не бывает на 300 топ 12" нужно саб с давлением не меньше 125дб иначе дисбаланс и нехватка низа обеспечена ... Если ставить меньше то теряется смысл таскать такой топ... Проще 8 " прицепить как пример hk lukas 1000 Добавлено через 5 минут RihterS Если 12" как нч звено то это тапок или еще какой гибрид с нормальной давкой фи не о чём с таким калибром.. Ну и голова топовая 20-25+тр само собой имхо |
Михаил 1985,
дело в том , что zx1subX1 был бы к этим сат-ам в самый раз.... Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
Как вы их делить по частотам собрались ? Если оба с 60 играют ? |
у меня для таких задач есть РЦФ 310А и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] вот такие субики.... 10" и 200Вт ....вполне хватает...
|
Цитата:
Цитата:
Также топик-стартеру не забыть про момент - коль саб пассивный будет то под него надо будет(исходя из параметров) подобрать правильно усилок(и купить понятное) и желательно процессор(для нормальной отстройки и сращивания) по МИНИМУМУ кроссовер. Желание это всё купить,отстроить(также умение) сложить в рек и носить. Поэтому изначально (как проще и спокойнее; под описанные задачи) совет взять активный саб.со стерео кроссом. (ну те же от Петра разборной иль от Санчеса 15-ка) Ну и думаю дешевле чем выше описанный вариант. Хотя выше описанный вариант(при опред. подборке усилка и проца) полноценнее и интереснее. Так,что дальше …хозяин-барин. Касаемо давления хорошо бы получить НЧ выше на 6дБ чем у топов;ну иль уже на 3дБ... |
Цитата:
у меня 4 шт. суба SUB800A динакорд на 15"...к ним сат-ты ZX3 или C12.2 (на выбор , кому что нравиться) .... а ещё комплект VRX .... там тоже 4 суба только уже на 18" динах.... а для маленьких работ два ёрквила на 10"(один динамик) 200 Вт....310 включаю в широкую и всё отлично звучит..... . |
Цитата:
|
СергейКриворожский,
100 -150 человек...или для "живья" в небольшом зале....в маленьком зале и потом....всегда есть возможность взять два суба (смотря по обстановке) |
Не знаю, что и посоветовать... Под такие колоночки просится хорошая восемнашка. Или две пятнахи. Можно вообще попробовать колоновки в би-амп запустить.
|
Спасибо ВСЕМ ВАМ!
Это уже более конкретные советы. Hard_Rock, Цитата:
Я достаточно долго искал информацию (подозреваю, что НЕ достаточно долго) по распределению (пропорциям) верх-середина-низ, и... единственный раз нашёл где-то лишь намёк. Уже не вспомню - или на джеарслутс, или на форуме carvin, не особо детализируя, какой-то не молодой дядька написАл, что в 70-х они ставили портал по принципу от верхов прогрессия вдвое, тоесть если верха 100watt, то середина 200 и низ 400 соответственно. Там, помнится, с ним никто не спорил, но информации маловато, так как он там говорил только на тему соотношения мощности... Бондарь И.В., Цитата:
dyssey, Цитата:
Цитата:
trident, Цитата:
О активных zx1a вообще больно вспоминать - друг купил себе. Я послушал их - понравились, попробовал поработать (кафешка 40кв.м), кайф... Он отработал на них, кажется, две свадьбы с субами (поскольку зал был другой, побольше) и всё... Одна zx1a просто замолчала. Не выключилась, а именно замолчала без клипов, перегрева, защиты. Пока отремонтировать её не удаётся, правда, не безнадёга, но... с тех пор боюсь активных ас хоть, может, и не прав. Касательно "пилить корпус будет специалист, ему и доверьте выбор динамика" - это мой друг, музыкант, который качественно сделал своими руками 3-4 пары сабов и, возможно, 3-4 пары топов, но динамик хочу выбрать сам. Осмысленно. А он рассчитает ящик и качественно его сделает. Михаил 1985, Цитата:
Contrabass, Цитата:
А вот по поводу Цитата:
---------------------------------------------------------------------- Мои выводы (пока): Низкочастотный сабвуферный динамик 15", RMS 700 watts, лучше с неодимовым магнитом. Осталось узнать (понять): Частотный диапазон, чувствительность, давление, сопротивление 8Ω или 4Ω (учитывая, что скорее всего усь для саба буду включать в мост). Правильно? Ух! Сколько букофф :vah: |
Главное двигаетесь в правильном направлении, я на счёт разборного саба, будет желание его всегда брать, по отношению к не разборному(у самого разборный) при весе динамика 7.5 кг, общий вес саба 26кг, 10+16кг(половины).ИМХО
На счёт динов я Вам выше предложил нормальные варианты. |
У коллеги два таких саба, работали с ними халт - носить\возить сказка - весь аппарат и мы двое успешно поместились в легковушку.
|
Вот, ещё поискал-почитал и пока пришёл к выводу, что бОльшее (решающее) значение имеет соотношение SPL саба и топов (желательно SPL саба на 3-6dB больше, в зависимости от воспроизводимого обычно муз. материала), и от какой частоты (желательно пониже) работает искомый динамик саба.
Правильно? Если правильно, подскажите, пожалуйста, удастся-ли мне (как компромисс) сбалансировать систему, в которой SPL саба и топов будет одинаковый, средствами кроссовера? И какие будут в таком варианте отрицательные стОроны? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Михаил 1985, передёргивать не надо. Указанная ссылка относится к очень широкому спектру электромагнитной (радио) волны. Да вот только звуковые волны лежат в ОЧЕНЬ узком промежутке частот. Настолько узком, что принято игнорировать этот закон применительно к звуку и считать скорость звука единой для всего спектра слышимых частот в единой среде. Уже не говоря о том, что акустические колебания и электромагнитные - несколько разные вещи.
|
Цитата:
|
Понимаю, что "по феншую" лучше были бы топы 8-10" под один саб 15", но брал топы 12" сознательно, так как часто просто нет возможности задействовать саб (любой) из-за размера\расположения (например, маленькая кафешка на первом этаже жилой многоэтажки) и приходится работать только с топами "...в уголке возле холодильника, и потише...". Отсюда и сложности (компромиссность) с подбором саба. Но, думаю, подберу.
Ну а кроссовер буду искать с возможностью настройки задержки. Помнится, видел такие среди rane, ashly, старых модэлей peavey. Брать процессор не буду - не потяну, и вообще, не того уровня аппарат да и работы. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Я так понимаю, новый в Москве сейчас стОит приблизительно 100$. Да?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Опять пара-тройка вопросов: 1. По двум линкам (выше) - феррит, а ведь есть они-же но неодим, (по Вашему линку)? 2. Слушали их? Ваши впечатления? 3. Если планирую грузить саб на 2SC 3051 (топы, ессно, на дугой усь) (2этажа питания -+120Вольт---------цена 400$(с вентилятором 3,9 ват-405$) 2*8Ом*690Вт-2*4Ом*1100Вт-2*"Ом*1500Вт --- 1*8Ом*2200Вт-4Ом*3000Вт 80 тыс мкф электролитов,вес 15кГ,размеры 483*280*88) Какую версию этого динамика умнее брать - 4 или 8Ом, учитывая возможность при работе без саба работать только с топами и этим усилителем? 4. Может быть, ещё какие-то варианты динамика (приблизительно такой же ценовой категории)? |
RihterS
Актуальный прайс по моей ссылке слева 7070р Неодим стоит как итальянец.... Динамик на 8 ом 3051 в мост излишки придушить лимитером в кроссовере Другие варианты динамиков дороже.... |
Спасибо за вариантик. И, всё же, приходилось-ли Вам его слышать?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
С уважаемым Санчесом не общался (не хочу человеку зря голову морочить). Судя по отзывам верю, что сабы он делает высочайшего класса. Но я немного посчитал: паркаудио DX1400B без DSP - 380$, c DSP - 470$; неодим - не меньше 200$(?). При таких двух компонентах вес будет 30кг. 1. Учитывая НЕразборность и тасканини в одиночку, 30кг саб лично для меня (и моего позвоночника) это значительно сложнее, чем две половинки разборного пассивного саба. 2. Доставка. Живу во Львове (западная Украина). 3. Если модуль без DSP - как подрезать топы? Можно или поставить модуль с DSP (который 470$), или купить кроссовер (примерно 200$). Теперь плюсуем: 470$+200$+Работа Мастера (например, уважаемого Санчеса)+материал+доставка... Как думаете, хорошая цифра получится? Есть ещё два момента: Первый (это, конечно, лишь ИМХО, но...) - не нравятся мне активные АС. Глюканул к примеру на халте встроенный усь и саб этот превращается в красивую, тяжёлую тумбу. Даже если есть усь-запаска - как его оперативно подцепить к активной АС? Ну, ладно, может быть этот момент спорный (дело вкуса и личного неприятного опыта). Второй момент: При актуальных у нас ценах на свадьбы\банкеты (кто бы что не говорил) и курсе $ мне будет сложно (это очень мягко говоря) собрать сразу всю нужную сумму. А вот, если брать по частям (один усь уже есть): второй усь; потом динамик; потом разборный ящик+кроссовер - уже ближе к реальности. В принципе решение уже принято (фпирёд и с пэсней :biggrin: ). Но, может быть, эта тема (чисто как информация) кому-то будет интересна. Ведь обстоятельства (возможности) и, соответственно, выбор, у всех разные. Собираю деньги на второй усь, и продолжаю просвещаться :smile: по поводу громкоговорителей и акустики вообще. А всех, кто проявил интерес, БЛАГОДАРЮ за полезные советы! Удачи Вам! |
Тогда однозначно смотрите на имп.голову для саба, коим образом Вы совсем близко к Европе.(Туман, Мюзиксторе и т.д).Усилок можно с кроссом купить, или дсп.ИМХО
|
Сейчас изучаю рынок динамиков. Кроссовер буду брать отдельный (вероятно, Rane). Кроссовер будет стоЯть в ящике с усём для топов, в другом ящике - сабовый усь, в третьем ящике - микшер и обработка. Так получается всё "поднимаемо" и модульно.
|
Часовой пояс GMT +1, время: 20:27. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.