Активные звуковые комплекты теснят рынок классических АС?
 

Вслед за системами L1 от Bose (палки с сабом) многие производители начали выпускать нечто подобное. Имею ввиду активный комплект палки с сабом. К чему я это: разница в цене с типовым активным топом не столь существенная. Но зато тут вы получаете САБ(ы)! и палочный звук, который лично мне по душе...

1. RCF EVOX, - один из наиболее дорогих. Младшие две серии Evox 5 и Evox 8 я бы, наверное, не рассматривал, так как там 2" твитеры... А вот EVOX 12, где уже 8х4"... плюс саб на 15" это уже очень даже интересное мобильное решение.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цена на Арисе около 2441 евро. Конечно, можно и нужно найти дешевле. Тут конечно моно поспорить за соотношение цена-качества в сравнении со связкой обычный топ плюс саб. Идем дальше.

2. Db Technooloogies ES.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

503я модель стоит на маркете 139. зато это уже полноценный трифоник! если иметь две таких, то вот вам вполне делимый-масштабируемый малогабаритный не сильно дорогой комплект!

ES503:
Мощность: 1000 Вт
Звуковое давление: 121 дБ
Частотный диапазон: 37 - 15000 Гц
В комплекте: Адаптер для стойки: да Система подвеса: нет Колеса: нет Кабели для подключения топов к сабвуферу в комплетк. Стойки для топов опционально.
Динамики: НЧ Драйвер (дюйм): 12 СЧ/ВЧ Драйвер (дюйм): 3 ( 8 динамиков)

3. Turbosound iP

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

iP1000:
Усилитель: 1000 Вт
Уровень звукового давления: 125 дБ
Динамик НЧ: 2 х 8"
Динамик ВЧ: 9 х 2"

iP2000:
Усилитель: 1000 Вт
Уровень звукового давления: 126 дБ
Динамик НЧ: 12"
Динамик ВЧ: 17 х 2"
Встроенный цифровой микшер.
Прием стерео сигнала по Bluetooth 4.0 dual mode (до 35 метров)
Управление с iPhone и iPad
Технология объемного звучания Klark Teknik и комплексный модуль DSP Klark Teknik SST
Подключение: 2 х комбо XLR/TRS входа, 2 х XLR выхода.

Тут цена ооочень даже приемлемая. 1000я модель от 57.500, 2000я от 77.500. Если оно еще и звучит хорошо, то тогда это вообще находка для "лабуха"... легкий вес, недорого, "именито"...

Вопрос к знатокам :rolleyes: что может дать саб с 2х8"? Кто слушал комплекты BOSE L1 с их сабами? Как ведут себя палки с 2"?

Покупателю нужно компактность и небольшую мощность. Только цены чет не дешевые и давление соответ. данному уровню. Мелкие праздники проводить можно. Всем компактность нужна и вес и качество на уровне.

djarlekina,
просто представь себя виновником торжества, и представь, что к тебе пришли твои друзья/подружки/ровесники/ровесницы, и после пары-тройки часов застолья, вы все хотите нормально оттянуться... выдержат "такие" сабы, ну хотя бы 15 мин лёгинького попсового клубняка? а если, прости господи, скирилекса кому захочется или ещё какого-нить драм&баса, что с этими домкинотеатрами делать?
а на юбилей чопорный с инструменталом и академическим пением поди хватит :aga:

djarlekina,
Из перечисленного вами, нормально что-то полноценно озвучить может только первый вариант. Но там и цена уже соответствующая.
А в целом, более-менее "боеспособный" палочный комплект, как правило, дороже классического активного трифоника при сопоставимой мощности.

Мое мнение -классика двух- трех полосный топ + саб так и остается основой. Ни в коем случае не продавать. Палочный комплект докупать к классике, внимательно, не менее года сравнивать, слушать, затем принимать решение, что оставить. А лучше иметь оба комплекта. Из палок рассматривать 6 калибр драйверов наиболее правильно. Хотя бы более менее сшивается с субом. Чем меньше калибр, тем меньше драйва и кача, тем больше для речи, фона и т.д.

Полностью поддержу выше сказанное, так как палочная система уже определила свою нишу в её использовании и является иногда хорошей альтернативой традиционной ас, как пишут маркетологи"..где не нужно шума и грома..." то есть небольшие не сильно шумные форматы мероприятий.

Но если брать допустим системы с 15"(2 по 12") субом(субами)+ палки (дубинки)на 4"-6" , тут уже расклад применения увеличивается, можно и живяка загнуть и диско озвучить.ИМХО

Бондарь И.В.,
Я как раз в предыдущей теме и писал про это, а Иван с 4-мя палками и 8-му саббами так вообще площадки закрывает на 500 человек. Калибр палок на 6-ках и саббы 18-ки.

Будто 8 сабами и 4 топами классическими не закрыть такую площадку )
А когда наступит момент что зал малюсенький а машинка легковая тут 18 дадут знать о себе как и длинные палки имхо ...

не закроете вы зал 900 кв м... поверьте

Ну да ну да )) Ониж разные бывают ...

Совсем не корректно сравнивать "чисто" топы и связку сабы-палки.

+1 ) Ещё получаете дырку на мид басс и невозможность использование отдельно топов от сабов в маленьком зале ...

Михаил 1985 - да что вы все про палки бес сабов? тут как раз и речь о том что лучше саб с маленькой палкой чем топ - я вот например не хочу тягать два саба и ещё два топа - когда есть например луина

А я например не хочу тягать и луину и сабы поставлю два топа на 15" весом 23 кг и не жужу... Мониторчик надо артисту пожалуйста топ на бочок и в бой ... Буквально вчера работал юбилей 20 человек зал по размеру как большая комната ну вот сабы там нафиг не нужны только стояки ловить ...
А когда настанет время вбомбить то под луины уже не 2 саба а 4 надо при этом дырка на миде так и останется .... Всё имхо из личного опыта ..

Если у вас работа в основном по фоновому озвучиванию магазинов, или утреники в дет садах, или зальчики на 20 человек то и одних топов будет вполне достаточно.
Какой у вас личный опыт работы с луинами, не смешите народ. :biggrin:
Работать на луине можно хоть с одним сабом при этом не забыв загрузить соответствующий пресет в процесор.

Добавлено через 2 минуты
PS SOLO легко закрывает такой зал, если по 2 топа на сторону + 4 саба на 18" на сторону. И еще не факт что Соло окажется тише по громкости чем палки от rcf.

Причём здесь именно луины ? Речь вообще о +- палочных комплектах ... У вас всё всегда одинаково круто это мы уже слышали ... Работы разные бывают описал выше... В хорошем зале большом двумя фи сабами дискотеку не пнуть нормально тотж фон получите что и от 2 топов в комнате по давке ...

Вот ваши слова:
Михаил 1985
А когда настанет время вбомбить то под луины уже не 2 саба а 4 надо при этом дырка на миде так и останется .... Всё имхо из личного опыта ..

Все палочные комплекты абсолютно разные, и сводить их все к общему знаменателю не логично.

Хороший зал, плохой зал... это все размыто по конкрентике. Есть параметры зала , его площадь, высота потолков, количество посадочных мест, от этого все и исходят при расчете количества громкости, никто не считает так: вот хороший зал сюда две колонки, а этот немного лучше чем тот хороший сюда еще два саба нужно...

Луина типовой палочный комплект и не надо из него чудо чудное делать ... Какая вас конкретика интересует ? 30 квадратных метров 20 человек старпёров какие субы луины и тд ? Вопрос зачем ? Дискотека зал 200 квадратов 100-150 человек народу опять пара палок и пара фи 15 сабов ?

Согласен с выше сказанным...как ни крути,а динамик своего рода поршень( где-то мелкий колибр устроит,а где совсем наоборот;поэтому правильно подмечено касаемо выбора+ то,что лучше иметь при возможности два разных компоекта на разные случаи и палочный и классику; а то у нас одним "чопиком" все дыры любят затыкать)))))) разных размеров и форм)

Так никто и не делает, вы о чем? У всех палочных комплектов есть свои особености.
Для такого зала можно взять один саб и две палки, никаких проблем.
Смотря какая дискотека :aga:

У меня знакомый так и сделал в плане разных комплектов ....
низ th15 сверху топы фи 12 ещё выше палка на фатале ) А чтоб дыру в мидбассе закрыть в бимпе у 12 оставляет только мид ... Вообщем выкрутился ))

А я не поленился построить 2 специализированные Мид-басовые АС на 12" динах: выглядит эстетичнее и весит меньше 2-полоски, и отключать ничего не надо.

Хотя основной комплект базируется на масштабируемой акустике традиционного конструктива. Всё зависит от задач.

Надоело слышать"палки без саба ни туда и ни сюда." Михаил, речь в этой теме о том, что обрисованные мной комплекты стоят немного, а некоторые и с только же скольки и обычный, активный топ. То есть около 500-1000 евро. Но тут у нас получается выигрышные вариант, так как получаем саб!!! Какой никакой, пусть 2х8 пусть 1х12, но вы упорно говорите, продолжаете говорить, что два топа будут звучать лучше. Странно. По поводу таскабельности опять двадцать пять. Что ваш топ около 20 кг, что тут сабик те же 20кг. Плюс две или 1 миниатюрные палочки в чехле, которые по сути не занимают места.... Про дырку а мидбасе слышали уже сто раз. Но это как вы говорите только при работе с живой командой важно. Для ценителей?... Я работал несколько раз и все нормально было. Особого криминала никто не заметил. По поводу разных комплектом как сказал Олег, то тут конечно все правильно. У меня и Db technologies opera 605d есть пара, самые любимые так как самые лёгкие 12,5 кг активные 15". Таскаю их везде и всюду. И часто по 1 шт всего... На тжте же утренники. Есть пара hd32 от рсф. А есть 5 кило палки Сабы комплект.

Современный уровень динамических головок позволяет озвучить полный диапазон 4 полосами.
Условно говоря-
1. Суб 40-120 Гц 15 дюймов
2. НЧ 120 Гц- 500 Гц 12 дюймов
3. СЧ 500Гц-5000 Гц 6 дюймов
4. ВЧ 5000 Гц- 20000 Гц. 1 дюйм.
В этих диапазонах динамики создают ровное давление и в то же время обеспечивают детальность.
Убирая одну из полос получаем проблемки.
Без суба - недостаток суббаса. Без НЧ - недостаток мидбаса, без СЧ - недостаточно детальную середину, без ВЧ- матовый (типа виниловый звук).
На малых громкостях отсутствие одной из полос маскируется ДСП. А на полной громкости мы услышим недостатки системы во всей красе. Ну и еще всякие совсем неправильные фишки для компенсации отсутствия одной из полос применяются, например значительное перекрытие полос соседних динамиков.

Добавлено через 44 минуты
Касаемо мелкокалиберных палок 2-5 дюйма.
У них отсутсвует мидбас, поэтому их применение там, где этого мидбаса нет.
1. Вокзалы, аэропорты, ТЦ, места с большим уровнем шума для речевых объявлений, где мидбас вреден для разборчивости речевого сообщения.
2. Речевые конференции в помещении. В речи мидбаса нет, поэтому воспроизводит его система или нет все равно.
3. Помещения с высоким уровнем реверберации. Для предотвращения заводок мидбас все равно уберем.

Вот основные сферы применения малокалиберных палок.

Т.е. использование динамиков 8", 10" а также ВЧ больше 1" вообще не предполагается? :rolleyes:

И соглашусь и нет. Соглашусь потому как, да, все правильно написали. Но тогда получается что 99% всех диджеев, которые работает на двух топах (две полосы) делают это изначально неправильно и это полный кошмар и заказчику нужно изначально говорить, что звук как бы будет неправильный...!?. Дорогие трёхполосные системы тоже в топку (например связка драйвер 1" или 2", с дином 12" или 15" и саб 15 или 18" - тоже не феншуй... Все это "если бы да кабы" да было бы бабло... На 4 полосы то. Со многими задачами полет справляются на ура! Широкий угол по горизонтали, дальнобойность, отличный звук (нет режущего орущего драйвера), масштабируемость, устойчивость к обратной связи. Я доволен, кто слышал работал тоже довольны. Повторюсь, что говорю за свой комплект. Не знаю, что тату других и как. Хотелось бы услышать владельцев описанных выше комплектов. Владельцы палок от PS тоже довольны. И многие из них музыканты, а не диджеи, как я.

djarlekina
Слишком большой разрыв в размере динамиков влияет на дырку и полноценность звуковой картины вообщем ... Работать то оно работает вопрос как ? Компромисс в ущерб звуку на миде но в + мобилность и сч полосы ... Дело то не в том что палки плохи а как это реализовано... На 6-8" это одна палка а на 3-4" совсем другая палка как по размеру так и по возможностям ... Две полосы в нормальном топе они полноценны сшивка происходит между сч и вч а у палок между мидом и нч .. Режущий и орущий драйвер зависит в первую очередь от прямых рук и его качества .... Возьмите к примеру классику 15"+вч запустите в биа мп сделайте несколько пресетов и уверяю вас на любой громкости ора не будет вплоть до отсечки лимитера ..

Основная проблема это выкручивания на весь мах ас и работа на пределе..
Я сторонник увеличения числа кабинетов а не высерания из одной ас всех мощностей ...

Конечно предполагается применение 8,10 калибра, драйверов 2. Условно для примера приведены диаметры.
ВЧ драйверы в этом плане очень показательны. Мощный 4 дюймовый ВЧ драйвер прилично заваливает самый верх. Так что правильные ВЧ на 1 дюйме. Показателен в этом плане коаксиальный ВЧ монстр (9кг) BMS 4590 c 2-я диафрагмами большая на 300- 7000 гц, маленькая на 6000-22000Гц. такое вот разделение труда внутри одного драйвера.

Добавлено через 9 минут
Строго говоря, да. Но, в двухполоске 15+1,4, например за счет качества 1,4 проблемка в нижнем диапазоне его работы не так велика. Но все равно на уровнях более половины мощности хода дифрагмы не достаточно для отработки СЧ в районе деления, 1,2-1,5 кГц- идут искажения. Да и мощности у драйвера не достаточно, чтобы качественно закрыть его диапазон.
Вторая причина- современная клубная музыка не имеет информативной середины. Там все слушают бас. Ну и не так важно чего там в середине играет. Недостаток баса влияет на восприятие музыки публикой значительно больше, чем не совсем правильная середина.
А вот если бы в клубе гоняли классику, то требования к АС были бы противоположные - правильная середина (3 полосы) и бас остаточному принципу.

Есть возможность приобрести палки Turbosound iP2000 или rcf 715, как думаете для банкетно- диджейской работы без вокала что лучше подойдёт ? В среднем до 100 чел. Хотел палочный комплект взять но что то сомнения по отношению к классике

мне кажется до ста типа 90 чел не то не то)

Забыл сказать все это при поддержке 2 Сабов YORKVILLE LS700PCE по 700 вт, но сабы чтоб не всегда использовать

denger30,
Палки всегда должны быть с сабами и со своими сабами. Иначе будет не звук, а неизвестно что. И если с чужим сабами ещё как то можно срастить при помощи LMS, то без сабов это просто матюгальник на столбе по звуку.

я сравнивал лоб в лоб iP1000 vs ART715....в гулких помещениях палки работают конкретнее, чем АРТы, а на открытом воздухе лучше АРТы. Если бы у iP была возможность менять высоту колонн, то я бы выбрал iP...здесь видео: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На 100 чел не прокатит ни Турбина, ни АРТы, можешь не заморачиваться :ha:

Лично для меня, тема интересна и актуальна, спасибо ТС! Добавлю своё видение по данной теме. Как уже выше было сказано, задачи у всех разные, конечно палочным комплектом 1Квт, тяжело будет качественно озвучить большой зал или большое количество людей. Так же уже писали в теме, что многие пытаются одним и темже комплектом, озвучить залы от 30 до 900 кв м:), конечно же это бред, полностью согласен. Я лично так понимаю, на форуме действительно много людей с разными задачами, кому-то надо сцену сельского клуба озвучить, при чем что бы этот же комплект мог хорошо работать на уличных мероприятиях, кто то конкретно специализируется на проведении "качающих" дискотек, кто то работает живаго с кавер группами, а кто то катает по банкетам свадьбы, ДР и тд.. Естественно это не весь список:) ещё сады, церкви, промо акции, презентации.... В общем я к тому, как люди с разными задачами, могут рассуждать, советовать, а уж тем более обсерать, то что лично им не подходит по тех.характеристикам, и то что они никогда лично не слышали:).
Я никогда не слышал палочные комплекты, отстал от жизни:), но очень хочется послушать и попеть на такого типа аппарате. Желательно сразу на хорошем, что бы сразу не испортить первое впечатление и отношение к таким комплектам.
Мне бы, под мои задачи такой лёгкий и качественно звучащий комплект, был бы очень к стати. 90% заказов, работал бы только на нем. Так как, "качь" на юбилеях и свадьбах практически не нужен, а кому нужен пусть доплачивают и будет хоть 10Квт:). Но в моей практике, такого не было не разу:). 1Квт обычно хватает с головой, да же под лёгкую клубную попсу.
Так, что тема мне нравится, надеюсь не заглохнет. Будем отслеживать и обсуждать новинки таких комплектов. Ещё раз спасибо ТС!
PS Может когда нибудь, Серёга "Леврон" соберёт встречу по прослушке именно палочных комплектов, я бы очень хотел этого.

я ваще не мог себе представить, как это может быть....но даже дешёвый палочный комплект с DSP вполне справляется с многими задачами. Мне понравилось :wink: Теперь буду искать именно тот комплект, который меня устроит по всем параметрам....пока только очень мобильно

PS Может когда нибудь, Серёга "Леврон" соберёт встречу по прослушке именно палочных комплектов, я бы очень хотел этого.[/QUOTE]
Серёга Леврон взял себе Луину,и доволен на все сто процентов.Хотя до поры-времени тоже был скептиком по поводу продукции Звучка.Есть смысл приехать самому к нему в гости,и послушать как работает комплект,или может быть у кого-то есть поближе,чем Ступино....

Что бы покатав его , через полгода пытаться это чудо продать(безуспешно) , как и все на этом форуме ,купившие самомопилы форумных мастеров...:biggrin::biggrin::biggrin:

Приветствую...а какой ИМЕННО(???) ведь в том то всё и дело,что оч.разные комплекты палочные есть и что очень важно(!) по разному всё реализовано! Выше сказали в который раз и о мелкокалиберных комплектах(они разные тоже по кач-ву и реализации;пассив.актив.) и крупнее... так какой Тебе?!))))) Меня,как универсальный комплект устроил бы с крупноколиберными палками 6"-ми к примеру в активе(с модулем или с усилками и проц.с пресетами;в активном тоже варианте...) А,если полноценно то 4 полосы с мидбасом и тогда и палки 4" пойдут вполне...
А выше точно сказано(разные люди с разным подходом и задачами рассуждают!) Но! Ещё при этом с абсолютно разной компетентностью(выражусь так) Некоторые не разбираются и даже и НЕ ХОТЯТ(!) вникать и разбираЦЦа,что,к чему и почему! Вот мол сказали и показали - работает и всё ок!

Добавлено через 4 минуты
:ok:

Добавлено через 5 минут
Ни в коем разе ничего дурного о Сергее не хочу сказать!( речь о другом!)Серёга Леврон музыкант?! Или технически подкованый и является серьёзным ориентиром для многих?!(Если бы взял Луину 4 себе Владимир57,Белша,...Саша Тридент,NoteSound,Ермолка и др.весьма компетентные...тогда это было бы совсем др.картина!)

Скептики не скептики,но! Были встречи и интересующие моменты(!!!)указаны и разбирались+ замеры выложены были(вопиющий разбег в 18дБ(!!!) многие помнят:aga: ...плавающий сопрот.до 2 Ом,точка раздела,фаза...всё эти последствия разбирались и это всё доя тех кто хочет думать и разбираться,что к чему и как и какие последствия!Но! Есть люди с др.мнением,которым не хочется ни думать не разбираться - не вопрос! Это их личное дело!(на таких и расчитано - формула Фключил понравилось-бери!) спорить само собой нет смысла.Также,как и с разными "гурманами".Если кто-то кому скажет мол не ешь эту еду там вредные вещества или бактерии,а ему в ответ Ты чё дурак Ты попробуй,как вкусно!Хотя полагаться простому не сведующему только на вкусовые рецепторы тоже нельзя ибо они не могут дать анализа полного... чего там животинка ела до того,как её на стол положили...(зато недорого вкусно!)Кому подходит это налетай никто не держит. А кому такое не подходит.

Добавлено через 8 минут
(Не в кипиш дела!)
Так уже продавали тут на форуме Луину...и 4 и 8 вроде...(или я ошибаюсь?!)

Ваnket_DJ,
Серёга, просто количество девайсов той продукции и вашей не сопоставимо... сколько той продукции по всему миру? а сколько вашей? про вашу, кроме пары десятков пользователей с двухинетфорумов никто и не знает...

так Турбина это не самопил....и я её уже продал :biggrin: просят второй комплект :ha:

А говорил, шо впаривать не умеешь...

Да что Вы прявязались к этой луине, тема то на много глобальнее. Хотелось бы понимать, что вообще, в принципе понимать под словом качество? Лейбл, вес, мощнось, качество звука, удобство и простота использования, лично для меня все эти моменты важны. Да да, и даже лейбл, в Столице на это ведутся:). JBL рулит, его почему то знают практически все:). Я пологаю, что надо смотреть в сторону фирмЫ, rct, db и тд., из опыта эксплуатации, могу сказать, что вещи неубиваемые, звучат, просты в управлении, ну и удобные. Но если понравится хороший, самопильный комплект, так же с удовольствием его куплю и буду пользоваться.
Для начала у меня к гуру такой вопрос - так из чегоже всё-таки должны быть сделаны палки, что бы в них было комфортно петь? Имею в виду конечно динамики, размер, количество и качество?

А в чём тогда проблема на самопил или менее дорогое изделие налепить лейблу навороченной фирмы? Подозреваю, что райдерность более присуща прокатчикам звука, нежели кустарям-одиночкам-с-мотором.

я не говорил, шо не умею, а говорил, шо не хочу....
а iP1000 и не нужно впаривать, у них дизайн очень привлекательный и я поставил рядом RCF art-715, сделал на микшере всё по честному(лучший вариант звучания для каждого комплекта) и люди выбрали Турбину, для лучшего звука я рекомендовал им взять ещё комплект(то есть всего 4 стека для озвучивания танцпола 9х7)
для банкетов до 100 чел 4-х стеков хватит с головой :aga:

А если арты и сабы?

у них там места мало...ставить некуда, а подвешивать не хотят.....и цена