Установка пассивного фильтра в саб! подскажите!
 

Доброго дня всем. Сразу к теме. В наличии есть два самодельных саба 15-ки по 500вт. Но в них нет фильтров чтоб можно было работать в параллель с топами elx 115. Вот я и решил заняться этим вопросом. Нашел мастера, он изготавливает эти фильтра с частотой среза 100 Гц. Для усиления есть PM 600-3 как раз 1000 Вт на 4Ом. У меня вопрос - при подключении в параллель этот фильтр не будет мягко сказать искажать звук сателлитов. Интересуюсь, потому что подключал как то Сабы с топами через кроссовки DBX 223 по моему, так вот звук у elx115 был такой замыленный. Включаешь топы напрямую через динакорд все норм. Понятно что бюджетные АС, но разница ощутима сразу.
Основной плюс такого комплекта - минимум коммутации и мобильность. Да и работа с сабами намного интереснее по звуку. В перспективе хочу dc-one, но пока это только мечты) Поэтому прошу ваших профессиональных отзывов.

Фильтр надо делать двойной с выходом на топ .... elx115 через DBX 223 подключать не надо он не умеет правильно делить данные топы .... А перед подключением 223 надо почитать вот это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тут таки да - втыкнул в усь спарку и всех делов.
Малавата будет - там встроенный усь для работы с топами в кафешках (высказывания типа "усё тянет" в широкую полосу, просто обхожу мимо, хотя имеются личности, которые говорят, что зал на сотку посадочных мест двумя двенашками озвучивают и звук типа супер).

Вот это новость! Миша, аргументируй, пожалуйста.

В 223 нет отдельного обреза для топа только по полосам сч вч .... Если например у топа есть возможность подключения в биамп и два усилителя (4 канала) то уже другой разговор ... В данном варианте его нет как и второго усилителя ....
ЧАСТОТЫ КРОССОВЕРА:

223/223XL: Стерео режим:
Low/High: 45 до 960 Hz или 450 Hz до 9.6 kHz (x10 установка)
223/223XL: Моно режим:
Low/Mid: 45 до 960 Hz или 450 Hz до 9.6 kHz (x10 установка)
Mid/High: 45 до 960 Hz или 450 Hz до 9.6 kHz (x10 установка)
Тип фильтра: Linkwitz-Riley, 24 dB/октаву , фазовая переменная
ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛИ ФУНКЦИЙ:
Передняя панель:
Нижнее обрезание: Активация 40 Hz Butterworth, 12 dB/octave высокочастотный
фильтр, один переключатель на канал
Инверсия фазы: Инверсия фазы на выходе, один переключатель на выход
тыльная панель:
x10: Умножение диапазона частоты кроссовера на 10, один переключатель на канал
Режим: Выбор стерео / моно и 2/3/4-полосной работы.
LF Сумма: Выбор нормального (стере) или режима работы монофонического суммиро-

Да среза нет для топа, только до саба, ну и две крутилки выхода саба и топа. Я просто не оч понял, я же хочу все повесить на один учил, а если брать кросс нужно по любасу 2 учила тягать, а это не всегда удобно

Добавлено через 6 минут
Как подключать кросс я знаю, мануал этот всегда перед глазами. Меня именно интересует сам фильтр, какой он должен быть и не будет ли он сильно поганить звук elx115. А то впарят мне мастера мол все хокей, сделаем, а в итоге получится г..но и зря потраченные деньги. Поэтому нужно ваше компетентное мнение.

1 Если вы читали мануал то какого фига ? Ещё и выводы )))
Интересуюсь, потому что подключал как то Сабы с топами через кроссовки DBX 223 по моему, так вот звук у elx115 был такой замыленный. Включаешь топы напрямую через динакорд все норм. Понятно что бюджетные АС, но разница ощутима ....
2 Кроссовер должен быть двойным... Первый это обрез саба до 100-120 второй это обрез топа до 100-120гц... Линейка поганости звука у всех разная в данном варианте все от мастера зависит....
ps Наличие процессор для данных ас роскошь ...

Вы в своем уме? Пассивный фильтр между топом и сабом? Ну-ну. Вам прямая дорога к товарищу из компании Перфект Саунд, там фильтры на 2500 Ватт делают.
Вы можете представить себе катушку фильтра пусть на 200 Гц хотя бы?

Такая в полке лежит ) о высоких порядках речи нет .... Ему лень второй усилитель таскать так пусть катушки таскает ))

Не рекомендуют на таких низких частотах пассивное деление. Не ниже 300 Гц.
Причины- большая индуктивность (делать только на правильном железном сердечнике) может создавать "Накачку" и горбик на АЧХ (описано у Батя). Частота среза близка к резонансной частоте динамика в ящике - большие выбросы импеданса, участки с большим емкостным сопротивлением - может уходить в защиту усилитель.

Ну это уже забота мастера )
А вот например реализация двойного фильтра в сабе
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Предлагаю автору топика инновационное решение его проблемы! Работать от одного усилителя с активным делением.

Пара субов на 1 канала пара топов на другой ?)

Именно Карл! В миллион раз лучше чем городить пассивные фильтра на такую мощу и частоту.
офф, Мих, зайди в вк, дело есть.

Как это - нет?
Инструкция гласит:
Регулятор LOW/MID - Выбор точки кросовера между выходами LOW и HIGH. Хотя регулятор имеет маркировку LOW/MID, в 2-х полосном стерео режиме работы он работает как регулятор частоты кроссовера между верхней и нижней частотами.
Естественно для двухполосного стереорежима необходимо иметь два стереоусилителя или стерео на топы а моно (или усилитель в режие Бридж) на сабы, при включенном режиме «LF SUM».
При этом ничто не мешает пустить топы в широкую полосу, минуя кроссовер, а сабы - через кроссовер.

Теперь расскажите каким образом это изделие применимо к 2 топам пассивным с 2 субами и активному пульту ?

Это получится в моно режиме? Михаил признаюсь я не оч в этом силен. Что значит двойной фильтр? Я не хочу работать с кроссовером, его просто нет. У меня товарищ работает с сабами ev1181 и 2 сателлита rcf все в параллель на Q1212. Какой фильтр з в этих сабах? Даже в мануале динакордов и электровойсов есть раздел о параллельном подключении, и производитель это допускает. Я и хочу понять какой это фильтр пассивный или активный, что мне требовать от мастера. Я вообще не компетентен по части фильтров к сожалению. Планирую в будущем брать dc-one. Кросс мне нах... н вздался. Роскошь или нет это мое дело. У меня есть еще и дорогой мощный комплект. А эти Сабы и Elx115 мне нужны для банкетов до 50-60 чел.

fafner
Двойной фильтр это значит что у саба внутри 2 фильтра один обрезает динамик саба другой обрезает топ .... Можно использовать и одинарный тогда на топ попрёт вся полоса частот что ухудшит качество звука но это всё при нормальной реализации фильтра .... Если вы не понимаете чем отличается пассивный фильтр от активного то и dc one вам не поможет .... Он кстати тоже коробка с активными фильтрами ))

Миша, ну это уже нюансы. Например, топы в ШП в стандартном подключении в активный пульт, а сабы через кроссовер и отдельный усилитель. Но в любом случае без отдельного усилителя не обойтись, увы...

Для пассивного деления в сабах от EV SB122, это я знаю точно, имеется катушка на сердечнике.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не уверен на все 100%, но думаю что и во многих других сабах этой фирмы имеются подобные катушки. И это наверное единственный выход для топикстартера, если он не хочет или не имеет возможности усложнять себе жизнь.

Коробка ни коробка, но положительных отзывов от работы намного больше

Я понимаю у каждого своя математика... абы 500Вт + ELX115 400Вт=900Вт В РМ 3-м на 4 Ома 1000Вт ...ну пусть если даже смотреть по помин.выходной по 900Вт (как предполагает ТС в ШП топы без обрезки сабы с топами в параллель) Так,что как раз или сказать точнее впритык. Но не мало! (если имелся в виду недокач!) Хотелось бы побольше с запасом это да без вопросов!

dyssey
Думается мне что моща для pm3 указанна на 1 кгц ... А что произойдет на нч и нагрузке на оба канала ?...

Я бы модернизировал иначе: встроил бы в саб модуль усиления с кроссовером или процессором (благо на рынке таких сейчас море и не дорогих, 2х500Вт/8ом). Отдавал бы сигнал на сабы с мастера B РМ600-3. А MID/Hi от усилителя Повермейта.
В этом варианте и мощность увеличивается и настроить можно постараться.

Не забывайте, что с фильтром НЧ вы не получите на сабе 8Ом. На выходе PM600-3 не будет 4 Ома точно. Здесь есть перспективка попасть на ремонт усилителей. А если Динакорд и будет держать такую нагрузку (что я вполне допускаю), то низа из сабов вы толкового не получите.

:aga::ok:

Немножко не так...

Каналы (моно + стерео)
4 + 4
Микрофонные входы (XLR)
6
Дополнительные выходы (MON, FX, AUX)
1 Pre, 1 Post, 1 Pre/Post переключаемый
Максимальная выходная мощность на канал, Dynamic-Headroom, IHF-A
при 2,66 Ом 2 x 1600 Вт
при 4 Ом 2 x 1250 Вт
при 8 Ом 2 x 675 Вт
Максимальная выходная мощность, 1 кГц, при коэффициенте нелинейных искажений = 0,1%, 1 канал
при 2,66 Ом 2 x 1350 Вт
при 4 Ом 2 x 1150 Вт
при 8 Ом 2 x 650 Вт
Максимальная выходная мощность, 1 кГц, при коэффициенте нелинейных искажений = 0,1%, 2 канала
при 2,66 Ом 2 x 1350 Вт
при 4 Ом 2 x 1000 Вт
при 8 Ом 2 x 600 Вт

Расчетная выходная мощность, 20 Гц - 20 кГц, КНИ <0,5%, один канал

при 4 Ом
2 х 900 Вт
при 8 Ом
2 х 450 Вт
нНу да эт конечно уже др.дело. Но ТС хочет малой кровью(на сколько я понял) и думал тупо для саба фильтр сделать и в ШП сан с топом в параллель на РМ;понятное дешевле чем модули в разы

dyssey
Надо бы её проверить ) а то динакорд уже не тот что раньше ... имхо

Достаточно 1 модуль в 1 саб вкрячить. Цена около 200 баксов. Давайте посчитаем сколько стоит "малая кровь" в лице НЧ фильтров. Замечу: правильных фильтров.

200баксов модуль???Эт где же и какой??? +встроить не колхозными руками желательно...

Согласен с Олегом. Это ж где такие модули за 200$. Как минимум в 2 раза дороже по нынешним ценам при более менее нормальном качестве. Какой смысл таких расходов если у меня есть усил. Речь то идет о том возможно ли установить фильтр в Сабы и тискать второй усил. Я ранее писал этот комплект для банкетов до 50 чел. На крупные мероприятия я беру совершенно другой аппарат.

Добавлено через 1 минуту
Имел ввиду не таскать второй усил, быстро писал просто.

Многие иенитые фирмы раньше практиковали такое. Встраивали в сабвуфер пассивный фильтр с выходом на топ. Т. е. то, о чём и спрашивает топикстартер.

О чём тут уже упоминалось:

Как упрощённый вариант решения проблемы:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Что ещё надо топикстартеру? Готовое решение? Но сам он его реализовать не сможет, так как здесь без грамотных расчётов и навыков в конструировании подобных систем. Поэтому ему просто необходимо обратиться к специалисту, который у него на примете тоже имеется:
Остаётся пожелать топикстартеру удачной реализации проекта.

Но вопрос, что он получит в результате этих "шаманских пасов" на выходе?

Более разумный вариант - два усилителя и кроссовер.

Изготовителю было проще - он давал такие рекомендации для своих конкретных изделий, которые сращивал по факту, учитывая частоту раздела и звуковое давление топа и саба. Если мастер ТС пойдет по такому же пути, значит это профессионал, а если просто без измерений и прослушки воткнет в саб фильтр, то ...
В любом случае Все хотят ездить на Мерседесах, но многие ездят (или начинают) на Жигулях. Упрекать их в этом нельзя :aga:

Добавлено через 59 секунд
:ok: Тем более, что сейчас есть недорогие и нетяжелые усилители

Да, но уже известно что:
А для активного деления кроме второго усилителя нужен ещё и кроссовер, и всё это втулить в рек-кейс...
К чему тогда мы здесь ходим по кругу?

200*2=400 - лучше усь взять и надыбать к нему простенький кроссовер (пусть даже самопальный фильтр-делитель частот) - так там уже мона качнуть мощщу.

Читайте внимательно! Я предлагал модуль с процессором. 2*500, которорый встраивается в один из сабов. Объем в транспорте не увеличивается, никаких усей - мусей рэков и кроссоверов. Только 1-2 XLR добавляется. Таких модулей на вторичном рынке можно найти массу по вменяемой цене.
Я находил модули б\у от 100 до 200 денег.
ТС отказывается от такого варианта. Фильтр для него лучше. Удачи.

fafner,

Если не секрет, автор фильтров кто? не РS случаем?

Думаю реализовать все можно, просто зависит все от компетентности мастера.

Ну не люблю активки, вот такой я ретроград, шоб усё кондовое было.

Про автора фильтра ничего конкретного сказать не могу, дали его телефон, созвонился. Знакомые советовали мол хороший мастер. Сейчас сижу и думаю обо всем написанном. Смутил один пост о том, что при установке такого фильтра я не получу на выходе 4 ом, что чревато поломкой усилителя, чего мне совсем не надо. Вот только почему не получу непонятно? У товарища есть кросс dbx 223xl, могу брать смело, он работает на dc-one. Но хочется уйти от кучи проводов. Не могу сказать с уверенностью какой будет фильтр, как он его сделает. Вообщем из всего сказанного вытекает то, что моя затея врядли имеет право на жизнь, к сожалению ��

А это зависит от сопротивления динамиков сабов и топов. Но даже если топы и сабы по 4 Ом, то при наличии фильтров общий импеданс системы так и останется близким к 4 Ом, так как каждый динамик будет работать в своей полосе частот.

Даже самый распрекрасный пассивный фильтр с низкой частотой раздела:

1) сам забирает 20-30% мощности от сабвуфера, существенно снижая его звуковое давление (чувствительность).

2) ухудшает демпфирование саба, отчего на слух бас становится размытым и нечётким.

3) невозможно точно согласовать сабвуфер и сателлиты по звуковому давлению - при равных сопротивлениях с сабом сателлиты будут явно доминировать. При том, что (см. пункт 1) ещё и саб будет серьёзно ослаблен большими потерями в фильтре.

Вот такая расплата за "простоту и лёгкость" подключения.

Попробую добавить еще 5 копеек...
Здесь приводились примеры, как разные производители решили такой вопрос. В частности приводилась схема фильтра DYNACORD F8. Согласен. Но! Никто не написал, что этот сабвуфер с таким фильтром разработан для использования в комплекте PowerMax-3 (и PM-5). Так вот: эти комплекты основаны на 4х канальном усилителе PM-2600 с выхлопом LOW 2*700Вт + HI 2*600Вт, все каналы по 4ом. Причем на НЧ секцию подается сигнал после дополнительного НЧ фильтра. К тому же он мощнее. 8омный саб с фильтром не ниже 4 ом.
Т.е. динакордщики к решению этого вопроса подошли грамотно. Параллельно они не стали засаживать сабы с хаями. А еще учитывайте, что у ТС импульсный усь в пульте, а у РМ2600 два неподъемных трансформатора, и собран он на базе L серии.

Поэтому, когда приводите примеры построения таких сабов с фильтрами, обращайте внимание, как реализовано усиление.

Есть и у китайцев такая реализация без привязки к 4 канальному усилителю вполне рабочая учитывая конечно класс и стоимость данных ас [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Подпишусь под каждым словом! :ok:

Если пойти путём установки пассивных фильтров в сабвуферы, то далее меожно получить: потрачены деньги и время. Результат получился неубедителен. Иии???

Проще действительно докупить недорогой лёгкий по весу усилитель. Кроссовер уже есть. Собрать это дело в рэк. Один раз подключить и забыть. Проводов для подключения на месте - 6 шт. Два сигнальных от пульта на кроссовер. Четыре спикерных от усилителей к колонкам. В рэке для удобства лучше прикрутить комутационную панель.

Результат заведомо положительный. Без долгих научных экспериментов над аппаратом, над собой, над своим кошельком.

Да.:ok: Только у этого саба импеданс 4Ом (8Ом динамик+фильтр). Засадите его в параллель с сателитом и мы получаем импеданс уж никак не 4 ом. Требуется усь, который тащит 2Ом на канал.
Условия задачи у ТС - импульсный усилитель PM600-3. ОНЛИ!

Есть и 8 омный вариант)

Топы и Сабы одного сопротивления - 8 Ом. В любом случае в параллель я получу 4 ом. Но учитывая отзывы о потери НЧ сигнала на 20-30% при установке такого фильтра я призадумался и наверное соглашусь, что возможно это напрасно потраченные деньги и время. Увы буду тягать второй усил (Сабы кидаю на Q1212, а топы напрямую через PM600-3. Кросс возьму у товарища.

Пардон влез, а че так будет слушатся?
Сабы через кросовер, а топы минуя кросовера сразу из динакорда?
Т.е. средины много не будет?

Пользовал я как-то некоторое время связку Pm 1000-3 d12+сабы в параллель .
Динамики в сабах были 700 вт 4 ом, а топы 8 ом. Фильтра мне сделал один местный мастер. Сабвуферы играли свою полосу,а топы свою. Вес каждого фильтра был 2-2,5 кг. Настраивалось все с помощью измерений.Звучало в принципе не плохо, хотя иногда хотелось сабы обрезать пониже. Динакорд вполне нормально усиливал эту связку, но меня все время беспокоило, что сопротивление в данной конфигурации было ниже чем 4 ом, и я переживал за усилитель РМ 1000-3. Мастер утверждал, что сопротивление там 4 ом, а то и выше.
В итоге все равно я пришел к покупке недорогого легкого усилителя с процессором на борту для сабов, а именно inuke 6000 dsp. Фильтра вынул, продал, облегчил сабы на пару кило. Звучание связки стало еще лучше, да и на совсем мелкие банкеты можно брать один саб+усил, а не таскать как раньше постоянно два.