Behringer iNUKE NU6000, вопрос?
 

Вопрос .. Реальная мощность(RMS) усилителя Behringer iNUKE NU6000 = 1500 Вт на 1 канал на 4 Ом.
Верно, или есть аргументы? В паспорте указать пиковая мощнисть, я так понимаю!
У нас кто не купит данный усилитель, сразу почему-то продают.

Где-то уже было... Реальная мощность у него 1100 Вт на канал на 4 Ом.

Ничего удивительного, что продают, не успев купить. Кому нафиг нужен усилитель, который искажать сигнал начинает уже на 60% громкости? Выкладывали уже измерения с осциллографом на видео, там очень хорошо видно, что этот усилитель вытворяет с сигналом. Это же предел наглости на треть завышать праметры! Реально Вы получаете усилитель на треть менее мощный.

Считаю, что здесь производитель не соврал:
1) мощность указана програмная - 3000Вт на канал;
2) соответственно, делим на 2 и получим мощнисть на 1кГц - 1500 Вт на канал;
3) в соответствии на 20-20000 Гц будет - 1400 Вт (не более)
4) делаем скидку на импульсный блок, получим 1100-1200 Ватт в реальных условиях, и то если будем качать топы!:smile::smile:

Zh_serhij, так и хочтся процитировать из Филатова про состояние сознания по субботам. Есть два вида рекламы: правда и ложь. В рекламе этого усилителя мощность указана не честно. А считать Вы можете что угодно. Особенно изящно у Вас получается про "делаем скидку на импульсный блок". Не надо делать дураков из форумчан и самому не нужно включать дурака, привыкнуть можно, а это плохая привычка. В хороших усилителях никакой "скидки" на импульсный БП делать не приходится. Не верите - посмотрите тесты NAG, Санвей, ЛабГруппен. А Айнюк просто дрянь, отсюда и все хитрожопости со "скидками".

Если кому-то интересно и не лень переводить с буржуинского, то вот тема с полным раскладом:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И на нашем форуме эта тема обсуждалась:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В дополнение к вышесказанному видео про Айнюк с измерениями [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И для сравнения измерения NAG QM400 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У усилителя нет такого параметра как програмная мощность.
И импульсный БП чаще всего лучше трансформаторного, особенно если он с корректором мощности.

Реальная на 8 ом у айнука 6000 с сабами в районе 1100 ватт. У меня есть ещё 2 усилка от других производителей примерно такой же мощности, айнук им не уступает. Прокачать нормально пару сабов с динамиками BEYMA с долговременной мощностью 1000 ватт хилым усилком не получится. Айнук прокачивает очень хорошо. Так что, работает у меня на сабах несколько лет и продавать не планирую. У вас там народ наверное привык к Лабам. Есть несколько сотен тысяч лишних рублей, покупай Лабы, хуже точно не будет.:rolleyes:

mAxSpace, там указано 3000 вт на 4 ома. А Zh_serhij похоже просто торгует этим добром. На один пост столько чуши напороть - это надо богатую фантазию иметь. Видимо решил, что тут сплошные лохи на форуме.

да никто не говорит что он некудышный, мощность указана неверно, причём прилично. Вот у вашего заявлено 6квт, а по вашим словам снимаете 2,2 квт.
Разговор об этом.

Что заявлено, то и снимаю.
Если заглянуть в мануал, то там у айнука 6000dsp укузана мощность
RMS 8 om per canal, stereo 1100w
RMS 4 om per canal, stereo 2100w
Прежде, чем покупать усилитель, надо почитать мануал и узнать его мощность RMS. Я обычно так делаю.
А максимальные значения на минимальном импедансе указываются в рекламных целях для тех, кто ваще мало что понимает в усилителях, то есть, для лохов.
Странно, как это люди, не читая мануал, начинают чё то там измерять и пытаются получить выдуманную ими мощность 3000 ватт на канал на 8-ми омах, когда такой мощности в мануале даже максимальной нет. Тупо, однако!:eek:

Если заглянуть в мануал на iNUKE NU6000 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или на заднюю панель усилителя там мощность указана 3000 Вт при нагрузке 4 Ом и 1500 Вт при нагрузке 8 Ом, но беренджеровцы не указывают стандарт или методику, по которым они измеряли мощность усилителя. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Из этого следует, что измеряли они по каким-то своим стандартам, что для фирменных изделий является ИМХО откровенным позором.

У меня есть усилитель и мануал к нему. Для лохов Maximum Output Power там указана на 8 ом 1600 на канал ватт в стерео режиме, на 4 ома 3100 ватт на канал в стерео режиме.
Для тех, у кого немного работает соображалка, указана мощность RMS на 8 ом 1100 ватт на канал в стерео режиме и на 4 ома 2100 ватт на канал в стерео режиме.
Если кто то мне не верит, могу отсканировать страницу со спецификацией.
И когда я покупал усилок, то точно знал, что на 8 ом RMS у него 1100 ватт на канал, ну, а тот кому лень узнавать точные характеристики, читает рекламные буклеты в интернете. Но это уже не мои проблемы.

ГенаЛог, скажи же мне, дружище, какого уровня в миливольтах подаётся сигнал на вход усилителя при измерении мощности RMS? Вспомнил? А теперь посмотри на приведённое мною выше видео скажи, какое там напряжение на входе при отсутствии видимых искажений сигнала на осциллографе. Айнюк выдаёт указанные в мануале ВАТТЫ. Но выдаёт их с таким иск4ажением и ограничением, что говорить о честных цифрах просто не приходится. Именно поэтому усилитель дрянь, а не потому что не выдаёт заявленного в мануале. Не выдаёт он заявленного В РЕКЛАМЕ и это тоже ему не плюс. Можно конечно сказть, что Берин меряестя с 10% (20%, 30% ???) уровнем искажений. Ну так на это опять таки уже выше было сказано, а я добавлю - усилитель мерить с искажением 1% уже свинство. А уж с 10% искажениями только говно и мерить. К чему и вернулись, а именно: усилитель барахло.

Нисколько не сомневаюсь в Ваших словах. А что мешало производителю честно указать эти данные в мануалах на оф. сайте и на задней панели аппарата? За кого считает производитель своих потенциальных покупателей, если указывает мощность, измеренную по каким-то своим стандартам? Скачал сейчас мануал с официального сайта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Нет там мощности,измеренной по RMS. Опять тот-же лохотрон.

baldares, это не мануал (Referense Manual), это инструкция по быстрому старту (Quick Start Guide)/ Но Вы правы, цифры на стр. 26-30 указаны некорректные.

Чувствительность по входу разной бывает. У одних усилков, например, 0,75 в, у других-1в. При заявленной rms1100 ватт кни должен укладываться в заявленные (и он очень низкий), а при мощностях повыше, ближе к max, кни возрастает очень сильно. При мощности до 1100 ватт айнук чистенько звучит. Ну, если разгонять усилок выше rms, искажения и будут засирать звук. А если ещё и грязные мр3 гонять, то ваще уши в трубочку. У меня есть айнук, я прекрасно знаю, как он работает, так что.. Из пустого в порожнее. Я на 100 процентов уверен, что при слепом сравнении ты не определишь, где айнук. Проверяли, и не раз с разными обсирателями, звучит айнук хорошо. Правда потом обсиратели отшучивались.

У Айнюка 0.775, это указано в мануале и в квик старте. А перегружаться он начинает уже при двух третях громкости. В то время как на правильных усилителях полностью выкрученная ручка громкости никаких искажений не даёт.

inuke на громкости, близкой к максимальной очень сильно корявит звук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
а главный минус - не верная работа клип-идикатора, из-за которой создается впечатление, что есть запас, а по факту уже прут во всю искажения!

Усилок будет искажать и при совсем малой громкости, если перегрузить его по входу. Это надо знать. Ты ещё на вход чуйкой 5 милливольт подай сигнал 1вольт и удивляйся, чё усилитель хрипит на самой маленькой громкости.

ух, как аккуратненько сказано :smile: т.е. обман

Так оно и есть )) ещё и диффузоры трепет гад )) я его глобально перековырял )) кое что из него можно слепить паяльником ))

Да, максимальная громкость -это какую мощность вообще может развить усилитель и искажения там, насколько я помню, вообще не имеют значения, потомучто они у всех усилителей при этом сильно возрастают. Максимальная-это не рабочая мощность, ну, для дураков может и рабочая, но они тогда хавают грязный звук и гробят аппарат. А rms-это когда усилок достигает определённых процентов искажений. Поэтому говорить, что при rms усилок звучит грязно-это нонсенс., хотя, усилки класса АВ на маленькой громкости искажений выдают больше, чем на номинальной.

Костя, а не смотрел на какой индикации (каком светодиоде индикатора) начинаются искажения?

Здесь Вы неправы. При измерении мощности RMS на вход усилителя с генератора подается синусоидальный сигнал частотой 1000 Гц. При этом замер мощности на выходе происходит при КНИ = 10%. Вместо АС в качестве нагрузки применяется резистор соответствующего сопротивления и мощности.

ГенаЛог, не надо валить с больной головы на здоровую, речь идёт не про перегруз по входу, а про искажения усилителя при номинальных 0.775в.

Честная реклама айнюка была бы примерно такая:

-Хай, братаны! Мы сделали для вас шикарный усилитель! Он очень чистенько звучит, если при 0 dbu по входу Вы не будете наворачивать ручки громкости на нём больше чем на две трети. Забудьте про то, что большинство нормальных усилителей рассчитаны на +4 Dbu, как и большинство аналоговых микшеров, выдающих +4 Dbu при 0 на жидкокристалличиеском или светодиодном Мэйн-индикаторе. На нашем усилителе в такой ситуации вы получите сплошной перегруз по входу. Привыкли? Отвыкайте! Не страшно, что усилитель начинает показывать клип тогда, когда он уже вовсю сипит и хрипит, это фигня. Зато он очень дешёвый и им можно озвучивать синтетический бас на рейвовых дискотеках! Не обращайте внимание на цифры мощности, указанные в официальных документах, к примеру в Quick Start Guide, это цифры для лохов. Реальные цифры в рекламе завышены всего на треть. Покупайте лучший в мире усилитель Айнюк! Говна вам в карман!

Когда третий светодиод начинает подмаргивать )) хотя есть разные модификации с разной ревизией плат там и мощность немного на выхлопе разная ....

Это у акустики при rms 10 процентов, а у усилителей в 100 раз меньше. Динамики выдают в сотни раз больше искажений , чем усилители. Вы наверное про акустику прочитали, а мы усилитель обсуждаем. У современных усилителей процент искажений ничтожен, всю грязь выдают динамики. У динамиков и кпд очень низкий, поэтому приходится вливать в них огромные мощности.

drtosha,
на моих видео отчетливо видно, в какой момент индикаторы клипа на моргают, а уровень искажений уже не допустимый:)

djvoron,
Не все видео посмотрел :confused:

интересно, а им на фабрику можно об этом сообщить или они не прислушиваются к гласу народа.

Будет как в анекдоте про бармена и обхэссника - Оно мне надо из-за одного проверяющего руку сбивать :aga:

В мануале написано, что индикаторы показывают уровни входного сигнала. Значит до 0 дб можно смело уровень входного сигнала доводить.

При измерении мощности RMS усилителей допускается проводить измерения при различных КНИ. При этом в технических характеристиках указывается метод измерения мощности. Например 300W RMS (1 кHz 0,5% THD) или 500W RMS (1 кHz 0,7% THD). Так делают очень добросовестные производители, лояльные покупателю. Если значение КНИ при измерении не указано, то оно = 10%.

Он врет примерно на 8 дб этот индикатор )) я уже молчу что у каналов немного разная чуйка по входу ....

:biggrin: Зато легкий просто пипец....

И корпус совсем не для разъездов! ИМХО! Как-то раз пощупал в магазине... Очень нежный...)))

А вы как перевозите и переносите усилители? То-есть, наваливаете кучей в багажнике машины стойки, колонки, микрофоны, усилители и перевязываете всё это проводами для колонок и микрофонов? А потом разгружаете, перебрасывая как арбузы из багажника машины поближе ко входу в дом? :biggrin: Рекомендую купить кейсы для аппаратуры. Аппаратура-это не картошка и не арбузы.

ГенаЛог,
У меня все в кейсах! Но они не у всех есть!
Я сказал то, что мне не понравилось. О звуке молчу так как с ним не работал...

У современных дешевых китайских усилителей с дешевым DSP, коэффициент искажений просто огромен, даже невооруженным ухом слышно.

... особенно когда работаешь на -12дБ - там одно мыло в звуке.

ГенаЛог,
красавчик:biggrin:

Пользую Айнук 6000 уже три года на сабах. Выше второго индикатора действительно начинает гадить безбожно.Поэтому я лимитер настроил так, что третий индикатор это уже клип. Для топов я этот усилитель не брал бы.

Тоже использую на сабах три года Айнук 6000ДСП. Нагружаю двумя восьмиомными сабами с киловаттными динамиками Бэйма. Вот услышать бы, как на моих сабах Айнук гадит. Пока не гадил. Добрый попался. :biggrin: А чё вы терпите гадкий звук? Продайте Айнук, купите Лаб. Или всё остальное ваше оборудование в несколько раз дешевле нужного вам Лаба? Бывает, сочувствую. Ну, машину можно продать и купить усилок. Или машина тоже дешевле усилителя? А вот если продать квартиру, то точно на Лаб хватит. :biggrin:

Тут два варианта либо 30 человек глухих а один слышит или один глухой и 30 слышат ))

Михаил, когда в школе были уроки русского языка, ты наверное в туалете курил? Ужасно! Ни одного знака препинания!:vah: Сразу вспоминается: "Казнить, нельзя помиловать".

ГенаЛог
Кто курил а кому и медведь на ухо наступил )) Мож проверить пора на старости ?))

Чё курил то?
Уж лучше медведь на ухо, чем обкуренный.
Наслушался я аппаратов, которые отстраивали возомнившие себя крутыми слухачами звукари. Уж лучше бы они во время концерта в туалете курили. А площадок с такими звукарями было огромное множество.

Добавлено через 14 минут
Это какие такие дешёвые с ДСП? Пока из дешёвых с ДСП я только Айнук знаю, который при нынешнем курсе иновалют тоже стал недешёвым. Чё то я в Москве ничего (даже китайского) с ДСП дешёвого не видел. Может не в те магазины заходил? Наверное надо в LSS зайти.

ГенаЛог
Вы супер слухарь или звуковик ? Вам и замеры показали и на словах пользователи говорят что серит он на моще а у вас с биемой в пластике не серит )) Даж производители наши говорят откровенно что усилитель совсем бюджетный а вы опять впереди планеты всей ))